Архив ЭКО в СМИ

[bolkab]

Щаз, для этого только нужны инвестиции на количественный соцопрос в общемировом масштабе, всего-то навсего...

[Кошка-К]

"Почему мало рожают" и не только в России- а потому что живут в обществе потребления

- согласна абсолютно.

В первую очередь надо менять систему ценностей нашего общества.

И деньги - конечно не ерунда. Когда они дают возможность тебе и твоим детям :

а)не голодными,

б)одетыми-обутыми

в)получить необходимое образование вплоть до высшего.

Но мне плохо удается доводить мою примитивную систему ценностей даже до моих детей (Хотя у них есть гораздо больше - и 4-х комнатная квартира, и дача, и машина, и поездки по стране...Хотя вопрос драных носков меня достал!!! )


А вопрос "зачем столько детей в наше время" - действительно интересный. Мои родственники(сельские учителя, родившие 8 детей) смущенно отвечали

- А интересно - они все такие разные получаются...


Я бы, наверное, ответила по-другому. Мне кажется, что в каждой семье постоянно должен присутствовать малыш - лет хотя бы до пяти возрастом. Для здорового климата семьи и соответственно, всех ее членов. Так сказать - солнышко на домашнем небосводе.

Без такого малыша семья тоже неполная - как без мамы или папы.

И страна бы наша тогда стала более солнечной - т.е. здоровой в психологическом смысле. А потом и экономика бы подтянулась ...

Я ТАК думаю...


Вот если бы и наше общество немножко разделило такую точку зрения - ситуация изменилась бы.

А касательно финансирования и его направлений...

Я бы предложила

1)на сумму=3 ЭКО протоколам освобождать от налогов расходы на лечение бесплодия обоих в сумме(или одного)из потенциальных родителей

2) на сумму=3 ЭКО протоколам освобождать от налогов обоих в сумме(или одного)из родителей при усыновлении любого ребенка - первого,второго или 23-го


Извините сразу, если кого обижаю. Мы сами сделали 6 протоколов и сделали бы их и при вышеописанных условиях. Но при таком количестве отказных детей - нам надо хоть немного материально поддержать в пареллель с ЭКОшниками именно тех, кто сделал свой выбор в пользу усыновления. А уж о моральной поддержке таких людей - я не говорю.

[Марика (королевамать)]

Первый экошный ребенок СССР беременна.

Пустячок, а приятно.

[Джина]

Действительно приятно? Беременность самостоятельная?

[Марика (королевамать)]

Да, беременность самостоятельная.

[Пятница]

А видели, как сюжет про неё назывался? "Не родись в пробирке". И дальше как всегда-"искусственная жизнь", "искусственные цветы жизни"(это про ЭКОшных детишек). Ну что за сцуки (пардон ) те, кто тексты ваяет для сюжетов .

[Natalek]

Только в программе это обставили так, что ребенок (взрослая девушка) должен ну просто гордиться тем, что является ЭКОшным. Да еще и начали с того, что все ожидали, что девочка будет с отклонениями (физическими, умственными). Вот и складывается у народа отношение к ЭКО как к рождению детей с патологиями (если не хуже).

[malyshka Кэрри]

Девочки а мне еще показалось,что там Калинину хорошо прорекламировали.

[Марика (королевамать)]

Девочки, понятное дело, что программа - г...но. Один только анонс чего стоит: "Ее назвали чудом советской генетики. Первая девочка из пробирки. Сможет ли она теперь сама родить?".


Но давайте просто радоваться самому факту беременности этой экошки.

[malyshka Кэрри]

Ну, а с какой бы стати она девченки сама не может родить,у большинства нас проблемы с деторождением приобретеные.У меня вот труб нет,но это ни как не связано с моими родителями,меня врачи загубили и все.

А наши детки будут обязательно самые здоровые,уж мы то об этом позаботимся,пройдя такой путь.

[Natalek]

А Калинину действительно прорекламировали, назвали адрес и стоимость - з тысячи долларов. Да еще показали условия в клинике.

[Пятница]

malyshka писал(а) вс, 28 января 2007 14:50
Ну, а с какой бы стати она девченки сама не может родить,у большинства нас проблемы с деторождением приобретеные.У меня вот труб нет,но это ни как не связано с моими родителями,меня врачи загубили и все.

А наши детки будут обязательно самые здоровые,уж мы то об этом позаботимся,пройдя такой путь.




Вот я сама всегда удивляюсь, когда на пробирке читаю рассуждения на тему, смогут ли наши дочки сами рожать. А девочки с МФ должны бояться, что их сыночки не смогут стать папами? И мне тоже не понятно, а с какой стати не смогут-то???? Чем они отличаются от других девочек-мальчиков? Да, мы имеем проблемы с зачатием. Но наши мамы и папы не имели, мы же появились на свет и не ЭКОшные все! Т.е. наши проблемы не врождённые, а приобретённые (ну в подавляющем большинстве случаев).

