[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/ext/tapatalk/tapatalk/event/main_listener.php on line 375: A non well formed numeric value encountered
Эко в Израиле 2013 - Страница 68 | ЭКО, ИКСИ, беременность, суррогатное материнство, донорство спермы и яйцеклеток | ПРОБИРКА - форум для тех, кто верит.

Эко в Израиле 2013

Архив клиник
Аватара пользователя
b mb-sh
Девица на выданье
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 30 май 2013, 19:35
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: вторичное,3 ЗБ в 39-40лет
В каких клиниках проводилось лечение: ЦПСиР, КАиГ им Сеченова, Москва, Hadassah, Иерусалим
НАДИЯ Киев Веселовский ВВ (программа накопления с проверкой aCGH, 3 здоровых криошки из 10), родился сын
Где было удачное ЭКО: НАДИЯ Киев
Сколько у вас детей: 3
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 173 раза

Re: Эко в Израиле 2013

Сообщение b mb-sh

овторю, ЛИЧНОЕ ПОЖЕЛАНИЕ, а не МЕДИЦИНСКАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ. Ее транслокация никак не помешала ей родить 2-х здоровых детей. Возраст старше 40 в Израиле не является показанием к ПГД. И 3 выкидыша являются показанием к дополнительным анализам и проверкам, а также к тому, что наступившей беременности дается статус "высокого риска" и она требует особого наблюдения, но никак ни к ПГД. Но если у человека есть ЛИЧНОЕ ЖЕЛАНИЕ сделать подробное исследование эмбрионов, это ее право. Только свои пожелания нужно четко формулировать ДО лечения, а не ПОСЛЕ.
Все что Вы пишите опроверг сам Симон направленными мне письмами и статьями
Статью я выложу в профильной ветке

его обоснование "зачем брал" - неправильный перевод или неправильная формулировка запрошенной диагностики
т.е. фактически предъявляйте претензии переводчикам

я не понимаю, а что ему после Протокола правильно перевели?
Аватара пользователя
ZinaAl
Спелая ягодка
Сообщения: 4403
Зарегистрирован: 28 авг 2010, 17:47
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 13
Стаж бесплодия: 15
В каких клиниках проводилось лечение: Асаф-аРофе (Израиль)
Ассута Тель-Авив (Израиль)
Адасса Эйн Керем (Израиль)
Где было удачное ЭКО: Адасса Эйн Керем
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Израиль
Поблагодарили: 30 раз

Re: Эко в Израиле 2013

Сообщение ZinaAl

b mb-sh писал(а):это ЕДИНСТВЕННАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ забеременеть здоровым ребенком, при моем анамнезе
Очередное вранье. Ранее Вы сами писали (у меня нет времени рыться в постах и цитировать, надеюсь Вы помните написанное Вами), что при вашем анамнезе у Вас будет порядка 10% дефектных эмбрионов. То есть, у вас 9 шансов из 10 родить здорового ребенка без всякого ЭКО и ПГД. При таких шансах показана ранняя диагностика плода и аборт в случае небходимости. Повторяю - аборт с вероятностью всего 10%, а не единственная возможность. Но у Вас есть ЛИЧНОЕ ПОЖЕЛАНИЕ сделать обследование эмбрионов до подсадки, чтобы потом не делать аборт - это Ваше право, любой каприз за Ваши деньги. Только свой каприз в следующий раз не забудьте сформулировать врачу ДО начала лечения, чтобы опять не получилось обид и недопонимания.

Кто это не прошел, тот не поймет.
А, может, и не надо понимать.
Пусть человечек радостно живет!
Пусть в детской будет детская кровать
Аватара пользователя
ZinaAl
Спелая ягодка
Сообщения: 4403
Зарегистрирован: 28 авг 2010, 17:47
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 13
Стаж бесплодия: 15
В каких клиниках проводилось лечение: Асаф-аРофе (Израиль)
Ассута Тель-Авив (Израиль)
Адасса Эйн Керем (Израиль)
Где было удачное ЭКО: Адасса Эйн Керем
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Израиль
Поблагодарили: 30 раз

Re: Эко в Израиле 2013

Сообщение ZinaAl

Пока что Вы не выложили ни одной цитаты, подтверждающей что Вам было обещано одно, а сделано другое, то есть Вас обманули. Мою несложную просьбу подтвердить цитатами из переписки, что Вы просили полное ПГД и Вам оно было обещано, Вы так и не выполнили. Потому что - врете.

Кто это не прошел, тот не поймет.
А, может, и не надо понимать.
Пусть человечек радостно живет!
Пусть в детской будет детская кровать
Аватара пользователя
ZinaAl
Спелая ягодка
Сообщения: 4403
Зарегистрирован: 28 авг 2010, 17:47
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 13
Стаж бесплодия: 15
В каких клиниках проводилось лечение: Асаф-аРофе (Израиль)
Ассута Тель-Авив (Израиль)
Адасса Эйн Керем (Израиль)
Где было удачное ЭКО: Адасса Эйн Керем
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Израиль
Поблагодарили: 30 раз

Re: Эко в Израиле 2013

Сообщение ZinaAl

b mb-sh писал(а): его обоснование "зачем брал" - неправильный перевод или неправильная формулировка запрошенной диагностики
т.е. фактически предъявляйте претензии переводчикам

я не понимаю, а что ему после Протокола правильно перевели?
Не понимаете - я обьясню. В стопитсотый раз. Свои пожелания нужно четко и конкретно формулировать ДО лечения, дабы избежать недопонимания и обид ПОСЛЕ лечения. Перевод тут не при чем. Предьявляйте претензии СЕБЕ, что не закрыли все неясные моменты до лечения.

