Совместимость по HLA - 2008

[Мать космонавток]

Dream come, у меня СКЛ не просили на Опарина. Им хватило HLA из центра молекулярной генетики.

[dream come]

Спасибо мамочка , у меня как раз анализ на HLA от туда!

[_Умка_]

Девочки, все привет!


У меня 3 совпадения (в том числе и по 201) антиотцовских 0, незначительное превышение антител к ХГЧ. Жду кариотип и к иммунологу на Опарина. Мой врач мне сказала, что ИГ капать по любому придется. На дворе кризис, будь он неладен, импортные офигенски дорогие.


На НГ мы едем в Европу,может кто знает, там эти импортные ИГ там купить можно? Нужны ли рецепты и канают ли наши? Вряд ли, конечно, но может кто в курсе?


Убей не помню в каком топике была девочка из Германии. У нее бы узнать. Можно было бы даже пересечься с ней, наверняка ей тоже че нить из России надо, что у них просто так не продается.

[Пушинка]

Умка, сама в Европе не была, но слышала что оттуда к нам ездят за препаратами( по цене выгодней) и там на Иг требуют рецепты.А вот когда вернёшься, ты нам сама расскажешь как дело обстоит.

[Пушинка]

Макуля писал(а) ср, 03 декабря 2008 18:32
Пушинка спасибо за твои пожелания!!!


Только вот чем мне это светит? ЛИТ? Иммуноглобулины? и то и другое?


Тепеь хоть я знаю почему не получается, хотя страшно какой путь предстоит пройти ради нашего малыша. Самое интересное, что мы с мужем это узнали накануне 5-летия свадьбы.. так обидно!




Макуля, я бы на твоём месте радовалась, это своего рода ступенька,которая уже пройдена.ЛИТы или Иг надо уточнять у врача. В ЦИРе назначают ЛИТ до протокола и ИГ в цикле ЭКО.На Опарина несколько ЛИТов вподряд.

[Олька1971]

Девочки,а ЛИТ в ЦИРЕ на сколько по времени действует?

[Пушинка]

Олька1971

да у кого как. Можно сдать СКЛ,и посмотреть.Но что не более года, это точно.

[Афина]

Привет, у меня есть некоторые вижимки с форума по поводу СКЛ и HLA.


HLA 2 класса - это анализ крови (обеих супругов), которое определяет количество одинаковых признаков у супругов. Если их много, то это плохо, значит по набору хромосом вы, можно сказать, брат и сестра.


СКЛ - Это анализ, который показывает, способен ли организм распознать Б при совпадениях. Он покажет, нужно ли что-то делать с вашими совпадениями или нет.

СКЛ состоит из двух показателей:

- антиотцовские антитела и

- блокирующие женские антитела.

Антиотцовские - это клеточки, которые защищают имплантирующийся эмбрион от материнских клеток-киллеров.

Клетки-киллеры - это как раз те клеточки, которые нападают на эмбрион, не распознавая его как беременность и принимая его за патологическую клетку собственного организма.

Еще клетки-киллеры можно посмотреть по иммунограмме (я делала в ЦИРе). То же ОЧЕНЬ важный анализ.


Корректируют все это ЛИТами или ИГ – в зависимости от результатов.


Ну а решает каждый сам - сдавать или не сдавать...


Удачи

[Пушинка]

чайка писал(а) пн, 08 декабря 2008 14:57
Девочки здравствуйте! Можно вопросик?? Мне врач назначил HLA-2 (совместимость супругов), почитав темку поняла что совместимость почти у всех, так может мне сразу и СКЛ сдать?? А СКЛ тоже сдается парой ??


Чайка!!! совместимось показывает количество одинаковых аллелей. Если их более 3х,то СКЛ можно и не сдавать.Анализ дорогой,а значения его не постоянные.Здесь всего 1 случай,когда совпадений 3 и хорошая СКЛ.У всех остальных антиотцовские на нуле.можно проконсультироваться у Голубевой.Мне по 4 совп сразу назначили ЛИТ(генетик).

[Макуля]

а мне с 3 совпадениями пока назначили только иммуноглобулины, а остальное после сдачи СКЛ. , врач написала что необходимость проведения лечения по этому фактору возникает не всегда. Еще обнаружили много разной мутации по генам гемостаза.

[RootBell]

Дорогие девушки, у меня тут такой возник вопрос. У нас с мужем три совпадения. Я так понимаю, что лит это что то типа обмана организма женщины, чтобы он (организм) признал эмбрион. Но не влечет ли это того, что ребенок родится гомозиготным, с не очень хорошим иммунитетом, и не будет ли у него потом проблем с воспроизведением потомства?

[малинка]

помоему это никак не связано............

[RootBell]

Малинка. Извини, но не поняла твоего ответа, что от чего не зависит?

Генетику изменить не могут, значит ребенок будет скорее всего гомозиготным (при трех совпадениях это вероятность 62%) это как минимум по одному гену, а ведь может и по двум и по трем! А то что гомозиготность хуже, чем гетерозиготность, я думаю и так ясно. Это ведь первый шаг к вырождению.