Задаваясь вопросом о том, смогут ли наши дети иметь потомство, мы сами же и сомневаемся в том, что они АБСОЛЮТНО полноценные дети, ведь так получается?!

[Марика (королевамать)]

Девочки, к сожалению, слишком много идет разговоров о том, что бесплодие передается по наследству, в первую очередь, среди врачей. Потому и здесь эта тема поднимается...

[bolkab]

Марин, я все пропустила - откуда все это известно? Про беременность Лены? Ей сейчас около 20 должно быть, я ее видела на Опарина 10 лет назад, когда еще была беременна Таней. Там собирали междусобойчик юбилейный, ну и ее притащили. Или это не она, а кто-то, родившийся почти одновременно с ней? Что вообще была за передача-статья?

[Olgaskr]

Я тоже смотрела репортаж, мне "понравилась" одна из последних фраз за 3 тыс. долларов вы можете и получить двойню, и вообще типа что захотите, как буд то так раз и все.



bolkab

был репортаж по нтв в субботу в программе максимум

[bolkab]

Спасибо!

[Джина]

Bolikab, если я не ошибаюсь, это был репортаж программы "Максимум" на НТВ. Я не видела, мне мама рассказывала. Когда я озаботилась проблемой ЭКО, тоже была уверена, насмотревшись "телевизоров", что это процедура очень легкая и простая, только деньги плати. Три раза ха-ха!!! Интересно, те, кто снимает эти репортажи, хоть с какими-нибудь нормальными специалистами консультируются? По-моему. лучше вообще не показывать, чем так!!!

[Марика (королевамать)]

Оль, на НТВ "желтенькая" программа "Максимум". Услышала анонс этой программы - специально ждала репортажа. Если исключить эпитеты, которыми награждали экошек, а также некоторые ляпы, в принципе, репортаж был вполне ничего. Смысл такой - мол, девочка звезда науки, но это не помогло ей стать счастливой в личной жизни: она беременная, а отец ребенка... (честно говоря, сама не поняла, куда он делся ). Лену беременную привезли в Москву (я так думаю, что на деньги НТВ), привезли к Калининой, та сделала ей узи, сказала, что все ОК. В общем, оказалось, что бесплодие не передается по наследству!

[Olgaskr]

Так в целом порадовало что показали нормальню, симпотичную девчонку, такую же как и все, а насчет личной жизни причем тут ЭКО.

[bolkab]

Ваще звезда науки, ей же не больше 20 лет? Ну да суть не в этом, ты, Марин, права...

[Марика (королевамать)]

Ну, звезда науки - это в смысле знаменитость в нашем научном мире, поскольку первый экошный ребенок.

[bolkab]

А ну так это не в смысле звезда, а в смысле сокровище тогда Дай ей Бог, так или иначе!

[Tataha]

Девочки, мне сейчас мама рассказала, что слышала в новостях по телевизору, будто бы принята программа поддержки женщин, имеющих проблемы с бесплодием. Что будут выделять деньги в районе 120 (или 150) тыс. руб. начиная с 2007 года. И сейчас уже начали собирать данные. Кто-нибудь что-нибудь об этом слышал? Где можно узнать подробности? Может пора в ЖК бежать на учет становиться?

[Tataha]

Искала статьи в интернете на эту тему, ничего конкретного не нашла.

Нашла статью http://www.teddyclub.com.ua/news/world/149/. Написано, что в Израиле можно делать бесплатно неограниченное количество попыток ЭКО Хочу в Израиль!!!

[Olgaskr]

Я думаю что все к этому и идет, и у нас будут оплачивать, вопрос когда и сколько, и как этого можно будет добиться, наше государство само себя не обманет.

[Нютка]

И мне мама рассказала про этот репортаж в новостях, якобы по Московской области уже собираются данные на бесплатные процедуры ЭКО... Я в инете тоже ничего не нашла по этому поводу, а мама, к сожалению, не помнит, по какой программе эти новости шли...

Может кто-то обладает более конкретной информацией?

[Пуня]

_http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=8&id=4737

[bolkab]

Нельзя хотеть детей любой ценой. Если супруги во что бы то ни стало хотят детей – это уже патология с точки зрения психолога. Это отклонение личности, это уже и грех, и страсть. Именно потому, что дети не являются смыслом брака и смыслом жизни человека. Смыслом жизни человека является он сам, его бессмертная душа.



О да... Думаю, многим здесь это очень понравится

Или вот, тоже прелестно:



Очень часто женщины идут на рождение детей вне супружества вплоть до искусственного оплодотворения, потому что они хотят состояться как матери. Это ложь и обман, потому что они пытаются рождением ребенка разрешить свою внутреннюю пустоту и несостоятельность. Женщина реализуется как личность не как мать, а как жена. И только как жена может реализоваться как мать.


