[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/ext/tapatalk/tapatalk/event/main_listener.php on line 375: A non well formed numeric value encountered
в ПМЦ зимние денёчки и в животиках у мам дочки и сыночки - Страница 123 | ЭКО, ИКСИ, беременность, суррогатное материнство, донорство спермы и яйцеклеток | ПРОБИРКА - форум для тех, кто верит.

в ПМЦ зимние денёчки и в животиках у мам дочки и сыночки

Архив клиник
Аватара пользователя
Xana
Спелая ягодка
Сообщения: 3987
Зарегистрирован: 15 июл 2007, 10:42
Пол: Женский
Сколько у вас детей: 3
Откуда: Франция
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: в ПМЦ зимние денёчки и в животиках у мам дочки и сыночки

Сообщение Xana

Саф, вот хотела тебе про эпидурал написать.
Это все конечно легко с ним и хорошо. Но вот если б у меня был сейчас один ребенок. я бы еще 10 раз задумалась.
первый раз я решила, если начнется все сутра и я буду выспавшись- без эпидурала, если ночью- то с. В итоге у меня схватки начались в 2 ночи, а уснула я в 12, то в 10 утра, когда я приехала в клинику, я спросила сразу эпидуралку.
Вобщем там боли в спине и опасность введения- у хороших врачей риска почти нет, но что касается родов, все-таки она удлинняет значительно потужной период. точнее когда ты не лежишь, а переносишь схватки на ногах- головка физиологически легче идет в родовые пути. И все это плавно и как бы адоптируешься к боли.
Я проспала первые часы, потом меня стало тужить, а потом время идет, а головка не входит в родовые пути. эпидурал отключили- ноги ватные, вся боль на тебя сразу . Я была на грани ЭКС. Но мне влили масло в промежность и все пошло как по маслу. Рожала тоже быстро-там минутное дело. Но все же родила только в 16,30. думаю без эпидуралки родила бы быстрее.
Ну и я упорно отазывалась от стимуляции, только уже в конце мне поставили окситоцин, может с ним тоже было бы быстрее.
так вот я потом много читала и опрашивала знакомых. Этот моент у многих присутствовал. Кому то вакуум применяли. комуто давили на живот, кому-то эКС сделали. так что ты вопрос окситоцина и эпидурала заранее с Григряном обсуди.
Аватара пользователя
Flymama
Задорная первоклашка
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 14 май 2012, 12:44
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 1
Стаж бесплодия: 10
В каких клиниках проводилось лечение: ПМЦ
Где было удачное ЭКО: ПМЦ!!!!!!
Откуда: Москва

Re: в ПМЦ зимние денёчки и в животиках у мам дочки и сыночки

Сообщение Flymama

Привет Ксюш!)
Про экс я даже слышать ничего не хочу :trollsmile: я на столько хочу сама родить - что словами не передать!!!))) но всё может быть... меня даже к этому уже начинают подводить...( А одна врач вообще сказала... что если эко, да еще и женский фактор - то сразу думают о КС... вот от этого я вообще чуть не упала....
Съезжу я к Ильиной в пмц в пятницу на прием, пообщаюсь, а там буду принимать решение наврено... уже пора ведь
Была не скажу что худенькая совсем... кости у меня широкие и тяжелые, весила 48-49 кг до Б.... еще переживала, хотела поправиться кг на 5, т..к ноги были как стропы))) и комплексовала немного) вот и получила :trollsmile:
Как у вас дела? У тебя животик на много больше чем в первую беременность?)) и сильно отличается состояние с двумя? :twohearts: :twohearts:
[/URL]
Аватара пользователя
Зверок
Задорная первоклашка
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 19:23
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 0
Сколько у вас детей: 2
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: в ПМЦ зимние денёчки и в животиках у мам дочки и сыночки

Сообщение Зверок

Alushta, вот не люблю я тоже эти тесты. Никогда они мне раньше ничего хорошего не показывали, прям бояться их начала.
В этом победном протоколе я Эвитест сделала только на 12 ДПП, когда уже сдала кровь и ХГч 525 был. Делала только, чтобы хоть раз увидеть 2 полоски :))) Так вот, если бы не анализ крови я бы прям там поседела бы - вторая полоска появлялась очень долго и нехотя, и в конечнои итоге была намноооого бледнее контрольной!! И это при 525!!!! ну их я считаю, лучше кровь сдать и не нервничать лишний раз
И я с удовольствием ААААААППППППЧЧЧЧЧХИИИИИ на тебя двойняшковое и прилипучее!!! от Larika
Аватара пользователя
Xana
Спелая ягодка
Сообщения: 3987
Зарегистрирован: 15 июл 2007, 10:42
Пол: Женский
Сколько у вас детей: 3
Откуда: Франция
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: в ПМЦ зимние денёчки и в животиках у мам дочки и сыночки

Сообщение Xana

милена. у меня живот огромный. мне с ним уже тяжело. И все тяжело как-то.

хотя может первая Б от второй и отличается, что в первую подольше бы Б. а во вторую скорей бы родить.