Если я что то так не так понимаю, переубедите меня пожалуйста, но только фактами. Не хочется верить, что все так печально.

[Пушинка]

RootBell

миллионы людей живут и не догадываются,что у них совпадения,гомозиготность, незрелый хроматин,инверсия хромасом и прочая и прочая...И далеко не всегда у этих пар бывают проблемы с репродукцией или большие проблемы со здоровьем.Если в семье есть генетические проблемы,это намного опаснее,чем вероятная гомозиготность с вероятными проблемами.

Переубеди нас,что с гомозиготностью НЕВОЗМОЖНО В ПРИНЦИПЕ иметь детей,только плиз фактами.

[RootBell]

Пушинка. Доказывать, то, что гомозиготные люди в ПРИНЦИПЕ НЕ МОГУТ иметь детей не буду, ибо так не считаю. Если Вы перечитаете мои посты, то увидите там, что я имела в виду "проблема с рождением детей". Под проблемой я подразумеваю, то с чем мы с вами столкнулись сейчас. А у гомозиготных людей инвариантность уменьшается.

А то, что гомозиготность это плохо, по моему, доказывает тот факт, что близкородственные браки запрещены.



Я просто хочу оградить еще нерожденных моих детей от проблем в будущем. Извини, если задела Вас этим вопросом, может быть Вы просто не хотели над этим задумываться.

[_Умка_]

Девочки,


гомозиготность - это когда хотябы в одном локусе по двум аллелям одинаковы циферки, например DQB1 0201,0201 ничего не путаю?

Тогда вопросик: важно ли у кого именно из супругов гомозиготность или нет? У меня получается муж гомозиготен, но не я, насколько это критично? Или этого вполне достаточно для того, чтобы были проблемы с невынашиванием?


Обязательно приценюсь в Европе к группе глобулинов, только боюсь они там по другому называются. Надо этот вопрос промониторить.


Еще вопросик.


В след среду иду к Голубевой. На руках все анализы есть. Если принимается решение о назначении ЛИТов, могут они сразу одну процедуру сделать или это будет точно другой день?

[Kleo_]

Чайка, HLA - это ваша с мужем генетическая совместимость и на этот результат ни чего повлиять не может, его делают один раз в жизни, так как он не меняется, иммунограмма может меняться. Смысл этих анализов очень похож, то есть их результат показывает как твой организм будет реагировать на эмбрион, у которого будут и отцовские клеточки, то есть будет твой организм его отторгать или нет. ИМХО лучше сдать и то и другое, а по результату HLA уже сдать СКЛ.

[Афина]

Чайка, при HLA желательно иметь иммунограмму, т.к. это дает более ясную картину.

Вот у меня, например, просто "чумовая" иммунограмма, в смысле полный ужас - почти ни один показатель не в норме и при этом только 1 совпадение по HLA. Врач сказала, что это очень редкий случай, когда при такой иммунограмме только 1 совпадение.

Так что все очень индивидуально и сдать лучше все. ИМХО.


Девочки, дорогие, расскажите про гемостаз. Не очень понимаю


Есть гемостазиограмма, а есть полиморфизмы генов системы гемостаза (в ЦИРе 11 показателей).

Чем они отличаются кроме цены и о чем говорит результат этих анализов.

Ну в общем поподробней об этом.

[Kleo_]

Афина, привет! Мне тоже в ЦИРе настоятельно порекомендовали сдать этот анализ, а еще мутации системы гемостаза, но мне думается это из одной "оперы". Цены на эти анализы заоблачные, поэтому меня терзают смутные сомнения, как сильно влияет их результат причину бесплодия больше было похоже на разводку несчастной женщины, которая уже на все готова, лишь бы забеременеть ИМХО. Но вобще если кто-то знает, расскажите плиз

[RootBell]

Может быть кого-нибудь мое сообщение обрадует. Я сегодня была на приеме у профессора доктора медицинских наук иммунолога Калининой Н.М. Она занимается HLA типированием с 1978 года. У нас с мужем три совпадения, вот ее официальное заключение:


Учитывая полиморфность и множественность локусов системы HLA, кодоминантный тип наследования, отсутствие информации об истинных гаплотипах, что выявляется только при семейных обследованиях нескольких поколений, данные совпадения, выявленные при ДНК типировании отдельных генов локусов не представляют угрозы для планирования беременности.


А теперь по русски, она сказала, что это все профанация, что ЛИТ влияет на что угодно, но только не на способность прикрепления эмбриона. А иммуноглобулин решает некоторые иммунные проблемы, только к HLA типированию это не имеет никакого отношения.

[Афина]

Клео, я нашла инфу на Пробирке. Копирую сообщение, к сожалению кто писал я не записала.

По всем ссылкам я не ходила, но почитала статью про ЭКО (см. ниже). Эта статья меня настроила на то, что все таки гемостаз нужно сдать по полной программе (хоть это и дорого), т.к. это является одной из причин неясного генеза. Лучше обследоваться, чем получить опять отрицательный результат при Эко. ИМХО


Может обсудим статью?! Кто, что думает?



