Архив ЭКО в СМИ

[кладовка]

Я на эту статью наткнулась неделю назад. начала читать и бросила. Противно... особенно про отказников.

Спасибо Тебе, Господи, что по великой милости Твоей я живу в эпоху, когда ВРТ мне могут помочь быть не только женой, но и матерью. И спасибо, что у меня есть на это деньги.

[olka2]

кладовка писал(а) вт, 06 февраля 2007 17:50
Я на эту статью наткнулась неделю назад. начала читать и бросила. Противно... особенно про отказников.

Спасибо Тебе, Господи, что по великой милости Твоей я живу в эпоху, когда ВРТ мне могут помочь быть не только женой, но и матерью. И спасибо, что у меня есть на это деньги.



ВОТ! Вот это позиция! Не понравилось - не читайте. Ведь видно же, что человек не особо разбирается в вопросах ЭКО. Зачем выставлять статью на обсуждение? По принципу: посмотрите,как один козел считает, давайте его тапками забросаем? Не стоит забывать, что ЛЮБОЙ человек имеет право на свое мнение, в том числе и священник.


Далее постараюсь по-пунктам, т.к. в данном топике я одна пошла против общественного мнения:


1. Я тоже не во всем согласна с автором статьи. У меня есть знакомые священники, с которыми я близко общаюсь, и они отнюдь не настолько ортодоксальны в своих взглядах не только на ЭКО, но и на человеческие слабости грехи ВООБЩЕ. Поэтому говорить, что ТАК считает Церковь, нельзя. И поэтому, когда некоторые девочки начали куражиться, меня их высказывания тоже оскорбили, как верующего человека.


2. Поэтому я считаю, что обсуждение подобных статей в "пробирке" абсолютно не конструктивно. То ли дело статьи типа тех, которые дает Прокуратор в топике "полезная информация от Полинки".


3. Насчет "нельзя сильно хотеть детей" и "нельзя усыновлять". Не надо искажать смысл сказанного. Священник говорит о том,что необходимо разобраться, ЧТО руководит человеком, когда он добивается какой-то цели, пусть и благородной. Не смотрели один из последних выпусков передачи "Няня спешит на помощь"? Там мамаша долго страдала бесплодием, затем родила все-таки двоих детей и в результате они ей стали почти в тягость. Играться с ними ей неохота, заниматься своими делами ей интереснее, чем быть с детьми. И когда это стало заметно со стороны и ей на это указали, она сначала начала возмущаться, кричать "да как вы смеете так думать" и т.п. Смысл в том, что она родила, реализовалась как состоявшаяся мать - и теперь ей плевать на все. Конечно, все закончилось благополучно, она осознала свои ошибки и стала уделять детям должное внимание. Но получается, что изначально ей двигала цель:" надо родить, чтобы не быть "ущербной", а не "я хочу ребенка, потому что я ему смогу дать столько любви!". То же самое с усыновлением. Не раз обсуждалось, что усыновлять нужно не по-принципу :" я не могу родить, поэтому усыновлю, чтоб семья была как у всех", а потому, что накопилось СТОЛЬКО нерастраченной любви,что все равно, свой ли ребенок генетически или нет, он будет самым-самым любимым.

Кстати, отвлекусь: не помню кто завел топик "не могу больше". Я не стала туда писать, чтоб не обидеть автора и не впасть в грех осуждения. Но многие согласились, что девочка еще слишком молода и поэтому со своими желаниями может "подождать". Ну а БОГ что, дурак? Все ее неудачные попытки - это "просто так"?

А вот Марика, мне кажется, очень-очень скоро станет мамой. И не важно каким способом.


4. В основе любой религии, не только Христианства, лежит, так сказать, "работа над душой" человека. Пока мы живем земной жизнью, у нас есть возможность что-то изменить в себе, стать добрее, тарпимее, побороть какие-то пагубные пристрастия (грехи). Да, "жена спасается чадородием". Почему? Потому что дети помогают и нам стать лучше: менее эгоистичными, более терпеливыми, а самое главное - только родители способны на безусловную любовь. Безусловной любовью спасаются души. Не имеющим детей "спастись" труднее, но возможно. Все мы родились и все умрем, не зависимо от того, что каждый из нас имел в жизни. К смерти мы подойдем лишь с душевным запасом, и уже каждый со своим. У кого-то в багаже будет злоба, зависть и гордыня, а у кого-то спокойствие и любовь. От наличия или отсутсвия детей это никак не зависит. Вот поэтому священик и говорит о том, что главное - это личность, и смысл жизни - в самой жизни, а не вчем то еще. Ведь мы можем изменить себя только, пока мы живы.