В общем, крайне ортодоксальная точка зрения. Подчеркиваю, даже и для внутри церкви - крайняя. Впрочем, да, одна из существующих, и лучше об этом знать...

[bolkab]

Ой...


Вопрос усыновления не решает главную проблему. Если супруги хотят усыновить ребенка просто для того, чтобы у них были дети во что бы то ни стало, – это страсть. Наша пастырская задача заключается в том, чтобы остановить таких супругов,



Потому что усыновление – это вещь спорная. У каждого человека есть биологические родители. Они являются и онтологическими родителями. Их бытие основано на том, что у них есть мать и отец. И каждому человеку эти мать и отец необходимы так же, как вера в Бога, небо над головой, жизненное пространство.

Я служу в интернате, где очень много так называемых отказных детей. Я свидетельствую всем своим многолетним опытом, что все мало-мальски осознающие себя дети ищут своих настоящих родителей. Я раньше думал: зачем это нужно? Им не надо встречаться со своими родными родителями, они их не простят, будут их обвинять и прочее. Но нет. Они им нужны. Каждому человеку нужно знать, что у него есть мать и отец. Может быть, просто переписываться с ними, просто знать, как их зовут.



То есть, с одной стороны, био-родители все равно единственные, имеющие значение, и - с другой - бесплодным ЗАПРЕЩАЕТСЯ ЛЮБОЙ ВЫХОД ИЗ ПОЛОРЖЕНИЯ КРОМЕ ПРИНЯТИЯ СВОЕЙ БЕЗДЕТНОСТИ, по-моему, прЭлестно... давненько такого не читала.

[Явлена]

Несколько цитат на которых спотыкалась..



>>Если женщина не любит мужа, скрывая это даже от себя, не хочет детей, бессознательно боится детей, или вообще испытывает какой-либо страх, все ее женское естество сжимается так же, как сжимаются сосуды при нервных нагрузках. И если с медицинской точки зрения все нормально, а она может не зачать. Организм может «слушается» ее подсознательной команды.



Причин множество (в смысле бесплодия). В основе всех – человеческий грех, но далеко не всегда личный или грех семьи, часто - это грех всех нас, всего человечества.


У меня как у антрополога и психолога есть серьезные основания полагать, что искусственное осеменение, и вообще любое искусственное вмешательство в зачатие неизбежно отразится на детях и на супругах.



Нельзя хотеть детей любой ценой. Если супруги во что бы то ни стало хотят детей – это уже патология с точки зрения психолога. Это отклонение личности, это уже и грех, и страсть. Именно потому, что дети не являются смыслом брака и смыслом жизни человека. Смыслом жизни человека является он сам, его бессмертная душа.


Я бы сказал - хотеть детей не надо. Нельзя от детей отказываться, это грех. Надо просто их ждать. Ждать, как ждут встречи с любимым человеком. Конечно, хочется, чтобы были дети. Но хотеть надо в смысле ждать, а не в смысле добиваться.

[Марика (королевамать)]

Я бы сказала, что еще и глупая точка зрения. Можно подумать, что у нас только экошные дети рождаются недоношенными. Причем, человек с таким презрением говорит об этих "трубках в детском аду", как будто хочет сказать: на фиг таких выхаживать?


А вот по поводу этого:

"Нельзя хотеть детей любой ценой. Если супруги во что бы то ни стало хотят детей – это уже патология с точки зрения психолога. Это отклонение личности, это уже и грех, и страсть. Именно потому, что дети не являются смыслом брака и смыслом жизни человека."

А как же "плодитесь и размножайтесь"?

[Явлена]

Оль, мы с тобой в моменте на одинаковых вещах споткнулись:-))

[bolkab]

А вот еще:




Когда супруги усыновляют чужих детей, то они очень часто хотят заменить им природных родителей. А этого делать нельзя. Когда дети вырастают, принимая своих приемных родителей за родных, у них оказываются некие тайные личностные проблемы. Они не знают и не могут знать истоки этих проблем, которые могут определять всю их дальнейшую жизнь.



В общем, позиция - нельзя ничего. Хотеть - особенно. Настолько крайняя, что если сталкиваться только с такими, то точно от религии захочется убежать куда подальше. Как раз милосердия к страждущей душе здесь даже не 0, а -100.

[Явлена]

И самое прелэстное..эт когда про СВОИХ детей говорит.. тут же..



И еще. было ощущение "дежа лю" (глагол lire фр-читать)

[Джина]

По-моему, народ просто не шибко грамотный. Типа, если ЭКО, - значит, обязательно недоношенный, нездоровый и пр. Пускай посмотрят на наш топик Вернисаж, какие там чудесные деточки, которые родились у не менее чудесных мамочек, которые, в свою очередь, использовали тот самый последный шанс, который, опять же, использовать было нельзя (как пишут в этой статье). Понятно, что редукция - это, можно сказать, грех, но все остальное-то какое счастье!!!