Кто это не прошел, тот не поймет.
А, может, и не надо понимать.
Пусть человечек радостно живет!
Пусть в детской будет детская кровать
Аватара пользователя
b mb-sh
Девица на выданье
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 30 май 2013, 19:35
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: вторичное,3 ЗБ в 39-40лет
В каких клиниках проводилось лечение: ЦПСиР, КАиГ им Сеченова, Москва, Hadassah, Иерусалим
НАДИЯ Киев Веселовский ВВ (программа накопления с проверкой aCGH, 3 здоровых криошки из 10), родился сын
Где было удачное ЭКО: НАДИЯ Киев
Сколько у вас детей: 3
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 173 раза

Re: Эко в Израиле 2013

Сообщение b mb-sh

Очередное вранье. Ранее Вы сами писали (у меня нет времени рыться в постах и цитировать, надеюсь Вы помните написанное Вами), что при вашем анамнезе у Вас будет порядка 10% дефектных эмбрионов. То есть, у вас 9 шансов из 10 родить здорового ребенка без всякого ЭКО и ПГД. При таких шансах показана ранняя диагностика плода и аборт в случае небходимости. Повторяю - аборт с вероятностью всего 10%, а не единственная возможность.
я не знаю, сколько Вам лет, но точно знаю на своем опыте, что мое здоровье в 41 (как и у большиинства женщин) не перенесет 9 выкидышей. Мне уже трех хватило. И времени "восстанавливтаься" после каждого по 3-6 месяцев у меня нет

Обьянсите, зачем Вы громко употребляете термины "ВРАТЬ"?

пардон, уже позже отбратила внимание!!
10% дефектных эмбрионов
это Вы либо сознательно врете, либо голосите не прочитав сути
10 % ЗДОРОВЫХ


ТОЛЬКО 10% ЗДОРОВЫХ ЭМБРИОНОВ
Вы понимаете риск на который я могу идти???
девочки прошедшие СГГ пишут, что из 14 эмбрионов, отличного качества 1-2 бывают здоровыми!
Последний раз редактировалось b mb-sh 02 июл 2013, 16:36, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
b mb-sh
Девица на выданье
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 30 май 2013, 19:35
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: вторичное,3 ЗБ в 39-40лет
В каких клиниках проводилось лечение: ЦПСиР, КАиГ им Сеченова, Москва, Hadassah, Иерусалим
НАДИЯ Киев Веселовский ВВ (программа накопления с проверкой aCGH, 3 здоровых криошки из 10), родился сын
Где было удачное ЭКО: НАДИЯ Киев
Сколько у вас детей: 3
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 173 раза

Re: Эко в Израиле 2013

Сообщение b mb-sh

Пока что Вы не выложили ни одной цитаты, подтверждающей что Вам было обещано одно, а сделано другое, то есть Вас обманули. Мою несложную просьбу подтвердить цитатами из переписки, что Вы просили полное ПГД и Вам оно было обещано, Вы так и не выполнили. Потому что - врете.
Я не знаю, кто Вы и почему настолько агрессивно ведет себя в очевидной ситуации.
термин "врете" меня просто потрясает в данной ситуации
мы дважды были у Симона на личном приеме задолго до начала протокола
и лично оговаривали все вопросы. Мне надо было с диктофоном ходить?

я заканчиваю бессмыленный срач тут. Повторюсь, все подробности я выложу в ветке по ПГД/ПГС/СГГ диагностикам
для тех кто захочет за этим обратиться в Израиль
Аватара пользователя
ZinaAl
Спелая ягодка
Сообщения: 4403
Зарегистрирован: 28 авг 2010, 17:47
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 13
Стаж бесплодия: 15
В каких клиниках проводилось лечение: Асаф-аРофе (Израиль)
Ассута Тель-Авив (Израиль)
Адасса Эйн Керем (Израиль)
Где было удачное ЭКО: Адасса Эйн Керем
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Израиль
Поблагодарили: 30 раз

Re: Эко в Израиле 2013

Сообщение ZinaAl

Цитата с этой страницы
viewtopic.php?f=152&t=47102&start=2170
b mb-sh писал(а):% дефектных эмбрионов в моем нормальном цикле 7-10%,
b mb-sh писал(а):это Вы либо сознательно врете, либо голосите не прочитав сути
10 % ЗДОРОВЫХ

ТОЛЬКО 10% ЗДОРОВЫХ ЭМБРИОНОВ
Вы меня-таки заставили поискать цитату. Теперь понятнее, почему я часто употребляю термин "вранье"?
Девушка, если Вы считаете, что не врете, значит у Вас проблемы с памятью и пониманием собственных сказанных слов. До ЭКО Вам стоит пролечиться у других врачей. И это не оскорбление, а искреннее пожелание добра. Если Вы через пару дней не помните собственных слов, это сильно осложняет жизнь и Вам, и окружающим.
Последний раз редактировалось ZinaAl 02 июл 2013, 16:46, всего редактировалось 1 раз.