5. Бог настолько милостив и настолько любит каждого из нас, что отдал сына своего единородного во искупление грехов наших, потому что мы тоже дети его. Ему известно, даже лучше чем нам, каждое желание наше, каждая боль. И, например, Явлену, далекую от религии, он любит ничуть не меньше, чем автора нашумевшей статьи (блин, забыла фамилию) или меня. И не даст он никому из нас испытание не по силам. Но может отвернуться, если упорно Его игнорировать.

Прошу зараннее - ели кто-то желает обсудить п.5 - прочтите, пожалуйста, первоисточник - Евангелие.


Вывод: давайте, дабы не оскорблять чувства друг друга, более подобные статьи в обсуждение не выставлять. Ничего нового и конструктивного они не несут, а только могут внести смятение.


И извините не нескладный слог - беременный мозг усох

[Марика (королевамать)]

olka2 писал(а) вт, 06 февраля 2007 19:49


3. Насчет "нельзя сильно хотеть детей" и "нельзя усыновлять". Не надо искажать смысл сказанного. Священник говорит о том,что необходимо разобраться, ЧТО руководит человеком, когда он добивается какой-то цели, пусть и благородной.



Простите уж меня, грешную (или базарную? ) бабу - но не могу согласиться. Процитирую святого отца:

"Супружеские пары, которые устраивают такое своим детям, берут на себя ответственность за их души. Я не могу, как пастырь и психолог, им запретить это делать, но и советовать не стану.

-- Может быть, люди просто хотят испробовать все возможности?

- Нельзя хотеть детей любой ценой. Если супруги во что бы то ни стало хотят детей – это уже патология с точки зрения психолога. Это отклонение личности, это уже и грех, и страсть".

"Во что бы то ни стало хотят детей" - это значит, по его словам, делать ЭКО. Про то, "ЧТО руководит человеком", это он чуть дальше говорит: "К сожалению, очень часто супруги хотят «детьми» закрыть брешь в своем супружеском существовании"...


olka2 писал(а) вт, 06 февраля 2007 19:49
Кстати, отвлекусь: не помню кто завел топик "не могу больше". Я не стала туда писать, чтоб не обидеть автора и не впасть в грех осуждения. Но многие согласились, что девочка еще слишком молода и поэтому со своими желаниями может "подождать". Ну а БОГ что, дурак? Все ее неудачные попытки - это "просто так"?




olka2, а вот представь, как сейчас отреагируют на твои слова те, у кого "накопилось СТОЛЬКО нерастраченной любви", а протоколы все равно неудачные. КАК можно такое говорить? Убей меня, не понимаю! Списываю все на твою беременность...


olka2 писал(а) вт, 06 февраля 2007 19:49


Вывод: давайте, дабы не оскорблять чувства друг друга, более подобные статьи в обсуждение не выставлять. Ничего нового и конструктивного они не несут, а только могут внести смятение.




Отвечаю твоими же словами: "ВОТ! Вот это позиция! Не понравилось - не читайте".


olka2 писал(а) вт, 06 февраля 2007 19:49


А вот Марика, мне кажется, очень-очень скоро станет мамой. И не важно каким способом.




А вот за это спасибо! Твои б слова, да Богу в уши!

[olka2]

[quote title=Марика писал(а) вт, 06 февраля 2007 23:36]olka2 писал(а) вт, 06 февраля 2007 19:49


3. Насчет "нельзя сильно хотеть детей" и "нельзя усыновлять". Не надо искажать смысл сказанного. Священник говорит о том,что необходимо разобраться, ЧТО руководит человеком, когда он добивается какой-то цели, пусть и благородной.



Простите уж меня, грешную (или базарную? ) бабу - но не могу согласиться. Процитирую святого отца:

"Супружеские пары, которые устраивают такое своим детям, берут на себя ответственность за их души. Я не могу, как пастырь и психолог, им запретить это делать, но и советовать не стану.

-- Может быть, люди просто хотят испробовать все возможности?