Ну давай сражайся за ЕР. Меня тоже на Кс долго уламывали. Прям так и говорили экошки у нас все хотят ЕР, а в итоге редко рожают сами, в основном в последние недели соглашаются на ПКС.
Kote
Только зачали
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 22:24
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 1
Сколько у вас детей: 1

Re: в ПМЦ зимние денёчки и в животиках у мам дочки и сыночки

Сообщение Kote

safka писал(а):Kote, ооооо, расскажи нам про ЕС!!!! А то мы с ксаной попали как раз на тот период, когда она переходла на новый график работы и практически не работала((((( А про несовместимость - согласна. но и про страхи твои тоже понимаю)))) У меня зб в 7 недель была, для меня этот рубеж основной был. У тебя другой будет, но главное, чтобы ты чувствовала себя комфортно))) хошь рыдать, рыдай)))) мне иногда нравится)))))))))
Ксан, в пятницу продливала хранение, спросила у девчонок как ЕС работает. Сказали понедельник и четверг. я переспросила, прямо принимает-принимает. Девчонка улыбнулась и сказала, ничего не изменилось)))) Также пропускает приемы))) Что касается декса, я уже столько обчиталась. Вреда он не несет, когда его колят на существенных сроках для раннего созревания легких. Вред типа несет только длительное приминение и на ранних сроках. И ты права, многие роддома практикуют его для профилактики. Т.е. колят даже без существенных причин. Т.е. там курс 5 уколов, а для профилактики колят 2, как мне. например. Но, наверное, лучше же без него....
Ань, ну я так, хотела тебе настроение поднять....В бассейн не ходишь? А я вот планирую сегодня пойти после 2х недельного перерыва и че=то меня так ломает((((((((((


Девочки она мне сказала, что ведет берем.!!! Просто вопрос в другом: сколько времени она сможет уделять и сколько это будет стоить?! figase. ЕС мне нравится как врач, она очень грамотная в своем деле, единственный минус, она уделяет очень мало времени. А вам как она? Я так понимаю, что до 9 недельки берем. буду к ней ходить, а там видно будет. У меня еще есть врач на примете по поводу ведения берем. (у меня муж врач и он через своих ее нашел, а она в свою очередь отправила меня к ЕС. Девочки изв. а кто такая ЛА?!
Аватара пользователя
Xana
Спелая ягодка
Сообщения: 3987
Зарегистрирован: 15 июл 2007, 10:42
Пол: Женский
Сколько у вас детей: 3
Откуда: Франция
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: в ПМЦ зимние денёчки и в животиках у мам дочки и сыночки

Сообщение Xana

kote

ну до 12 недель ведет как и все репродуктологи. потом нет.
Kote
Только зачали
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 22:24
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 1
Сколько у вас детей: 1

Re: в ПМЦ зимние денёчки и в животиках у мам дочки и сыночки

Сообщение Kote

Xana писал(а):милена. у меня живот огромный. мне с ним уже тяжело. И все тяжело как-то.

хотя может первая Б от второй и отличается, что в первую подольше бы Б. а во вторую скорей бы родить.

Ну давай сражайся за ЕР. Меня тоже на Кс долго уламывали. Прям так и говорили экошки у нас все хотят ЕР, а в итоге редко рожают сами, в основном в последние недели соглашаются на ПКС.

Ксан, а у тебя какая неделька?
А у меня первое КС, поэтому сказали, что без разговора второе тоже будет КС, а я читала, что после КС можно и самой родить. Беспокоит только то, что экошки говорят слабее и чтобы не рисковать, поэтому КС
Kote
Только зачали
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 22:24
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 1
Сколько у вас детей: 1

Re: в ПМЦ зимние денёчки и в животиках у мам дочки и сыночки

Сообщение Kote

Xana писал(а):kote

ну до 12 недель ведет как и все репродуктологи. потом нет.
У нас с ней был разговор такого характера......... вы же уже в курсе чем закончилась моя предыдущая берем. и я ей сказала, что доверяю только ей и боюсь куда-нибудь идти, а она сказала, что не переживай если хочешь я буду у тебя всю беременность......
Аватара пользователя
Xana
Спелая ягодка
Сообщения: 3987
Зарегистрирован: 15 июл 2007, 10:42
Пол: Женский
Сколько у вас детей: 3
Откуда: Франция
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: в ПМЦ зимние денёчки и в животиках у мам дочки и сыночки

Сообщение Xana

kote
у меня 21 неделя.
Но а как с картой обменной. мне кажется не так все просто. и потом почему только ей доверяешь??? у не еже ведения беременности опыта меньше.
Поищи и другого врача.
Аватара пользователя
Pento
Трудный подросток
Сообщения: 641
Зарегистрирован: 20 фев 2012, 12:39
Пол: Женский
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 18 раз

Re: в ПМЦ зимние денёчки и в животиках у мам дочки и сыночки

Сообщение Pento

Kote, ЛА это Вовк Людмила Анатольевна. Я тоже хотела Б у ЛА вести, на что она мне сказала что мы ведь репродуктологи и о беременности знаем все только до 12-16 недели, а дальше нет. Ну это конечно шутка, но все же опыта у них больше с ЭКО. А врач акушер все-таки каждый день с беременными работает.
Аватара пользователя
alushta
Задорная первоклашка
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 09 окт 2012, 16:15
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 1
Стаж бесплодия: 2+3
В каких клиниках проводилось лечение: ЦПСИР, Пмц
Где было удачное ЭКО: Пмц
Сколько у вас детей: 2
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: в ПМЦ зимние денёчки и в животиках у мам дочки и сыночки

Сообщение alushta

Зверок писал(а):Alushta, вот не люблю я тоже эти тесты. Никогда они мне раньше ничего хорошего не показывали, прям бояться их начала.
В этом победном протоколе я Эвитест сделала только на 12 ДПП, когда уже сдала кровь и ХГч 525 был. Делала только, чтобы хоть раз увидеть 2 полоски :))) Так вот, если бы не анализ крови я бы прям там поседела бы - вторая полоска появлялась очень долго и нехотя, и в конечнои итоге была намноооого бледнее контрольной!! И это при 525!!!! ну их я считаю, лучше кровь сдать и не нервничать лишний раз
Зверок, восхищаюсь твоей выдержкой и терпением и очень хорошо тебя понимаю. Не знаю, может, за ближайшие дни я передумаю, но пока боюсь даже думать о походе в аптеку. Какой у тебя ХГЧ красивый получился -525! :inlove:
Милаяя
Веселая дошкольница
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 17:16
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 5
Стаж бесплодия: 5
В каких клиниках проводилось лечение: КЗ, альтра, ПМЦ
Сколько у вас детей: 1
Поблагодарили: 1 раз