Кто это не прошел, тот не поймет.
А, может, и не надо понимать.
Пусть человечек радостно живет!
Пусть в детской будет детская кровать
Аватара пользователя
b mb-sh
Девица на выданье
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 30 май 2013, 19:35
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: вторичное,3 ЗБ в 39-40лет
В каких клиниках проводилось лечение: ЦПСиР, КАиГ им Сеченова, Москва, Hadassah, Иерусалим
НАДИЯ Киев Веселовский ВВ (программа накопления с проверкой aCGH, 3 здоровых криошки из 10), родился сын
Где было удачное ЭКО: НАДИЯ Киев
Сколько у вас детей: 3
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 173 раза

Re: Эко в Израиле 2013

Сообщение b mb-sh

ок
извиняюсь, это моя ошибка/оговорка
как хотите

10 % здоровых эмбрионов
именно это нехитрая математика стала основанием для назначения предимплантационной диагностики (в полном смысле этого слова), которую клиника Адасса не делает. Она делает только минимум на транслокации, которые в моей ситуации дают значитально меньший риск чем (возраст+транслокации)=выкидыши
так понятно?
Аватара пользователя
b mb-sh
Девица на выданье
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 30 май 2013, 19:35
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: вторичное,3 ЗБ в 39-40лет
В каких клиниках проводилось лечение: ЦПСиР, КАиГ им Сеченова, Москва, Hadassah, Иерусалим
НАДИЯ Киев Веселовский ВВ (программа накопления с проверкой aCGH, 3 здоровых криошки из 10), родился сын
Где было удачное ЭКО: НАДИЯ Киев
Сколько у вас детей: 3
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 173 раза

Re: Эко в Израиле 2013

Сообщение b mb-sh

так вот ..
исходя из того, что мой шанс 1 из 10
не забеременеть, а забеременеть здоровым ребенком, не попасть под ЗБ или аборт на 12 неделе
или вообще родить больного ребенка. Не все ХА диагностируются у плодов

и для расчета это цифры не нужно защищать докторскую диссертацию. Это типовая методика расчет генетических рисков, по европейским методикам которым следует Симон. Эт не капризы клиента. Это ПОКАЗАНИЯ для медицинских процедур, которые НАЗНАЧАЕТ ВРАЧ, а не клиент сам себе!

как Вы считаете? обосновано было решение Симона взять меня в протокол ЗАРАНЕЕ ЗНАЯ, что методики выявления ЗДОРОВЫХ (в том числе и таких как я!) эмбрионов у него нет?!

АПД
тут даже акцент то именно на том, что у меня могут быть три типа яйцеклеток

- полностью здоровы
- такие же как я - сбалансированные (т.е. во всем кроме репродукции также полностью здоровы и я могла бы не узнать о транслокации, елси бы не желание родить позднего ребенка)
- несбалансированные, т.е полный хромосомный ад, который дает все жуткие синдромы, включая Патау, Дауна и т.д. и ранюю гибель эмбриона, т.е замершую беременность, выкидыши. неонатальную гибель плода и т.д.


в идеале этот процент 33/33/33
это 66 здоровых + 33 категорически ненормальных

но возраст + оплодотворение дают изменение соотношения
и вместо 66/33
мы имеем сначала 50/50, потом резко процент здоровых начинает падать ... 10/90
у женщин, увы "ограниченный срок службы" как выяснилось

так вот из этих 10% здоровых, половина будет точно таких как я ! т.е. сбалансированных!!!!
и их диагностика Симона (примитивная 3 день биопсии клетки, травма эмбриона и проверка только на транслокацию, которая сбалансированных эмбрионов признает как НЕНОРМАЛЬНЫХ (косяк диагностики такой)) у Симона не имела НИКАКОГО СМЫСЛА

потому что фактически это было 5% от 5 эмбрионов
вот и считайте, были у меня шансы??

а учитывая что он исключал только риски по 13 и14 хромосоме, он мог "убить"таких эмбрионов как я и мои дети (их еще никто не проверял, но сам Симон глядя на младшего моего сына, который очень похож на меня, сказал - у него сокрее всего транслокация есть)
и оставить например эмбриона с кариотипом 47XX (21) т.е. Дауна что выявилось бы как раз на 11-12 неделе

прав Симон или нет, пусть решает тот, кто попадет в такую же ситуацию
Последний раз редактировалось b mb-sh 02 июл 2013, 17:14, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
ZinaAl
Спелая ягодка
Сообщения: 4403
Зарегистрирован: 28 авг 2010, 17:47
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 13
Стаж бесплодия: 15
В каких клиниках проводилось лечение: Асаф-аРофе (Израиль)
Ассута Тель-Авив (Израиль)
Адасса Эйн Керем (Израиль)
Где было удачное ЭКО: Адасса Эйн Керем
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Израиль
Поблагодарили: 30 раз

Re: Эко в Израиле 2013

Сообщение ZinaAl

Мне продолжать искать цитаты? Сначала Вы писали, что полное ПГД в Вашем случае "очевидно каждому врачу". Вам обьяснили, что совсем не очевидно. Тогда Вы начали говорить, что в переписке Вы просили полное ПГД, Вам оно было обещано, но не сделано. Вас попросили процитировать это из переписки, и теперь 3-я версия - письменно Вам не было обещано, но было обещано устно при личной встрече.

В разных сообщения речь идет о том, что без ПГД шансов нет совсем, шансы 1 к 1000, 10% дефектных эмбрионов (шансы 9 к 10), 10% здоровых эмбрионов (шансы 1 к 10). Какой из версий читающие форум должны верить?

Повторяю - если это не вранье, то проблемы с памятью и пониманием. В обоих случаях человека жаль...

-------------------------------------------------------

Обьясню, почему я агрессивна в данном случае...

Я только за, когда пишут о реальных просчетах конкретного врача. Те, кто к нему собираются должны это знать. Но я категорически против вранья и клеветы. Потому что это вводит в заблуждение тех, кто собирается к врачу. И в случае с Симоном я агрессивна вдвойне, потому что именно этот врач помог мне забеременеть после долгих лет неудач, когда надежда была уже почти потеряна.