- Нельзя хотеть детей любой ценой. Если супруги во что бы то ни стало хотят детей – это уже патология с точки зрения психолога. Это отклонение личности, это уже и грех, и страсть".

"Во что бы то ни стало хотят детей" - это значит, по его словам, делать ЭКО. Про то, "ЧТО руководит человеком", это он чуть дальше говорит: "К сожалению, очень часто супруги хотят «детьми» закрыть брешь в своем супружеском существовании"...



А разве можно хотеть любой ценой? Например, ценой жизни других? Или идти на преступление, что бы, например, заработать деньги на ЭКО? Согласна, неудачно выражается святой отец. Особенно про " патологию" и "отклонения". Возмутил умы своими не особо грамотными высказываниями. Но ведь говорит : не советую, но и не запрещаю.



olka2 писал(а) вт, 06 февраля 2007 19:49
Кстати, отвлекусь: не помню кто завел топик "не могу больше". Я не стала туда писать, чтоб не обидеть автора и не впасть в грех осуждения. Но многие согласились, что девочка еще слишком молода и поэтому со своими желаниями может "подождать". Ну а БОГ что, дурак? Все ее неудачные попытки - это "просто так"?




olka2, а вот представь, как сейчас отреагируют на твои слова те, у кого "накопилось СТОЛЬКО нерастраченной любви", а протоколы все равно неудачные. КАК можно такое говорить? Убей меня, не понимаю! Списываю все на твою беременность...



Марика, милая, вот в тебе эта нерастраченная любовь видна невооруженным взглядом! И все девочки, абсолютно все, у кого такой же побудительный мотив, в самом скором будущем станут мамами. Поэтому не кидайте в меня тапками, читайте п.5.


olka2 писал(а) вт, 06 февраля 2007 19:49


Вывод: давайте, дабы не оскорблять чувства друг друга, более подобные статьи в обсуждение не выставлять. Ничего нового и конструктивного они не несут, а только могут внести смятение.




Отвечаю твоими же словами: "ВОТ! Вот это позиция! Не понравилось - не читайте".


А я думала, что и меня пригласили к обсуждению... Ан нет, только единомышлеников...


olka2 писал(а) вт, 06 февраля 2007 19:49


А вот Марика, мне кажется, очень-очень скоро станет мамой. И не важно каким способом.




А вот за это спасибо! Твои б слова, да Богу в уши!


[/quote]



Наверняка они уже там!

[Марика (королевамать)]

olka2 писал(а) ср, 07 февраля 2007 01:16


А разве можно хотеть любой ценой? Например, ценой жизни других? Или идти на преступление, что бы, например, заработать деньги на ЭКО? Согласна, неудачно выражается святой отец. Особенно про " патологию" и "отклонения". Возмутил умы своими не особо грамотными высказываниями. Но ведь говорит : не советую, но и не запрещаю.




А я вот так поняла, что под понятием "любая цена" святой отец говорим именно об ЭКО, а не о чем-то другом. Потому как после ЭКО детки рождаются раньше срока, по 400 грамм каждый, лежат в "детском аду" и становятся психически больными впоследствии. ВОТ о какой цене говорит священник! А вовсе не о преступлении. Ты почитай-почитай повнимательнее...


olka2 писал(а) ср, 07 февраля 2007 01:16


А я думала, что и меня пригласили к обсуждению... Ан нет, только единомышлеников...



Стоп! Что за наезды? Ты предложила ВООБЩЕ не поднимать такие темы. Я в ответ предложила компромисс - поскольку тебе они не нравятся, то ты их просто не читаешь. Или ты требуешь того, что вообще НИКТО не дискутировал на эти темы? А если другим хочется?

[olka2]

Да я уже сто раз согласилась с тем, что в вопросах ЭКО данный батюшка ни фига не соображает!!! Хотя он тоже человек и имеет право на ошибку.

Возмутило меня то, что начали обобщать: "так считает церковь"! И куражиться...Даже не хочу цитаты приводить... Особенно оскорбительно про "мертвячину в рясе".

Куда же мне глаза-то девать, я же тоже стараюсь "следить за жизнью" в пробирке.

[Марика (королевамать)]

olka2, а как еще назвать священника, который говорит ТАКОЕ про наших детей

И ты думаешь, что он один такое говорит? По-моему, прогрессивных святых отцов - единицы. Иначе бы не появлялись темы: "Где найти церковь, лояльную к ЭКО? Хочу покрестить ребенка, а скрывать, что он экошный - не хочу". А все шли бы крестить в первую попавшуюся церковь.