Re: в ПМЦ зимние денёчки и в животиках у мам дочки и сыночки

Сообщение Милаяя

Девочки по поводу КС, у меня было плановое, я сама настояла боялась что итак прошла 3 попытки, вообщем свои тараканы. Так вот когда разговаривала с детским неврологом она говорит что для ребенка хуже когда маму стимулируют, а ре колотиться головой, когда матка сокращаться начинает... вообщем везде свои тонкости. Я конечно за ЕР, если все хорошо проходит, но если что в КС нет ничего страшного. У меня вот никто не сможет разглядеть шов, он косметический, ну реально не видно. А потом и троих спокойно можно родить, вот как Нирвана:) Так что девчат пробуйте сами, но если что не бойтесь ничего страшного в этом нет:) главное чтобы малыш родился здоровеньким!!!
Хана все врачи рекомендуют делать КС при начале схваток, интересно а с двойней это реально?

Кстати смотрела фильм Комаровский рекомендует ЕР после первого КС, но чет страшненько:)
Аватара пользователя
alushta
Задорная первоклашка
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 09 окт 2012, 16:15
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 1
Стаж бесплодия: 2+3
В каких клиниках проводилось лечение: ЦПСИР, Пмц
Где было удачное ЭКО: Пмц
Сколько у вас детей: 2
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: в ПМЦ зимние денёчки и в животиках у мам дочки и сыночки

Сообщение alushta

Kote писал(а):
Xana писал(а):kote

ну до 12 недель ведет как и все репродуктологи. потом нет.
У нас с ней был разговор такого характера......... вы же уже в курсе чем закончилась моя предыдущая берем. и я ей сказала, что доверяю только ей и боюсь куда-нибудь идти, а она сказала, что не переживай если хочешь я буду у тебя всю беременность......
Kote, так, может, она тебе просто кого -нибудь посоветует? Потому что, с одной стороны, доверие - это очень важно, а с другой - нужно, чтобы тебе уделяли достаточно времени, а у ЕС его, как я понимаю, вообще нет. Но если твой врач тебе кого -то порекомендует, то ты можешь быть уверена, что это -профессионал.
Аватара пользователя
Зверок
Задорная первоклашка
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 19:23
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 0
Сколько у вас детей: 2
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: в ПМЦ зимние денёчки и в животиках у мам дочки и сыночки

Сообщение Зверок

Alushta, ну так первый раз ХГч я сдала на 9ДПП (т.к. были 3хдневки, так бы на 7-ой пошла) - был 81.
И я с удовольствием ААААААППППППЧЧЧЧЧХИИИИИ на тебя двойняшковое и прилипучее!!! от Larika
Олик!!!!
Веселая дошкольница
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 21:19
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 1
В каких клиниках проводилось лечение: ПМЦ
Поблагодарили: 1 раз

Re: в ПМЦ зимние денёчки и в животиках у мам дочки и сыночки

Сообщение Олик!!!!

Зверок писал(а):Alushta, ну так первый раз ХГч я сдала на 9ДПП (т.к. были 3хдневки, так бы на 7-ой пошла) - был 81.

Зверок, а скажи, пожалуйста, прегнил ставила?
Аватара пользователя
Зверок
Задорная первоклашка
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 19:23
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 0
Сколько у вас детей: 2
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: в ПМЦ зимние денёчки и в животиках у мам дочки и сыночки

Сообщение Зверок

Олик, нет прегнила в поддержке у меня не было
И я с удовольствием ААААААППППППЧЧЧЧЧХИИИИИ на тебя двойняшковое и прилипучее!!! от Larika
Аватара пользователя
safka
Спелая ягодка
Сообщения: 4445
Зарегистрирован: 30 мар 2011, 11:30
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: 2
В каких клиниках проводилось лечение: ПМЦ
Где было удачное ЭКО: ПМЦ
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Москва
Поблагодарили: 58 раз

Re: в ПМЦ зимние денёчки и в животиках у мам дочки и сыночки

Сообщение safka

Ксан, ты знаешь... я скажу так, весь современный мир рожает с эпидуралом, уже и в России, тем более в пМЦ, набили на этом руку. Мое мнение - тут главное граммотно поставить. И во время. И я за эпидурал. Не думаю, что он ослабевает родовую деятельность. Вопрос опять же в граммотной дозировки, чтобы в моменту потуг тебя отпустило. Вот Патита рассказывала, как она сдалась и попросила эпидурал. А ей поставили даже не проверив раскрытие. В итоге на самих потугах ей было тяжко, т.к. не владела нижней частью)))) А вот моя родственница, также рожавшая в ПМЦ с эпидуралом, осталась очень довольна. Она чувствовала и схватку (не боль, а давление) и при этом могла контролировать потугу. Но я хочу сходить на индивидуалку по поводу эпидурала. Ведет ее сейчас заведующий отделением анестезиологии. Вот хочу его спросить про все эти минусы))) Ксан, ну и про КС, ну сейчас ни в одной клинике такого не будет, что если ты планировала ЕР, а вдруг получилилось ЭКС, то с тебя денег не возьмут... Мне кажется, это абсолютно логично и тут уж ПМЦ не выделяется.
Kote, ЕС супер проффи. Этого не отнять, но проффи все же она именно в эко. Я тоже не слышала, чтобы она вела беременности от начала и до конца. Только до первого скрининга. Все же надо вестись у полноценного врача, который не 2 раза в неделю в центре, а ЕС иметь про запас. Если вдруг что, то к ней обратиться за советом и тд. Ну и согласна со всеми, что спроси у нее, пусть порекомендует сейчас кого-то для ведения беременности.
Flymama, а че так дорого-то??????? Это че за врач с такой ценой??? Мои роды к григоряном будут стоить 306 000р (а он 5ая категория) и сюда включено три дня проживания мамы и ребенка, анестезия и прочее в родах. Мне кажется, тебя дизориентировали. Точно знаю, что 3я категория летом стоила 150 тр, включая палату.
1 марта нас стало ТРОЕ!!!!!
В живом журнале я psychomum
Kote
Только зачали
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 22:24
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 1
Сколько у вас детей: 1