Кто это не прошел, тот не поймет.
А, может, и не надо понимать.
Пусть человечек радостно живет!
Пусть в детской будет детская кровать
Аватара пользователя
b mb-sh
Девица на выданье
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 30 май 2013, 19:35
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: вторичное,3 ЗБ в 39-40лет
В каких клиниках проводилось лечение: ЦПСиР, КАиГ им Сеченова, Москва, Hadassah, Иерусалим
НАДИЯ Киев Веселовский ВВ (программа накопления с проверкой aCGH, 3 здоровых криошки из 10), родился сын
Где было удачное ЭКО: НАДИЯ Киев
Сколько у вас детей: 3
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 173 раза

Re: Эко в Израиле 2013

Сообщение b mb-sh

Зина, на форуме есть девочки, которые знакомы со мной лично
Полагаю, что у них нет сомнения в моей адекватности, а отличии от Вас и Ваших коллег
сегодня я постараюсь встретиться с одной из них, в Москве

я сейчас в Киеве
где мне корректно сказали, что я могла критично потерять время в Израиле, несмотря на положительные (пока еще) анализы

Мне продолжать искать цитаты? Сначала Вы писали, что полное ПГД в Вашем случае "очевидно каждому врачу". Вам обьяснили, что совсем не очевидно. Тогда Вы начали говорить, что в переписке Вы просили полное ПГД, Вам оно было обещано, но не сделано.
да, полное ПГД очевидно - это подтвердил и СИМОН ПОСТФАКТУМ (после того, как взяли деньги, 7 месяцев жизни и годовой запас яйцеклеток)

нет - вы мне (и никому я надеюсь) ничего не обьяснили. Любая научная статья это опровергает. мой анамнез давал показания на полную генетическую диагностику БЕЗ ВАРИАНТОВ

Я просила полное ПГД. ДА. Только Симон стал говорить, что надо было просить ПГС - т.е генетический скрининг (а не диагностику) (трудности перевода, да?)
И тогда бы он сказал
ЧТО ВОЗМОЖНОСТИ ДЛЯ ЭТОГО У НИХ В КЛИНИКЕ НЕТ

Это ключевая фраза по моему?
Аватара пользователя
b mb-sh
Девица на выданье
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 30 май 2013, 19:35
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: вторичное,3 ЗБ в 39-40лет
В каких клиниках проводилось лечение: ЦПСиР, КАиГ им Сеченова, Москва, Hadassah, Иерусалим
НАДИЯ Киев Веселовский ВВ (программа накопления с проверкой aCGH, 3 здоровых криошки из 10), родился сын
Где было удачное ЭКО: НАДИЯ Киев
Сколько у вас детей: 3
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 173 раза

Re: Эко в Израиле 2013

Сообщение b mb-sh

В разных сообщения речь идет о том, что без ПГД шансов нет совсем, шансы 1 к 1000, 10% дефектных эмбрионов (шансы 9 к 10), 10% здоровых эмбрионов (шансы 1 к 10). Какой из версий читающие форум должны верить?
те кто попадет в мою ситуацию
возраст + 35 и кариотип
с очень большой гарантией поверят мне
потому что услышат тоже самое, что пишу я

и это же подтвердит Симон, честь которого Вы так замечательно отстаиваете

10% здоровых эмбрионов
это 9 потерянных из 10 беременностей, чтобы родить здорового ребенка (в ЕЦ, в ЭКО цикле это процент еще хуже, я раньше писала почему)
Аватара пользователя
b mb-sh
Девица на выданье
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 30 май 2013, 19:35
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: вторичное,3 ЗБ в 39-40лет
В каких клиниках проводилось лечение: ЦПСиР, КАиГ им Сеченова, Москва, Hadassah, Иерусалим
НАДИЯ Киев Веселовский ВВ (программа накопления с проверкой aCGH, 3 здоровых криошки из 10), родился сын
Где было удачное ЭКО: НАДИЯ Киев
Сколько у вас детей: 3
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 173 раза

Re: Эко в Израиле 2013

Сообщение b mb-sh

Я только за, когда пишут о реальных просчетах конкретного врача. Те, кто к нему собираются должны это знать. Но я категорически против вранья и клеветы. Потому что это вводит в заблуждение тех, кто собирается к врачу. И в случае с Симоном я агрессивна вдвойне, потому что именно этот врач помог мне забеременеть после долгих лет неудач, когда надежда была уже почти потеряна.
я констатировала ФАКТ

прекрасно, что он Вам помог
а меня он взял в работу непрофессионально! Более того, несколько авантюрно, по моему (прокатит или нет?)
и я пишу не для тех у кого проблемы с МФ, эндометриозом, трубами и или чем то
Симон отличный врач гинеколог или репродуктолог
но тем у кого проблемы с кариотипом, возрастом, эмбрионами - помочь он вряд ли может
НЕТ У НЕГО ТЕХНОЛОГИЙ
Вопрос. Зачем брал?
Аватара пользователя
ZinaAl
Спелая ягодка
Сообщения: 4403
Зарегистрирован: 28 авг 2010, 17:47
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 13
Стаж бесплодия: 15
В каких клиниках проводилось лечение: Асаф-аРофе (Израиль)
Ассута Тель-Авив (Израиль)
Адасса Эйн Керем (Израиль)
Где было удачное ЭКО: Адасса Эйн Керем
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Израиль
Поблагодарили: 30 раз

Re: Эко в Израиле 2013

Сообщение ZinaAl

b mb-sh писал(а):Зина, на форуме есть девочки, которые знакомы со мной лично
Полагаю, что у них нет сомнения в моей адекватности, а отличии от Вас и Ваших коллег
сегодня я постараюсь встретиться с одной из них, в Москве

я сейчас в Киеве
http://www.ivf.com.ua/research_genetics.html
вот тут
где мне корректно сказали, что я могла критично потерять время в Израиле, несмотря на положительные (пока еще) анализы
Ок. Медицина это не математика, здесь не всегда есть общие формулы, и у каждого врача есть собственное мнение, отличное от мнения его коллег. В моем случае сначала 2 профессора (один из которых большое израильское светило) сказали что проблема в моих ЯК и надо брать ДЯ, а третий докопался до нашего скрытого мужского фактора (решил копнуть наугад там где еще не копали и попал - повезло) и сделал нам здорового ребенка, проведя процедуру ИМСИ. Не зря говорят, что важно найти именно своего врача, который сможет решить именно эту специфическую проблему.