[Радуга]

Если бы это было одно единственное неграмотно-навязываемое (самим стилем речи - зомбирующим!) выступление. Но - ну все, кому не лень сейчас обсуждают ЭКО, СМ, усыновление. Горячая так сказать тема. Один - обсудил на православном сайте, другой - в популярной телепередаче, третий вообще фильм снял о том, как СМ на потоке "выращивают" и рожают детей на органы.

Уже тошно просто...

Еще раз перечитала выступление святого отца - нет там для меня ничего для душевной практики. Противоречит сам себе.


Для этого нужно только одно – чтобы пастыри и богословы перестали повторять традиционную, но сомнительную фразу о том, что целью семьи являются дети…

К сожалению, из Евангелия наше современное осмысление супружества взяло только одну фразу о том, что «жена чадородием да спасется». Но есть много других примеров. Множество библейских пар были бездетными или долгое время не имели детей. И не Господь их осуждал, а общество, народная молва.


Но и здесь мы должны оговориться… современное падшее человечество таково, что не только детей родить не может, а и брак создать не может по многим причинам – духовным, психологическим, семейным…




Бесплодие очень часто бывает мужское, а не женское. И причины могут быть и психологические, и физиологические, и духовные. Мужчины страдают. Но, к сожалению, мужчины реже себе в этом признаются, не обращаются ни к священнику, ни к психологу. Чаще они идут просто к врачу.

Отцовство для мужчины – такая же важная вещь, как и материнство для женщины, потому что рождение ребенка – это шанс встречи с самим собой в новых условиях.

Я убежден, рождение моих детей позволило мне себя узнать с другой стороны.


Убеждена, что всецело на стороне тех, кто не идет к таким священникам и психологам, а идет СРАЗУ к врачу (зачем-то...)

[Явлена]

>>>И куражиться...Даже не хочу цитаты приводить... Особенно оскорбительно про "мертвячину в рясе".


Я так понимаю, что именно моя словесная метафора больше всего возмутила православное сознание ольки. Ежели так, то приношу извинения.


Суть данного сравнения (неудачного с т.зр христианских норм) в том, что живой человек , даже наделенный полномочиями заменять Бога на земле должен быть живым человеком и думать о тех, для кого он послан и чьи души обязан лечить.. Не хочу углубляться, тк не могу на темы религии рассуждать. Я тут полный "гинзбург"..



А вот куража я вообще не увидела.. Наоборот. лишний раз была доставлена боль , реальная боль людям, которые очень хотят быть немного счастливее в этой жизни.. И для тех , кому важно КАК ЭТО СКАЗАНО, особенно верующим, это может быть даже позывом к отречениюот своих желаний и возможностей..


И так нас часто уже "сектой" называют.. Но ведь цель наших усилий благая- помощь (ДУХОВНАЯ!) в усилиях зарождения новой жизни и в конечном итоге, счастье людей, который так долго страдали и мучались от диагноза бесплодие.(сорри за пафос, но из песни слов не выкинешь).

[Natalia]

Olka,

я тоже против категоричных высказываний в адрес кого-либо. У человека спросили, он ответил.

Тоже во многом не согласна, но была удивлена некоторым словам, которые затронули мои подсознательные страхи. И даже нашла для себя некоторые ответы на серьезные вопросы.

[кладовка]

девушки, давайте вообще эту ветку прикроем. Че толку себя травить из-за частного мнения?

Олька2 права в одном точно: мы приволокли кусок грязи и пинаем его , каждая в меру своих сил и эмоций. Сами уже все ухрюкались. Нафиг он нам нужен, если мы свое мнение насчет ЭКО сформировали. И на форуме ЭКОшниц не согласных на ЭКО нет. пусть дискуссии идут в другом месте. Мы все для себя решили.

а священники, которые благославляют на ЭКО, есть.

а еще лучше - не посвящать их в подробности. Мы ж не спрашиваем, по какой технологии свечки изготавливают или вино для причастия? таинство есть таинство. Как и рождение наших детей - в любом случае таинство, ибо только Бог знает, приживется эмбриончик или нет, и что из него потом вырастет...

[olka2]

Кладовка, я абсолютно с тобой согласна, именно эту мысль я и хотела донести до народа.