Re: в ПМЦ зимние денёчки и в животиках у мам дочки и сыночки

Сообщение Kote

alushta писал(а):
Kote писал(а):
Xana писал(а):kote

ну до 12 недель ведет как и все репродуктологи. потом нет.
У нас с ней был разговор такого характера......... вы же уже в курсе чем закончилась моя предыдущая берем. и я ей сказала, что доверяю только ей и боюсь куда-нибудь идти, а она сказала, что не переживай если хочешь я буду у тебя всю беременность......
Kote, так, может, она тебе просто кого -нибудь посоветует? Потому что, с одной стороны, доверие - это очень важно, а с другой - нужно, чтобы тебе уделяли достаточно времени, а у ЕС его, как я понимаю, вообще нет. Но если твой врач тебе кого -то порекомендует, то ты можешь быть уверена, что это -профессионал.
Сафка: Ну да девочки, вы правильно говорите!!! Дай Бог чтобы сейчас все хорошо было :angel: . А потом пойду наверное к своей в мать и котенка и к дому ближе. И она мне нравится ))) А к ЕС действительно, если какие-то вопросы.
Аватара пользователя
alushta
Задорная первоклашка
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 09 окт 2012, 16:15
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 1
Стаж бесплодия: 2+3
В каких клиниках проводилось лечение: ЦПСИР, Пмц
Где было удачное ЭКО: Пмц
Сколько у вас детей: 2
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: в ПМЦ зимние денёчки и в животиках у мам дочки и сыночки

Сообщение alushta

Девушки, по поводу эпидуральной анестезии хочу сказать, что я родила дочку с ней, абсолютно без осложнений в потугах и без побочных эффектов потом. Там очень много зависит от анестезиолога, мне врач перед родами так и сказала -насчет эпидурала посмотрим, кто будет в этой смене анестезиологом. В результате они очень грамотно все сделали и я была крайне довольна возможности вздремнуть на схватках. Дело было в ЦПСИР.
Нельзя сказать, что я это рекомендую всем, но при современном уровне медицины - эпидуралка в хороших руках - это прекрасная вещь.
Последний раз редактировалось alushta 28 янв 2013, 18:17, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Will_be_mother
Трудный подросток
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 22:05
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 1
Стаж бесплодия: 6
В каких клиниках проводилось лечение: ПМЦ
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 19 раз

Re: в ПМЦ зимние денёчки и в животиках у мам дочки и сыночки

Сообщение Will_be_mother

Малинка, Лена привет! ничего от тебя не получала, но то что тебя не будет поняла по твоим сообщениям. Мы там недолго были - как всегда 5 минут и до свидания:) Если я тебе на почту не отвечаю - то ты мне в личку пиши, вдруг что мне не дошло от тебя.

Safka, сколько мы детей хотим - хороший вопрос:) Я думаю, что троих, но если получится двойня из оставшихся снежинок - то конечно тоже будем очень рады:) Нам мальчик нужен в семью - а то у нас такой малинник, что наверное папе нашему сын очень нужен :trollsmile: но пол определять страшновато - тем более если там у нас остались две снежинки-девочки - мы все равно их заберем:)

Helen, то есть ты без поворотных смотришь. Понятно. Заказывать то мы тоже будем в Германии. Я хочу заказать там коляску и кресло для старшей дочки.

Gismo, ты знаешь мы когда смотрели хартаны - на вип показалась самая хорошая амортизация, хотя мне совершенно не нравится его прогулка. Возможно она стояла там на другом уровне жесткости - я не обратила внимание. Вообщем пока еще каша в голове, после второго скрининга думаю заказывать.
Kote
Только зачали
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 22:24
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 1
Сколько у вас детей: 1

Re: в ПМЦ зимние денёчки и в животиках у мам дочки и сыночки

Сообщение Kote

Xana писал(а):kote
у меня 21 неделя.
Но а как с картой обменной. мне кажется не так все просто. и потом почему только ей доверяешь??? у не еже ведения беременности опыта меньше.
Поищи и другого врача.

Ну да девочки! теперь все поняла.... как тут с вами полезно общаться :trollsmile:
Ой как прикольно ))) а пол ляльки известно?
Аватара пользователя
Flymama
Задорная первоклашка
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 14 май 2012, 12:44
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 1
Стаж бесплодия: 10
В каких клиниках проводилось лечение: ПМЦ
Где было удачное ЭКО: ПМЦ!!!!!!
Откуда: Москва

Re: в ПМЦ зимние денёчки и в животиках у мам дочки и сыночки

Сообщение Flymama

safka писал(а): Flymama, а че так дорого-то??????? Это че за врач с такой ценой??? Мои роды к григоряном будут стоить 306 000р (а он 5ая категория) и сюда включено три дня проживания мамы и ребенка, анестезия и прочее в родах. Мне кажется, тебя дизориентировали. Точно знаю, что 3я категория летом стоила 150 тр, включая палату.
Саф, может я чё не так расчитала, но еще раз напишу)
врач Ильина 3-я категория ЕР - 160 тыщ + проживание мама с малышом мин 3 дня - 60 тыщ = 220
ну и до контракта мне нужно к ней на прием и узи у них в пмц = все вместе 11 тыщ
плюс нужны будут еще раз сдавать какие то анализы, беру 10 тыщ к примеру, и еще ходить на приемы к ней до родов, а это все отдельно, например каждую недельку, до 40 недель - 4*5 тыщ=20+10(анализы) = 30
ну и аренда ктг (слышала что почти всем всучают его) 4 нед * 6 тыщ = 24
итого примерно: 220+11+30+24+ антирезусный имуноглобулин мне после родов нужон (у них стоит он около 10 тыщ) = итого получается почти 300 тыщ))) ну это если тьфу-тьфу все идеально будет, и не продержут лишние дни там)