Желаю Вам удачного протокола в Киевской клинике!
да, полное ПГД очевидно - это подтвердил и СИМОН ПОСТФАКТУМ (после того, как взяли деньги, 7 месяцев жизни и годовой запас яйцеклеток)
Цитату - в студию! Интересно посмотреть, что Симон пишет "я был обязан сделать нечто, но не сделал". Ну типа, врач обязан был вырезать аппендицит, но скальпеля под рукой не было, и я дал таблеточку. Да за такое вообще-то в тюрьму сажают!

Кто это не прошел, тот не поймет.
А, может, и не надо понимать.
Пусть человечек радостно живет!
Пусть в детской будет детская кровать
Аватара пользователя
ZinaAl
Спелая ягодка
Сообщения: 4403
Зарегистрирован: 28 авг 2010, 17:47
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 13
Стаж бесплодия: 15
В каких клиниках проводилось лечение: Асаф-аРофе (Израиль)
Ассута Тель-Авив (Израиль)
Адасса Эйн Керем (Израиль)
Где было удачное ЭКО: Адасса Эйн Керем
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Израиль
Поблагодарили: 30 раз

Re: Эко в Израиле 2013

Сообщение ZinaAl

b mb-sh писал(а): но тем у кого проблемы с кариотипом, возрастом, эмбрионами - помочь он вряд ли может
НЕТ У НЕГО ТЕХНОЛОГИЙ
Вопрос. Зачем брал?
Мой возраст на момент последнего протокола у Симона был 39 лет. Эмбрионы во всех протоколах до него были плохого качества, именно из-за возраста и качества эмбрионов мне рекомендовали ДЯ. ПГД не проводилось и даже не подразумевалось. В Израиле до 45 лет делают ЭКО со своими ЯК без ПГД.
Мире +-40 лет. За спиной несколько пролетов в Канаде с эмбрионами плохого качества. У Симона забеременела.
Сарале 35 лет. За спиной 10 пролетов в других клиниках с плохими эмбрионами. У Симона забеременела.
Так что еще как он помогает возрастным. Конечно, есть и пролеты, у него не 100% успеха, он не волшебник. 100% успеха нет ни одного врача в мире, к сожалению.

Кто это не прошел, тот не поймет.
А, может, и не надо понимать.
Пусть человечек радостно живет!
Пусть в детской будет детская кровать
Аватара пользователя
b mb-sh
Девица на выданье
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 30 май 2013, 19:35
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: вторичное,3 ЗБ в 39-40лет
В каких клиниках проводилось лечение: ЦПСиР, КАиГ им Сеченова, Москва, Hadassah, Иерусалим
НАДИЯ Киев Веселовский ВВ (программа накопления с проверкой aCGH, 3 здоровых криошки из 10), родился сын
Где было удачное ЭКО: НАДИЯ Киев
Сколько у вас детей: 3
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 173 раза

Re: Эко в Израиле 2013

Сообщение b mb-sh

Симон пишет "я был обязан сделать нечто, но не сделал". Ну типа, врач обязан был вырезать аппендицит, но скальпеля под рукой не было, и я дал таблеточку. Да за такое вообще-то в тюрьму сажают!
он написал немного не так
он написал - в Вашем случае НЕОБХОДИМА диагностика, которую я провести не могу
но написал это ПОСТФАКТУМ
мой резонный вопрос был - А ЗАЧЕМ ТОГДА ВЫ МЕНЯ ВЗЯЛИ??
на что он стал мне слать большие письма, много статей и резюме,что мол я неправильно понял, вы неправильно сформулировали или нам не правильно перевели
Но, пардон! ПОСЛЕ НЕУДАЧИ то почему ОН ВСЕ ПОНЯЛ???
Ведь не мы стали задавать вопросы!! А он сам нас "послал" искать другую диагностику
В Израиле до 45 лет делают ЭКО со своими ЯК без ПГД.
Мире +-40 лет. За спиной несколько пролетов в Канаде с эмбрионами плохого качества. У Симона забеременела.
это прекрасно
а вот нас с UKSE в один день Симон "послал"за ДЯ "по возрасту" меня в 41, ее в 42
ну,у меня потом было дальнее развитие ситуации с причиной, я писала выше
Конечно, есть и пролеты, у него не 100% успеха, он не волшебник.
в моей ситуации шанса не было
он сам это признал
но постфактум
мне не жаль денег, мне жаль 10 ЯК и 7 может критичных месяцев жизни
Аватара пользователя
ZinaAl
Спелая ягодка
Сообщения: 4403
Зарегистрирован: 28 авг 2010, 17:47
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 13
Стаж бесплодия: 15
В каких клиниках проводилось лечение: Асаф-аРофе (Израиль)
Ассута Тель-Авив (Израиль)
Адасса Эйн Керем (Израиль)
Где было удачное ЭКО: Адасса Эйн Керем
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Израиль
Поблагодарили: 30 раз

Re: Эко в Израиле 2013

Сообщение ZinaAl

Я не увидела цитаты слов Симона о том, что "Вам необходима диагностика, которой у нас нет". Только Вашу трактовку, которой - увы - нет большого доверия. Это ведь не трудно, скопировать кусочек электронного письма, английский мы тут все понимаем. И еще "для того, чтобы выполнить Ваше пожелание, Вам необходима диагностика, которой у нас нет" или "по медицинским показаниям Вам необходима диагностика, которой у нас нет"? Это 2 большие разницы...