А если вдруг кому-то интересно, как можно совместить ЭКО и Православную веру, то я недавно подробно написала об этом в разделе "рецептушка", топике "попытка". А сама я являюсь живым примером этого

[Ермак]

Кладовка, Олька2, а я с вами не согласна!

Я больше читаю, чем пишу. И для меня эта дискуссия - как разговор с самим собой.

Статьи такие читать мне не хочется, а узнать мнение людей, прошедших нелегкий путь к материнству, для меня просто бальзам на раны. Поговорить мне об этом не с кем, в моем окружении все с детьми, скоро и внуки пойдут, а здесь я черпаю силы двигаться дальше!

У меня был непростой путь к Богу, и сейчас на ЭКО. Встречались люди разные, один в монастырь посылал поститься, другой - советовал задвинуть на врачей, пить святую воду, жить смиренно, ходить на все службы, когда начинались посты - звонил - не забыла ли я, что уже пора? Это близкая родня, у них трое детей, рожденных беспроблемно, и мне не хочется им даже говорить про ЭКО, боюсь наслушаться такого же, как в статье.


Спасибо вам Явлена, Радуга, Болкаб, Марика!

[Радуга]

Первое - далеко не все православные на этом сайте, имеют на это право. Далеко не все верующие, и совсем мало религиозных. Чувств верующих задевать, безусловно, не стоит. Никто таких целей и не ставил. Но вот - безусловной любови, в которой есть спасение души - в словах этого священника нет и в помине.

Ермак - давно для себя решила так: не имеют права голоса в вопросе - иметь/не иметь детей и каким путем бесплодным парам/женщинам - люди, детей уже имеющие. Будь они хоть верующие, в сане, или отягощены другой властью. Точно так же - если ты не усыновил ни одного ребенка - не имеешь права голоса в вопросе усыновлять/не усыновлять кому-то дитя (в основном настойчиво-агрессивно кричат - идите и усыновите).

[Ермак]

Радуга, я так же считаю - что советы мне могут давать только те, кто через это прошел, и форумчане Пробирки в их числе.

А когда почти в глаза говорят, что это тебе божье наказание... Но я, надеюсь, уже научилась избегать таких ситуаций.

Кладовка и Олька2, я не смогла отредактировать предыдущее сообщение. Хочу исправиться -я не согласна только с тем, чтобы закрыть эту ветку и вообще не реагировать на такие статьи! А в остальном, думаю, нам делить нечего. И обидеть никого не хотела.

[Ермак]

[Пятачок]

Ермак писал(а) ср, 07 февраля 2007 21:16
Встречались люди разные, один в монастырь посылал поститься, другой - советовал задвинуть на врачей, пить святую воду, жить смиренно, ходить на все службы, когда начинались посты - звонил -не забыла ли я, что уже пора?


Странно все это Я вот уверена что если прийду с больним зубом мне не скажут что это за грехи и не отправят поститься, а посоветуют к стоматологу сходить. Так чем же отличается больной зуб от воспалительного процесса в трубах? Это же то же просто заболевание. Почему одно должно лечить, а другое наказание и нужно поститься и т.п.?


Я это не для того чтобы возобновить прения и кидаться тапками, а мне просто это СОВЕРШЕННО не понятно. И больно, от сознания того что не смогу открыться священнику наверное никогда, хотя потребность у меня такая есть. Наверное я слабый человек и в минуты сильного горя/отчаяния ищу Божьей поддержки, только это в такие минуты помогает не сорваться совсем с катушек. И каждый раз как я приходила в церковь получала молотком по голове. Извините наболело, последний раз с дуру отправилась туда после ЗБ и выскабливания Вообщем меня не убедили что это кара небесная. Я ни на кого не сержусь и буду дальше стараться и надеяться. Но и душу свою больше открывать не буду. В церкви не буду, а тут С УДОВОЛЬСТВИЕМ! Тут не обидят и кувалдой по голове не треснут, разве тапком по ушам могут съездить, если невпопад что-то скажешь

Всех Я верю, что у нас получится

[Марья]

( Я вот уверена что если прийду с больним зубом мне не скажут что это за грехи и не отправят поститься, а посоветуют к стоматологу сходить. Так чем же отличается больной зуб от воспалительного процесса в трубах? Это же то же просто заболевание. Почему одно должно лечить, а другое наказание и нужно поститься и т.п.?