Ааа... еще же кстати прививки малышу) Ты кстати не узнавала сколько у них они стоят? БЦЖ вроде в первые 12-24 часа колят крохе...а гепатит по состоянию сначала смотрят
[/URL]
Аватара пользователя
Nirvanaa
Девица на выданье
Сообщения: 1125
Зарегистрирован: 14 окт 2010, 10:22
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: 11
В каких клиниках проводилось лечение: БО (МОНИИАГ), ПМЦ
Где было удачное ЭКО: ПМЦ
Сколько у вас детей: 3
Откуда: МО
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: в ПМЦ зимние денёчки и в животиках у мам дочки и сыночки

Сообщение Nirvanaa

Девочки, привет всем! Всем thumbsup thumbsup thumbsup thumbsup thumbsup thumbsup на удачу на каждом этапе! Пусть у вас все получится!!

Простите, не всегда даже читать вас сейчас успеваю - не то, что писать. Но воник срочный вопрос - сразу поняла, что обращаться к вам надо :). У нас теперь трое деток в семье, хочу хоть что-нибудь поиметь от государства- не все ж ему нас иметь confusion :trollsmile: . Хочу оформить многодетную семью, но такой гемор - разобраться с тем, как этоделается в Москвеи области - куча отличий и разобраться не представляется возможным. Муж сегодня дважды ездил в соцзащиту, там, вроде, все говорят, но как-то обрывочно и, что самое интересное,это совсем не совпадает с тем, что я нарыла в нете по этой теме.

Короче, очень нужна платная консультация грамотного юриста в вопросах льгот и пособий - может, порекомендуете кого? Не хоется просто в неизвестную фирму обращаться - плавали, как грится, знаем. Деньги берут, а практической помощи - никакой :gun: . Буду дико признательна за контакт в личку. В свою очередь, тоже могу делиться контактами - напомню - есть классный косметолог (врач-невролог, к.м.н.), реэлторы хорошие, юрист по вопросам недвижимости, лор-врач, консультант по ГВ, нуи, само собой, лучшие психологи-гештальт-терапевты Москвы. А еще много связей среди бизнес-тренеров, консультантов по оценке персонала и карьерному росту. А теперь, конечно, безусловно рекомендую и своего хирурга, который делал мне КС (была у него позавчера на узи - все ок, ТТТ). Рубец тонкий и аккуратный. С удовольствием поделюсь, если надо, пишите запросы :obnimalka: . Очень хочется на встречу с вами, но пока мы совсем малышки. Подрастем - обязательно встретимся :rabbitearshake: :twohearts:
Набор в психологическую группу - _www.poddyakova.ru/psihoterapevticeskaa-gruppa
Олик!!!!
Веселая дошкольница
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 21:19
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 1
В каких клиниках проводилось лечение: ПМЦ
Поблагодарили: 1 раз

Re: в ПМЦ зимние денёчки и в животиках у мам дочки и сыночки

Сообщение Олик!!!!

Девочки, я в негодовании!!!!!!!!у меня же кровь кипит
вчера по назначению врача сдала коагуллограмму, д-димер , прогестерон и эстрадиол.. коагуллограмма и д-димер еще вчера были готовы.. а гормоны до сих пор не обработаны. (срок выполнения сегодня)
звоню в гемотест.. а мне так спокойным тоном какая то маша говорит: по техническим причинам анализы на гормоны будут только 31 января.... вот какого Х... меня об этом не предупредили.. это же серьезные гормоны.. от которых многое зависит сейчас.
Аватара пользователя
safka
Спелая ягодка
Сообщения: 4445
Зарегистрирован: 30 мар 2011, 11:30
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: 2
В каких клиниках проводилось лечение: ПМЦ
Где было удачное ЭКО: ПМЦ
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Москва
Поблагодарили: 58 раз

Re: в ПМЦ зимние денёчки и в животиках у мам дочки и сыночки

Сообщение safka

Flymama, слушай...че-то я в растеренности по поводу договора на роды....Завтра все вживую буду узнавать. Мне казалось, что в договор на роды все же входит какое-то кол-во визитов к врачу, анализы или что-то еще. Вот точно знаю, что через месяц после родов на осмотр к гинекологу ты приезжаешь в рамках этого договора на роды...
Нирвана, ну как Марта???? Будет время, напиши про вас подробнее))))
Олик, вот это попадалово!!!! Очнь неприятно. Я бы завтра поехала в инвитро или цир и сдала бы срочно. Да деньги, но все же гормоны хотелось бы иметь в нужный момент. Хотя все это очень спорно....
1 марта нас стало ТРОЕ!!!!!
В живом журнале я psychomum
Аватара пользователя
m@link@
Заводная старушенция
Сообщения: 5353
Зарегистрирован: 20 июл 2011, 09:44
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 3
Стаж бесплодия: 6
В каких клиниках проводилось лечение: ПМЦ
Где было удачное ЭКО: будет в ПМЦ
Сколько у вас детей: 1
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 720 раз

Re: в ПМЦ зимние денёчки и в животиках у мам дочки и сыночки

Сообщение m@link@

Will_be_mother написала ЛС, смотри))

Нервана я думаю по закону ты можешь по полной содрать с государства. Хотя бы мат.капитал за 3го ребёнка. насчёт юриста к сожелению, не подскажу, но желаю тебе с мужем терпения и сил в столь нелёгком деле!