Не надо ходить по кругу и повторять уже сказанное. Я уже цитировала пост Уксе о том, что он отказал ей, потому что "сделал все что мог пытаясь решить их проблемы". Какие проблемы, неизвестно. Возраст не при чем. Вам было отказано "в связи с отсутствием технической возможности исполнить Ваше пожелание расширенной диагностики". Возраст тут опять-таки не при чем. Он всех возрастных предупреждает о низком шансе на успех и говорит, что с ДЯ шансы выше - это так. Но никому не отказывает в протоколе по причине возраста.

Кто это не прошел, тот не поймет.
А, может, и не надо понимать.
Пусть человечек радостно живет!
Пусть в детской будет детская кровать
rena18
Впервые замужем
Сообщения: 2602
Зарегистрирован: 22 май 2010, 13:15
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 76 раз

Re: Эко в Израиле 2013

Сообщение rena18

Зин, успокойся, пожалуйста.
опять все по кругу сначала.

вторая часть Мерлезонского балета. краткое содержание первой части:
1. и мной и другими девочками в этом топике после рассказа о ситуации ником b mb-sh был нику
b mb-sh задан главный вопрос: перед тем как начать протокол у доктора Симона ник b mb-sh задавал вопрос в письменном виде о полной предимпантационной диагностике эмбрионов по всем хромосомам доктору Симону? после потока вранья наконец то бы получен правдивый ответ- "нет".

2. ник b mb-sh привезла документы в которых указано, что у нее проблемы с 13 и 14 хромосомой. врач это увидел и решил и это его врачебное решение, что раз это есть в анамнезе, то необходимо проверить по ПДГ 13 и 14 хромосомы. что и было выполнено.

3. после протокола, когда ник b mb-sh обратилась к врачу с просьбой о новом протоколе врач написал, что по его мнению ей необходима более расширенная диагностика другими методами, которую в Адассе не делают.

4. зато после пролета здесь на форуме появились неоднократные посты о том, что ее обманули не сказали ,не сделали то, о чем вопрос даже не поднимался ни ей самой, ни ее мужем, ни врачом с израильским правом на занятие мед. практикой, который тоже по ее просье консуьтировася с доктором Симоном.

5. особенно понравился пост про юриста и про "аферу" с 21хромосомой.

6. мало того, в топике появилось вранье,хамство и далее по списку.
и теперь еще появится это же самое вранье и в других топиках.

-----------------------------------

если ник b mb-sh или ее представитель, врач с правом на занятие мед. практикой в Израиле не удосужились зайти на сайт Адассы где черным по белому описан метод, который применяется в Адассе
( это два-три клика мышки и эта ссылка выложена в этом топике) или не сочли нужным задать вопрос о полной ПДГ по всем хромосомам до протокола доктору Симону, то начинать винить в своих ошибках нужно только себя.

и мной и Зиной и другими девочками было написано однозначно одно и тоже не сговариваясь : если вопрос о полной ПДГ по всем хромосомам был задан письменно до протокола и Симон сказал, что да делаем по всем хромосомам, а потом обманул, то это подло и обман. если вопроса о полной ПДГ не было изначально, то никакого обмана со стороны врача не было.
Аватара пользователя
b mb-sh
Девица на выданье
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 30 май 2013, 19:35
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: вторичное,3 ЗБ в 39-40лет
В каких клиниках проводилось лечение: ЦПСиР, КАиГ им Сеченова, Москва, Hadassah, Иерусалим
НАДИЯ Киев Веселовский ВВ (программа накопления с проверкой aCGH, 3 здоровых криошки из 10), родился сын
Где было удачное ЭКО: НАДИЯ Киев
Сколько у вас детей: 3
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 173 раза

Re: Эко в Израиле 2013

Сообщение b mb-sh

Зина, я умоляю
израильские врачи не работают в вакууме
они не разработали ни одной собственной технологии ЭКО
все методики в мире дает/разрабатывает в основном вот эти организации
_http://reprogenetics.com/
_http://reproductivegenetics.com/
методики эти едины во всем мире
на это же сослался и Симон

мы с Вами не можем знать рекомендованной технологии лапароскопии, также не можем знать рекомендованной технологии ЭКО - мы пациенты и доверяем врачу
Врач (СИМОН) мне прислал ПОСТФАКТУМ вот эту статью _http://files.mail.ru/65440BA1E97C49BB8A093B80B2AD79D7
т.е. он в "теме"

в статье черным по белому прописаны ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ МЕРОПРИЯТИЯ ДЛЯ ВЕРОЯТНОСТИ РОЖДеНИЯ ЗДОРОВОГО РЕБЕНКА у пациента с моими рисками

посмотрите дату статьи
и даты отказа мне ..