Пятачок, а почему тогда ты чувствуешь себя ущербной и неполноценной (может, не эти именно слова были, по-моему, в топе про "отключить голову", но смысл такой), если бесплодие такая же болезнь, как и зубная боль?

[Марья]

Марья писал(а) чт, 08 февраля 2007 13:04
( Я вот уверена что если прийду с больним зубом мне не скажут что это за грехи и не отправят поститься, а посоветуют к стоматологу сходить. Так чем же отличается больной зуб от воспалительного процесса в трубах? Это же то же просто заболевание. Почему одно должно лечить, а другое наказание и нужно поститься и т.п.?



Пятачок, а почему тогда ты чувствуешь себя ущербной и неполноценной (может, не эти именно слова были, по-моему, в топе про "отключить голову", но смысл такой), если бесплодие такая же болезнь, как и зубная боль?




Ой, сорри, это не у тебя было. У тебя про жалость к себе - это другое.

Ну, в общем, остальное не по теме данного топа.

[Пятачок]

Мань, действительно напутала А знаешь, меня вот огорчает что меня из-за болезни считают бракованной и что кроме физической причины, обязательно у меня есть какой-то грех и наказана я справедливо. Вроде я всегда логически стараюсь рассуждать и все по полочкам расставлять, но иногда такое мнение начинает давить на психику. Думаю многие кто считает себя ущербным чувствуют это не сами по себе но и во многом под гнетом такого вот общественного (или церковного) мнения. И кроме болезни появляется еще и депрессия и неуверенность в себе. Да так и в справедливости Всевышнего можно усомниться! А ведь кажется ТАК просто ободрить человека и все-го то сказать: не отчаивайся, с верой, старанием и Божьей помощью все получится! Всего-то так мало надо.

[olka2]

Пятачок писал(а) чт, 08 февраля 2007 13:34
[... не отчаивайся, с верой, старанием и Божьей помощью все получится!



Пятачок, оно действительно так и есть!!! Какая может быть ущербность или наказание за грехи? Церковь наоборот ценит Личность, и ничего нет важнее самого Человека. Не сомневайся в справедливости Всевышнего, Бог ПОМОГАЕТ ВСЕГДА!

[Марья]

Бывает... сорри


Я просто всегда удивлялась тому, что многие себе эти комплексы надуманные навешивают. ВОт хоть убейте - ни разу не было и не промелькнуло даже, что я несостоятельна, как женщина и мать, т.к. не смогла сама выносить (я молчу про то, что забеременеть, потому как это я раньше могла на раз) .

[Марика (королевамать)]

Маш, так в основном общество эти комплексы на нас навешивает. А некоторые из нас бывают настолько слабы и подавлены своими диагнозами (и я этим иногда грешу ), что позволяют навешивать эти комплексы. Ты вспомни, как называют бесплодных женщин: пустоцвет. И правильно Пятачок написала: священники очень часто говорят, что это нам наказание за грехи. Думаешь, их высказывания на общественное мнение не влияют? Еще как! У нас сейчас большая часть народонаселения или верующая или делает вид, что в Бога верит - вон даже коммунисты и те на пасху в церкви со свечками стоят.

Результат:

Бесплодная? Так тебе и надо! А чтобы грехи свои замолить - усынови!

[Мандаринчик]

А я вот вспомнила старозаветное... не судите строго, могу перепутать имена, но смысл помню хорошо. про Рахиль и Якова. Не было у них детей, и молились, и просили... и отчаялись, и усыновили. А Рахили было восемьдесят лет. И Бог послал ей ребенка, родила мальчика. Дальше не буду - его надо было в жертву принести, и Яков почти его зарезал, когда ему свыше сказали - можно заменить на белого ягненка. Короче, страшная история - НО! Все годы бесплодного супружества Рахиль и Яков молились и просили - ХОТЕЛИ, НЕ СМИРИЛИСЬ! Несмотря на возраст! В Израиле есть камень, о который надо животом потереться бесплодной женщине. Он отполирован до блеска. Ждать и смириться - можно до смерти ждать, только Рахиль одна была, а мы можем и не дождаться. Просите, девочки, надейтесь, и делайте что-нибудь! Ищите, да найдете, стучите, да откроется. Это тоже не я сказала. Написано в хорошей книге...