Девочки, а у меня к вам вопрос. Как думаете, перед приёмом к ЛА что можно сдать? ну вот я по любому сдам гемостаз, а что ещё стоит? гармоны есть смысл сейчас делать? Просто она по любому назначит свежие анализы, а не хочется просто терять время
Аватара пользователя
safka
Спелая ягодка
Сообщения: 4445
Зарегистрирован: 30 мар 2011, 11:30
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: 2
В каких клиниках проводилось лечение: ПМЦ
Где было удачное ЭКО: ПМЦ
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Москва
Поблагодарили: 58 раз

Re: в ПМЦ зимние денёчки и в животиках у мам дочки и сыночки

Сообщение safka

Flymama, вот узнала от своей подруги, которая рожала летом там. Прививка в контракт входит, а вот визиты нет. Так что получается, что отдельно контракт на роды совсем невыгодно....Цена получится, что у меня за пятую категорию, а у тебя за третью, одинаковая...
Малинка, мне кажется, что нечего сдавать пока....Гормоны и все прочее будешь сдавать непосредственно перед новым протоколом. Сейчас это не имеет значение, т.к. в самом протоколе ты все мониторила, в этом причины быть не может. Я вообще ничего не сдавала...Потом просто принесла стандартный пакет перед новым протоколом чисто для галочки.
1 марта нас стало ТРОЕ!!!!!
В живом журнале я psychomum
Аватара пользователя
Nirvanaa
Девица на выданье
Сообщения: 1125
Зарегистрирован: 14 окт 2010, 10:22
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: 11
В каких клиниках проводилось лечение: БО (МОНИИАГ), ПМЦ
Где было удачное ЭКО: ПМЦ
Сколько у вас детей: 3
Откуда: МО
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: в ПМЦ зимние денёчки и в животиках у мам дочки и сыночки

Сообщение Nirvanaa

Safka,Марта наделы щечки и трогательный второй подбородочек :trollsmile: .Видимо,ценой моих бес сонных ночек ,поскольку ночью ест чаще и дольше,чем днем :inlove: .Папа у нас сошел с ума-его вгоняет в историка каждая сопля и каждый чих :help: ,хорошо,что сегодня уехал на неделю на гастроли,может,немного придет в себя :drugoe: .

Из ухода я никак не освою купание-как-то мне неловко держать ребенка,и пугается она воды или обстановки,не знаю.Но зато мы успешно осваиваем слинг с кольцами-нам обеим очень нравится :trollsmile:

Safka,когда у тебя срок родов?Как чувствуешь себя физически?

Малинка,как твои дела?Запоздало поздравляю с племяхой :trollsmile:
Набор в психологическую группу - _www.poddyakova.ru/psihoterapevticeskaa-gruppa
lenka_
Девица на выданье
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 21:13
Пол: Женский
В каких клиниках проводилось лечение: Мать и дитя
Где было удачное ЭКО: Мать и дитя
Сколько у вас детей: 2
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 196 раз

Re: в ПМЦ зимние денёчки и в животиках у мам дочки и сыночки

Сообщение lenka_

Девочки! Здравствуйте!
я заключала договор на роды на прошлой неделе. Сейчас есть договор на ведение беременности ( доктор 4 категории).
У меня были некоторые вопросы по договору ведение беременности ( о них я писала ранее), и я просила дать мне распечатку с теми услугами и ценами, которые мне были фактически предоставлены. ( у меня сменилась категория врача и соответственно образовался некий депозит по договору, плюс я так и не посетила пару врачей). Так мне объяснили, что Договор на ВЕДЕНИЕ беременности заканчивается после родов:) и я только потом смогу получить распечатку по полученным услугам с расценкой!
Далее, вчера полистала договор на роды ( опять появилась куча вопросов). Реальный текст только на ситуацию с родами, ни слова про дальнейшее трехдневное прибывание в палате. Хотя общий чек сразу и на роды и на прибывание ( плюс оплатила страховку, про нее прописано).
В договоре есть интересные пункты:):
в стоимость услуг пмц по договору НЕ ВКЛЮЧЕНО И ОПЛАЧИВАЕТСЯ ДОПОЛНИТЕЛЬНО:
......
Стационарная медицинская помощь пациенту в индивидуальной палате в физиологических или обсервационном отделениях ПМЦ в сроке до 4-х койкодней.... При этом помощь включает в себя: осмотры акушерами- гинекологами, врачами- специалистами ПМЦ ( по мед. показаниям), оказание помощи акушеркой послеродового отделения при становлении лактации;
Стационарная .... новорожденному...... . помощь включает: уход за новорожденными, осмотры врачами неонатологами, специалистами ПМЦ, лекарственная терапия, вакцинация против гепатита В и туберкулеза...

Одни вопросы:)))) На словах было сказано, что все включено. Про бесплатную прививку ни слова.

и еще вопрос : кто знает какую прививку делают в первые 24 часа в ПМЦ - гепатит или туберкулез? потому как по многим роддомам москвы и приказу нашего минздрава-первая- это гепатит В.
Kote
Только зачали
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 22:24
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 1
Сколько у вас детей: 1

Re: в ПМЦ зимние денёчки и в животиках у мам дочки и сыночки

Сообщение Kote

Девочки доброе утро!!!
У меня такой вопрос, почему Вас тянет всех рожать в ПМЦ??? Нужно идти к врачу, а не в роддом. такие деньги платить и такое отношение. Для информации говорю, есть чудесная акушерка, работает с гл. врачом в Видном (там сделали ремонт, вся аппаратура есть, если что дам номер) 5 девочек моих родили, из кот. одной было 42. И экошки рожали у нее. И вип палата стоит 10 000 на неделю и удобства не хуже. И еще есть отличный врач в 26 или 25 роддоме, но могу узнать, он мужчина (кандидат), тоже девочки рожали и были в восторге. А по поводу акушерки в Видном, так она за ЕР........ если все по плану и против стимуляций. Она даже хотелась браться за меня, а у меня первое КС 10 лет назад. С таким мало кто хочет брать, а она сказала родишь сама у меня.
Аватара пользователя
Xana
Спелая ягодка
Сообщения: 3987
Зарегистрирован: 15 июл 2007, 10:42
Пол: Женский
Сколько у вас детей: 3
Откуда: Франция
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: в ПМЦ зимние денёчки и в животиках у мам дочки и сыночки

Сообщение Xana

lenka
я вот только от сафки слущу про пребывания, до этого везде написано. что пребываение отдельно оплачивается.
Типа 17 тысяч +8 ребенок.