повторюсь - это не я предъявила ему претензии. Он сам мне все рассказал, что надо было делать и что было не сделано
Аватара пользователя
ZinaAl
Спелая ягодка
Сообщения: 4403
Зарегистрирован: 28 авг 2010, 17:47
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 13
Стаж бесплодия: 15
В каких клиниках проводилось лечение: Асаф-аРофе (Израиль)
Ассута Тель-Авив (Израиль)
Адасса Эйн Керем (Израиль)
Где было удачное ЭКО: Адасса Эйн Керем
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Израиль
Поблагодарили: 30 раз

Re: Эко в Израиле 2013

Сообщение ZinaAl

Рен, да я не волнуюсь, чего успокаиваться. Бездельничаю на работе - иногда выпадают моменты ничегонеделанья, сегодня такой день. Все - домой поеду сейчас. Поросяне яблочко с персиком блендерить. :trollsmile:

Ты молодец как всегда - резюме подвела четко. Жди потока в ответ ;)

Кто это не прошел, тот не поймет.
А, может, и не надо понимать.
Пусть человечек радостно живет!
Пусть в детской будет детская кровать
Аватара пользователя
tanya12345
Веселая дошкольница
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 05 май 2012, 10:31
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 8
Стаж бесплодия: 3
В каких клиниках проводилось лечение: Асута-Тель -авив
Где было удачное ЭКО: Ассута Тель Авив
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Эко в Израиле 2013

Сообщение tanya12345

Девочки подскажите мне почему у меня хгч вырос до 1670 а прогестерон упал с 34 до 30 и эстрадиол с 1270 до 1170 что делать надо ассута со мной распрощалась сказала они свою работу выполнили дальше идите к гинекологу и поддрежку он вам коректировать будет ив се остальное но гинеколог нужен тот который понимает что беременность после эко ,и где мне искать такого? записалась к Варшавскому, кто-то знает он понимает что -то в беременностях после эко? он в Ашкелоне принимает
<a href="http://forumok.ru/" target="_blank"><img src="http://metric.forumok.ru/preg/line.php/08/b01/cff3e7eee6e8f2e5ebfe/000099/290513/line.gif" border="0" /></a>
rena18
Впервые замужем
Сообщения: 2602
Зарегистрирован: 22 май 2010, 13:15
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 76 раз

Re: Эко в Израиле 2013

Сообщение rena18

tanya12345 писал(а):Девочки подскажите мне почему у меня хгч вырос до 1670 а прогестерон упал с 34 до 30 и эстрадиол с 1270 до 1170 что делать надо ассута со мной распрощалась сказала они свою работу выполнили дальше идите к гинекологу и поддрежку он вам коректировать будет ив се остальное но гинеколог нужен тот который понимает что беременность после эко ,и где мне искать такого? записалась к Варшавскому, кто-то знает он понимает что -то в беременностях после эко? он в Ашкелоне принимает
Таня, тебе нужен хороший и знающий гинеколог, который ведет беременность.
а эко беременность или не эко бременностьне имеет значения.это Израиль.
Аватара пользователя
Debora26
Пока в пеленках
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 24 июн 2013, 22:04
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 3
Стаж бесплодия: 5 лет
В каких клиниках проводилось лечение: Альта-вита, пмц
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Эко в Израиле 2013

Сообщение Debora26

tanya12345 писал(а):Девочки подскажите мне почему у меня хгч вырос до 1670 а прогестерон упал с 34 до 30 и эстрадиол с 1270 до 1170 что делать надо ассута со мной распрощалась сказала они свою работу выполнили дальше идите к гинекологу и поддрежку он вам коректировать будет ив се остальное но гинеколог нужен тот который понимает что беременность после эко ,и где мне искать такого? записалась к Варшавскому, кто-то знает он понимает что -то в беременностях после эко? он в Ашкелоне принимает
Таня, добрый день! подскажите пожалуйста, что значит Ассута с Вами распрощалась, это после какого дня ДПП, разве в Израиле репродуктолог не ведут первые 12 нед. беременности после эко? А кто нибудь знает как у Симона, до какой неделе он ведет? Просто я планирую к Симону на Эко и хотелось бы знать эту инфу
Аватара пользователя
ZinaAl
Спелая ягодка
Сообщения: 4403
Зарегистрирован: 28 авг 2010, 17:47
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 13
Стаж бесплодия: 15
В каких клиниках проводилось лечение: Асаф-аРофе (Израиль)
Ассута Тель-Авив (Израиль)
Адасса Эйн Керем (Израиль)
Где было удачное ЭКО: Адасса Эйн Керем
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Израиль
Поблагодарили: 30 раз

Re: Эко в Израиле 2013

Сообщение ZinaAl

Debora26 писал(а):Таня, добрый день! подскажите пожалуйста, что значит Ассута с Вами распрощалась, это после какого дня ДПП, разве в Израиле репродуктолог не ведут первые 12 нед. беременности после эко? А кто нибудь знает как у Симона, до какой неделе он ведет? Просто я планирую к Симону на Эко и хотелось бы знать эту инфу
Симон не ведет беременность. В случае положительного ХГЧ, Адасса делает 1-2-3 УЗИ (1-й раз через неделю после положительного ХГЧ, потом с интервалом в неделю) до СБ эмбриона (эмбрионов). После СБ прощаются и надо искать врача для ведения беременности.
Ассута Тель-Авив не делают УЗИ до СБ, прощаются после анализа ХГЧ.

Кстати, похоже Адасса по возможности собирает статистику результатов своих ЭКО, потому что когда я сообщила Симону о рождении сына, мне на завтра перезвонила мед. сестра и подробно расспросила, на какой неделе родился, каким способом, какого веса, оценка по Апгар и т.д. Муж минут 15 отвечал на вопросы.