ГЕМОСТАЗ

Тромбофилия - склонность к развитию тромбозов. Может быть наследственная и ненаследственная. Наличие тромбофилии сопряжено с повышенным риском развития осложнений беременности (привычное невынашивание, плацентарная недостаточность, задержка роста плода, поздний токсикоз (гестоз)).


С позиций нарушений свертывающей системы крови, как тромбофилических, так и геморрагических стали объясняться бесплодие так называемого неясного генеза, неудачи экстракорпорального оплодотворения, привычного невынашивания беременности, антенатальной гибели плода, преждевременной отслойки нормально расположенной плаценты и. др. репродуктивных потерь. Геморрагические нарушения свертывающей системы крови, как причина репродуктивных потерь встречается редко, в то время как тромбофилия, по нашим данным в 70% является причиной привычного невынашивания беременности, а так же такого серьезного осложнения беременности как гестоз.


- АНАЛИЗЫ, которые нужно сдать:


расширенная гемостазиограмма;

маркеры тромбофилии (растворимые комплексы фибрин- мономеров, Д-Димер и пр.);

маркеры антифосфолипидного синдрома (волчаночный антикоагулянт- разными методами, антифосфолипидные антитела, антитела к кофакторам фосфолипидов- аннексину V, протромбину, b-2-гликопротеину-1);

выявление генетических форм тромбофилий (мутация МTHFR C677T, Pr G20210A, FV Leiden и пр.);

определение уровня гомоцистеина в крови, как фактора риска репродуктивных потерь, дефекта нервной трубки у плода.


!!! - Оценка параметров гемостаза у пациенток программы ЭКО http://www.rusmedserv.com/problreprod/2 ... le_311.htm l


- Применение низкомолекулярного гепарина надропарина (Фраксипарина) при беременности

http://www.t-pacient.ru/archive/n2-2006/n2-2006_83.html


- Применение низкомолекулярного гепарина при тромбофилических состояниях в акушерской практике

http://www.rmj.ru/articles_3873.htm



- Диагностическая значимость исследования системы гемостаза в репродуктивной медицине

mc-idk.ru/specialist/sarticle_33.php


- Есть ли необходимость сдавать мутации генов тромбофилии, если все показатели коагулограммы и D-димер в норме?

cironline.ru/board/index.php ... wmessage&a mp;a mp;id=53585


- Обсуждение на форуме

http://www.eva.ru/main/forum/frame/fold ... ic=1329490


- Про наследственные тромбофилии:

http://www.helmi.ru/aw/articles/a19.htm

cironline.ru/articles/pregfail/109/

[RootBell]

Чайка. А как мой репродуктолог (она из Москвы) напугала меня, я рыдала, что при трех совпадениях скорее всего уже ничто помочь не сможет тока донор! А когда я профессора спросила про СКЛ и что у некоторых девочек при трех совпадениях 0% реакция, у нее началась просто истерика, когда она отсмеялась, то объяснила, что 0% может быть только у тех людей которым можно пересаживать органы друг друга и бывает это только когда совпадает гораздо больше локусов на которые в рассмотрении проблемы бесплодия не проверяют.

[Макуля]

RootBell спасибо за информацию! А как быть с "плохими" генами - типа 0501 или 0201? Стоит ли волноваться по этому поводу?

[Kleo_]

Макуля, а что значит "плохие" гены? У нас тоже есть 0501 и по ним у нас с мужем совпадение

[RootBell]

Макуля. К сожалению про "плохие" гены я спросить забыла, хотя вопрос крутился на языке. Подытожила она тем, что искать причины бесплодия нужно более прозаические.

[тыковка]

Девочки, помогите советом! У нас совпадение по трем локусам HLA.Что делать: Кто нибудь беременил с таким совпадением: Что нужно делать и к кому обратиться?

[Макуля]

Kleo, насколько я знаю 0501 это предрасположенность к невынашиванию, 0201 это риск анэмбрионии. ТОлько вот насколько этоимеет значение - я не знаю

[Kleo_]

Макуля, спасибо, а иммуноглоболины помогут? Хотя ладно, как говориться будем решать проблемы по мере их поступления, сначала надо забеременеть

[Макуля]

Посмотрела некоторые сайты на английском языке. Нашла много информации и по иммуноглобулинам и по ЛИТ. На Зададе это тоже обсуждают и думаю не просто так. Ведутся исследования о влиянии совпадений по HLA на наступление беременности или ее сохранения.


www.rialab.com они кажется активные сторонники этой теории.

[Макуля]

Насколько я поняла иммуноглобулины и/или ЛИТ надо планировать до циклов ЭКО. то страшно обидно когда долгожданная беременность срывается! У меня самой были 2 биохимические, когда только получаешь результат ХГЧ. и потом все срывается за пару-тройку дней.


Тыковка, у нас тоже совпадения по 3 локусам. Прорвемся!