кстатити вот на это пребывание есть ли какие-нибудь скидки, как на стационар 14 тысяч

а страховка она ж касается деток. рожденных не раньше 37 недели, да7???
helen05
Спелая ягодка
Сообщения: 3138
Зарегистрирован: 14 май 2012, 23:33
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 5
Стаж бесплодия: 7
В каких клиниках проводилось лечение: Цпсир, ПМЦ
Где было удачное ЭКО: ПМЦ
Сколько у вас детей: 1
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: в ПМЦ зимние денёчки и в животиках у мам дочки и сыночки

Сообщение helen05

Вил би я уже рассматриваю коляску mistral S. - с поворотными колесами, т.к. почитала отзывы она так же проходима по снегу как и с большими. Просто надо перекинуть ручку и сделать большие колеса впереди)) расскажи почему ты с поворотными рассматриваешь вариант?

Девочки про роды в ПМЦ я тоже когда брала расценки мне сказали что пребывание мамы и ребенка оплачивается отдельно (это 20 т. на двоих в сутки). В стоимость родов входит сами роды в зависимости от категории врача.
если у них что изменилось и в эту стоимость входит хотя бы прибывание 3 дня это было бы супер. т.к. по моим подсчетам роды и прибывание 5 дней у врача 5 категории будут стоить 340 т. минимум.
а если КС то дороже гдето на 80 т.(+, -)
http://lilypie.com]
Аватара пользователя
safka
Спелая ягодка
Сообщения: 4445
Зарегистрирован: 30 мар 2011, 11:30
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: 2
В каких клиниках проводилось лечение: ПМЦ
Где было удачное ЭКО: ПМЦ
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Москва
Поблагодарили: 58 раз

Re: в ПМЦ зимние денёчки и в животиках у мам дочки и сыночки

Сообщение safka

Ксана, Lenka, Helen, я не говорю, что контракт на роды включает проживание. Но заключить договор на роды без оплаты проживания невозможно. Смысл обсуждать это в отдельности, если нельзя родить и не платить за проживание???? И цена на моего врача 5ой категории с прибыванием до 3х суток - это 306 000р. Меня отдельно цена родов, вакцины, осмотров не интересует. зачем???? Мне интересно, сколько я заплачу по факту. А из чего этот факт уже будет состоять - другой вопрос. Но если так интересно, то палата мама+ребенок стоит 20 000р в сутки! Никаких скидок тут не предоставляется.
Helen, стандартный договор на роды заключается с оплатой 3х дней проживания, а не 5. 5 это кесарево. Дальше уже по факту. Т.е. цена у Бреслав такая же как у Григоряна - как раз эти 306 000.
Lenka, прививка стандартная. БЦЖ. Ее как раз таки и делают в первые дни в роддоме, разве нет? Что касается фразы "отдельно оплачивается", ну у тебя же скорее всего либо 2 договора на роды и на прибывание, либо 2 чека. Поэтому тут ничего странного нет. они проводят роды отдельно, проживание отдельно.
Kote, вопрос очень и очень сложный, почему хотим все в пМЦ. А почему ты эко в пмц делала???? Вот поэтому же я хочу рожать в пмц. И могу даже перечислить ряд причин:
1. врач
Конечно же, врач! Я иду бузесловно на профессионального врача, с которым рожали куса наших же экошек, двойни и вообще мои знакомые. Ну и вообще там не только мой фрач проффи, а все врачи проффи. И эндокринолог, который мне может срочно понадобиться, и анестезиолог, чтобы потом не было страшных рассказов про эпидурал, и акушерка.
2. оборудование
Я иду на самую современную детскую реанимацию, на самое современное оборудование. Я полагаю, что все роддома оснащены всем необходимым, но такого уровня оборудования как в пМЦ-Лапино, нет нигде.
3. нет мойки
Я иду в роддом, который не закрывается на мойку! Кто-то считает, что это наоборот плохо, что так дезинфекция не проходит и тд. Но весь современный мир как-то на мойки не закрывается и ничего. И я не хочу сидеть и рыскать график закрытия роддомов на мойки и по этой причине выбирать другой роддом, например.
4. Примут на роды в любом случае
Я хочу рожать в таком роддоме, где меня примут вне зависимости от ситуации: моего заболевания, осложнений и тд. Например, в 28 недель мне ставят гестационный сахарный диабет. А с этим диагнозом принимают на роды только несколько роддомов, т.к. при родах должен присутсвовать эндокринолог и сразу должны быть оказаны все мероприятия маме и самое главное ребенка, если вдруг что. В Москве это буквально ЦПС, Сеченовка, Опарина, роддом№22 по-моему, ну и конечно же пмц. А если бы я велась в другом роддоме???? все бы насмарку. Нового врача искать, переживать и тд. Тут с этим вообще никаких проблем нет! Тут рожают все: и стар, и млад, так сказать.
5. Необходимые манипуляции
Я хочу сыну сразу после рождения, не выходя из роддома, как опять же во всех странах мира, сделать обрезание. В ПМЦ не вопрос, в других роддомах это невозможно. это надо переться либо в филатовскую, либо в морозовскую, но с грудничком я туда не пойду, а позднее уже и больно и проблемнее.
6. Комфорт
Конечно, и в других роддомах есть отдельные палаты, комфорт, душ и тд. Но такого как в ПМЦ в России точно больше нет.
И это не только связано с 6ти разовым питанием, палатой, душем, памперсами, прокладками, т.е. тупо элементарные вещи. Но и я хочу, чтобы в любое время суток папа смог к нам прийти. Чтобы бабушку не выгоняли, когда приходит папа и тд.