[olka2]

Конечно! А покровители всех бесплодных - это святые Иаким и Анна, которые молились Господу о даровании ребенка всю жизнь, и уже в пожилом возрасте родили не кого-нибудь, а Пресвятую Богородицу!

Так что мнение одного православного священника (и даже не одного)- это не значит мнение всей Церкви, а тем более - Бога. Ведь только Он может дать жизнь.

[Марика (королевамать)]

Девочки, но вот если бы у Рахиль и Анны не было бы труб (матки, яичников), вряд ли бы они выросли у них от молитв - даже в восьмидесятилетнем возрасте.

Поэтому для меня врачи и ЭКО - это как тот камень в Израиле, об который можно потереться и забеременеть.


P.S. Извините, если вдруг задела чьи-то чувства. Я не стремилась к этому, а просто высказывала свои мысли в силу своего отношения к религии - несколько далекого от христианских постулатов.

[Мандаринчик]

Марика, ты о чем? Я говорю - неправ этот товарищ, когда говорит - смиритесь. Даже те, ветхозаветные - ХОТЕЛИ, МОЛИЛИСЬ, может, даже и к камню ходиили животом тереться - но они НЕ СМИРИЛИСЬ, ПРОДОЛЖАЛИ ХОТЕТЬ, И ДЕЙСТВОВАЛИ так, как было для них возможно. А Бог их за это вознаградил. А в этой статье совсем не христианскому учат.

[Марика (королевамать)]

Мандаринчик, извини, туплю. Направильно тебя поняла...

[EKA]

Блин, не хотела влезать в обсуждение, но увы нет сил держаться.


Захотелось реагировать на следующее написанное "olka2" цитирую:


"Кстати, отвлекусь: не помню кто завел топик "не могу больше". Я не стала туда писать, чтоб не обидеть автора и не впасть в грех осуждения. Но многие согласились, что девочка еще слишком молода и поэтому со своими желаниями может "подождать". Ну а БОГ что, дурак? Все ее неудачные попытки - это "просто так"?


Конкретно достало:

Ну а БОГ что, дурак? Все ее неудачные попытки - это "просто так"?


Олка2. Значит мое бесплодие это наказание? А если на 100 процент знаю, что именно меня наказывать не зачто? Значит Бог - дурак?

[olka2]

jekaterina писал(а) чт, 08 февраля 2007 18:07



Олка2. Значит мое бесплодие это наказание? А если на 100 процент знаю, что именно меня наказывать не зачто? Значит Бог - дурак?





Блин, ну как же выбить эту глупость про "наказание" у некоторых из головы! У каждого своя причина! Кому-то наказание (как мне, за аборты в свое время), кому-то испытание, а некоторых, может, наоборот, Господь так полюбил, что только и ждет, что к нему обратятся с просьбой о детях ("просите, и Дано вам будет"). А кто-то, может, и бесплоден пока потому, что еще подсознательно не готов к тому, чтобы иметь детей (как та мамаша из "няни спешит на помощь"). Один Бог знает - ПОЧЕМУ. А мы в некоторых случаях можем только догадываться. Извините, если кого-то обидела, это случайно вышло.

Наоборот, я еще и еще раз говорю - Бог всех любит, и всем помогает, и нельзя опускать руки, надо только просить и не отчаиваться. Ну а если вера еще не пришла к Вам - то хотя бы просто быть осторожными в высказываниях, чтобы не задеть чувства других.

Мне кажется, что тот разнесчастный батюшка уже 100 раз бы извинился, еслиб узнал, в какое смятение чуств он нас всех вогнал. Это, по моему мнению, тот случай, когда хотелось как лучше, а получилось...

Поэтому я и против того, чтобы подобные статьи выставлять на обсуждение - этот батюшка не специалист в данном вопросе.

[Марика (королевамать)]

Вопрос:

"Помогите понять позицию Церкви по отношению к ЭКО (экстракорпоральному оплодотворению). В принципе, отношение РПЦ к ЭКО мне известно, но вся проблема в том, что отношение — выражено, но оно не понятно!!!"