Ну это так, коротенько))))
1 марта нас стало ТРОЕ!!!!!
В живом журнале я psychomum
Kote
Только зачали
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 22:24
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 1
Сколько у вас детей: 1

Re: в ПМЦ зимние денёчки и в животиках у мам дочки и сыночки

Сообщение Kote

Сафка:

Kote, вопрос очень и очень сложный, почему хотим все в пМЦ. А почему ты эко в пмц делала???? Вот поэтому же я хочу рожать в пмц. И могу даже перечислить ряд причин:
1. врач
Конечно же, врач! Я иду бузесловно на профессионального врача, с которым рожали куса наших же экошек, двойни и вообще мои знакомые. Ну и вообще там не только мой фрач проффи, а все врачи проффи. И эндокринолог, который мне может срочно понадобиться, и анестезиолог, чтобы потом не было страшных рассказов про эпидурал, и акушерка.
2. оборудование
Я иду на самую современную детскую реанимацию, на самое современное оборудование. Я полагаю, что все роддома оснащены всем необходимым, но такого уровня оборудования как в пМЦ-Лапино, нет нигде.
3. нет мойки
Я иду в роддом, который не закрывается на мойку! Кто-то считает, что это наоборот плохо, что так дезинфекция не проходит и тд. Но весь современный мир как-то на мойки не закрывается и ничего. И я не хочу сидеть и рыскать график закрытия роддомов на мойки и по этой причине выбирать другой роддом, например.
4. Примут на роды в любом случае
Я хочу рожать в таком роддоме, где меня примут вне зависимости от ситуации: моего заболевания, осложнений и тд. Например, в 28 недель мне ставят гестационный сахарный диабет. А с этим диагнозом принимают на роды только несколько роддомов, т.к. при родах должен присутсвовать эндокринолог и сразу должны быть оказаны все мероприятия маме и самое главное ребенка, если вдруг что. В Москве это буквально ЦПС, Сеченовка, Опарина, роддом№22 по-моему, ну и конечно же пмц. А если бы я велась в другом роддоме???? все бы насмарку. Нового врача искать, переживать и тд. Тут с этим вообще никаких проблем нет! Тут рожают все: и стар, и млад, так сказать.
5. Необходимые манипуляции
Я хочу сыну сразу после рождения, не выходя из роддома, как опять же во всех странах мира, сделать обрезание. В ПМЦ не вопрос, в других роддомах это невозможно. это надо переться либо в филатовскую, либо в морозовскую, но с грудничком я туда не пойду, а позднее уже и больно и проблемнее.
6. Комфорт
Конечно, и в других роддомах есть отдельные палаты, комфорт, душ и тд. Но такого как в ПМЦ в России точно больше нет.
И это не только связано с 6ти разовым питанием, палатой, душем, памперсами, прокладками, т.е. тупо элементарные вещи. Но и я хочу, чтобы в любое время суток папа смог к нам прийти. Чтобы бабушку не выгоняли, когда приходит папа и тд.

Ну это так, коротенько))))
А ПМЦ-Лапино это где-то в МО? который новый открыли? Да это все понятно..... если есть показания, то конечно нужно в ПМЦ. А ЭКО делала в ПМЦ тк шла именно к врачу. Девочки которые рожали в ПМЦ довольны?
Аватара пользователя
Will_be_mother
Трудный подросток
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 22:05
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 1
Стаж бесплодия: 6
В каких клиниках проводилось лечение: ПМЦ
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 19 раз

Re: в ПМЦ зимние денёчки и в животиках у мам дочки и сыночки

Сообщение Will_be_mother

Девочки, всем привет!

Я вчера не написала о своих впечатлениях о "новом" ПМЦ. Мне не понравилось. Выглядеть стало все как-то больше похоже на обычную больницу со стажировкой врачей-студентов. Абсолютно незнакомые лица ходят туда-сюда, только и делают что "играются" в свой айфоны, ходят бродят с видом очень опытных и больших специалистов, болтают о своем, ну вообщем какая-то студенческая нерабочая обстановка :trollsmile: Хорошо хоть бутеры не жуют :trollsmile: Я очень надеюсь, что наши врачи также и останутся в ПМЦ.
Helen, я уже писала, что очень привыкла к поворотным и я вообще не представляю себе как я буду поднимать коляску на себя чтоб завернуть. У меня и не было ни одной коляски с классической рамой, но я их покатала в выходной и поняла, что оно мне и не надо. Я вообще хочу эксперимент со стокке своим поставить - дочку посадить и поехать погулять в погодку как сейчас - если стокке проедет по нашим дорогам, то любой хартан и т.д. и тп. точно проскочит, у нас хоть и "деревня", но дороги чистят, а в Москве то и подавно. Просто представь еще - Сафке и мне например наши коляски надо только считай во двор дома завести (я домой тягать ее не собираюсь), а если тебе в подъезд - представь - одна с ребенком - надо коляску завернуть-повернуть-войти в двери - поднять по лестнице (даже до лифта). Ну вообщем не знаю какой у вас дом, но вот если б мы жили в доме как у моей свекрови я вообще не знаю чтобы делали - у нее настолько по-дурацки сделаны входные двери в подъезд, что как там мамы проходят с классическими колясками я не знаю. Я вообще трехколеску смотрела еще тевтонию - но она очень легко опрокидывается на себя и я подумала, что вдруг старшая дочка схватится за ручку и как опрокинет на себя коляску с малышом. четырехколеска поустойчивее.

Kote, мне нужно будет контакты акушерки, я там рожать собираюсь (в Видном). Правда планировала контракт. Еще скажи, пожалуйста, мне зав ЖК Видное сказала, что если они закрываются на мойку, то закрываются этажами и по контракту роды все равно принимают - ты не знаешь - это действительно так?
Закрыто

 

 

Рейтинг@Mail.ru