(Далее следует перечисление цитат из "Преблем биоэтики" - отдела "Основ социальной концепции" РПЦ)

http://www.odos.ru/maxim/37max.php


Ответ:

Не могу в полном смысле осознавать себя специалистом в проблематике, которая Вами затронута. Особенно в том, что составляет ее медицинскую составляющую. Современное церковное учение по этому вопросу наиболее подробно изложено в «Основах социальной концепции Русской Православной Церкви», принятой на архиерейском Соборе в 2000 году в разделе, посвященном биоэтике и другим современным медицинским технологиям. Автором, много и глубоко пишущим на эту тему, является доктор медицинских наук, профессор первой медицинской академии, Ирина Васильевна Силуянова. Ее книги, в том числе и в сети, вполне доступны. Мое же, не думаю, что сколь-нибудь авторитетное в этой области суждение состоит в том, что достойнее и правильнее бездетным родителям или понести крест такового брака, или взять одного или не одного из бесчисленных, не имеющих ныне родительского тепла чад, и их согреть своей любовью. Это лучше, чем заниматься филигранным исчислением того, что абсолютно недопустимо, а что может быть допустимо в крайних случаях. Право же, если мы говорим о православных христианах, то, наверное, не только одно преемство своей плоти и крови, но нечто неизмеримо более важное мы стремимся передать детям, и то ли для нас важно прежде всего, что они будут нести наши гены, или то, что душу младенца мы сможем воспитать для Царствия Небесного? Мне кажется, что если уйти от, простите, запудривания себя медицинской проблематикой в область нравственной оценки, то заблудиться в трех соснах не получится.

Отец Максим Козлов


Вывод:

Мы и сами-то не поняли, что они там написали, а потому, от греха подальше, лучше вообще не делать ЭКО и смириться или усыновить - так, что ли? Бесподобно!

[Ермак]

[quote title=olka2 писал(а) чт, 08 февраля 2007 20:20

Мне кажется, что тот разнесчастный батюшка уже 100 раз бы извинился, если б узнал, в какое смятение чуств он нас всех вогнал. Это, по моему мнению, тот случай, когда хотелось как лучше, а получилось...

Поэтому я и против того, чтобы подобные статьи выставлять на обсуждение - этот батюшка не специалист в данном вопросе.

[/quote]


Не думаю, чтобы извинился, уверена в этом. Даже не стоит обольщаться. Он мало того, что считает именно так, еще и печатается, значит, не первый попавшийся батюшка. А сколько людей, рассуждающих так же и вовсеуслышание? Таких же не специалистов, но мнящих себя ими?

Олька2, спасибо на добром слове о том, что Бог нас еще услышит.


Пятачок, как я с тобой согласна, мне уже намекали сходить, все рассказать, попросить благословения. Причем за то, что я когда-то ходила к экстрасенсу, церковь может меня отлучить на 5 лет. А я теперь еще больше сомневаюсь, надо ли идти и говорить об ЭКО, а если рассказывать выборочно, то зачем идти? Неискренность мне еще больше не по душе.

[Vera Vulf]

Я вот только одного не могу понять про этих священников - как они могут венчать Аллу Пугачеву с гомосексуалистом Киркоровым да еще на святой земле в Израиле, а экошных детей не признавать? Чем они им так не угодили? А разве не Бог сподобил врачей найти способы лечения от бесплодия, в том числе ЭКО? Проблема в том, что православная церковь осталась где-то на уровне развития 12 века, когда вся жизнь уже давно ушла вперед, и пора бы это уже признать, понять и отнестись с сочуствием к людям, проблемы которых они решить не могут.

[Радуга]

Вспомните, девочки - index.php?t=msg&th=709&amp ;start=0&S=e211e916d97af1f3bbc2d786d7e4ea1f

[Пятачок]

Я думаю здесь проблема не сколько в самом эко, а вообще в отношение к науке. Вспомните Каперника, Галилео Галилея, Леонардо Да Винчи. Мекелеанджело препарировал трупы чтобы узнать лучше строение тела в великой тайне и под страхом смертной казни! Церковь во все времена боялась науки. В прошлые выходные показывали фильм про ученого который первый сумел прочесть египетские иероглифы (плохая память на иемна, сорри). Его долго не пускали в Египет и в итоге отпустили с условием, что если он найдет какие-то факты подвергающие сомнению Священное писание, то он не будет это публиковать и обнародывать. т.е. его связали этим договором. Так что это обычное дело. Теперь конечно церковники не станут возражать что земля круглая... Но уж очень долго их приходится переубеждать. Остается надеяться что и эко со временем не будет вызывать такие жаркие споры.