Кто это не прошел, тот не поймет.
А, может, и не надо понимать.
Пусть человечек радостно живет!
Пусть в детской будет детская кровать
Аватара пользователя
Debora26
Пока в пеленках
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 24 июн 2013, 22:04
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 3
Стаж бесплодия: 5 лет
В каких клиниках проводилось лечение: Альта-вита, пмц
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Эко в Израиле 2013

Сообщение Debora26

ZinaAl писал(а):
Debora26 писал(а):Таня, добрый день! подскажите пожалуйста, что значит Ассута с Вами распрощалась, это после какого дня ДПП, разве в Израиле репродуктолог не ведут первые 12 нед. беременности после эко? А кто нибудь знает как у Симона, до какой неделе он ведет? Просто я планирую к Симону на Эко и хотелось бы знать эту инфу
Симон не ведет беременность. В случае положительного ХГЧ, Адасса делает 1-2-3 УЗИ (1-й раз через неделю после положительного ХГЧ, потом с интервалом в неделю) до СБ эмбриона (эмбрионов). После СБ прощаются и надо искать врача для ведения беременности.
Ассута Тель-Авив не делают УЗИ до СБ, прощаются после анализа ХГЧ.

Кстати, похоже Адасса по возможности собирает статистику результатов своих ЭКО, потому что когда я сообщила Симону о рождении сына, мне на завтра перезвонила мед. сестра и подробно расспросила, на какой неделе родился, каким способом, какого веса, оценка по Апгар и т.д. Муж минут 15 отвечал на вопросы.

А в Адассе есть хороший врач у которого можно потом везти беременость? Симон может порекомендовать? Девочки может Вы знаете там хороших врачей? Я слышала про проф. Нерри (надеюсь правильно запомнила его фамилию) он заведующий всего отделения гинекологии в Адассе, он ведет беременность?
Selena37
Трудный подросток
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 13 сен 2012, 07:42
Пол: Женский
Стаж бесплодия: 1,5 года
В каких клиниках проводилось лечение: Генезисс Украина Днепропетровск
Где было удачное ЭКО: Адасса , Иерусалим, проф. Алекс Симон
Сколько у вас детей: 3
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Эко в Израиле 2013

Сообщение Selena37

Клавесин писал(а):
tanya12345 писал(а):девочки пришли мои результаты
16 дпп хгч-573
прогестерон -34.4
эстрадиол -1270.3
нормально выросло по сравнению с 13 дпп?
хгч-175
прогестерон -27.4
эстрадиол -1150
Татьяна, я правильно помню, что у вас последний протокол вел Элицур? Если да, то как он вам, поделитесь. Планируем крио в Ассуте в сентябре.

Девочки, можно ли просто ли приехать на крио протокол дней за 5 до овуляции. У нас нет на руках протокола, а ехать 2 раза не хочется?
Простите. а Вам Ваш доктор не расписал протокол -т.е. что Вы должны делать до приезда и когда этот приезд точно планировать?
Аватара пользователя
luli
Девица на выданье
Сообщения: 1087
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 12:16
Пол: Женский
Откуда: Иерусалим, Израиль
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 120 раз

Re: Эко в Израиле 2013

Сообщение luli

FIBRA писал(а):Лилу, Спасибо! Ихилов топ тоже производят впечатление не совсем честных посредников. Сейчас на связи еще с Топ Ихиллов. Что думаете про них. Про лечение в Шибе слышала, что лечение само хорошее, но там огромные очереди и цены по факту оказываются выше, чем сообщались до этого. Все очень долго и врачей ты сам выбрать не можешь. Это так?
Привет, или описка или я что то не понимаю? Обсудили что Ихилов Топ это посредники, так что за Топ Ихилов ещё? Если хочется делать в центре страны, могу посоветовать обратиться на прямую в Ассуту, у них есть отдел межд. туризма (они работники больницы а не посредники). Сделайте поиск, девочки писали адресс (в свое время там работала некая Ксения, но сейчас вроде кто то другая). Если я правильно помню в Ассуте есть вариант ведения коллективом (4 врача) или у одного лично, последний дороже. Будут ещё вопросы, не стесняйтесь
rena18
Впервые замужем
Сообщения: 2602
Зарегистрирован: 22 май 2010, 13:15
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 76 раз

Re: Эко в Израиле 2013

Сообщение rena18

b mb-sh писал(а):
Причем, я спрашивала про анализы, про качество. Спокойно врал в лицо, что все было в норме. Узнала потом, когда затребовала полную копию своего файла. От такого даже договором не защитишься... Зато очень хорошо создает иммунитет от излишней доверчивости.
увы, Симон профессионален и интеллигентен, но с нами он поступил именно также
сначала, писал (даже не говорил(!) в Протоколе
You have 5 embryos for biopsy. Four of them are very good and one is fair. I am satisfied.
и в чем тут обман? биопсия проводится в Адассе на третий день.
эмбриолог осматривает эмбрионы каждые 24 часа о чем в эмбриологическом листе есть отметка даже ставят время когда именно.
ситуация на третий день : развивалось 5 эмбрионов 4 из них очень хорошо и один сносно и все они пошли на биопсию. врач был удовлетворен. о чем он и сообщил.
а могло быть и так, что к третьему дню ничего не осталось - остановились в развитии.
b mb-sh писал(а): по факту же сказал, что все дело в эмбрионах недостаточного качества
которые потом оказалось, что не было возможности нормально диагностировать
мы также узнали все это потом, когда затребовали документы
как и то, что после биопсии 4 эмбриона из 5 фактически перестали развиваться
один из которых, профессор все таки пересадил как "нормальный"
I am glad to tell you that you have two normal embryos for transfer.

а насчет ПДГ известнейшая аксиома что эмбрионы могут и не перенести вмешательство.
риск есть и не малый, что после ПДГ эмбрионы пойдут в корзину,т.к гарантии, что после ПДГ эмбрионы будут развиваться никто не даст. корзина -это вариант нормы по ПДГ в любой клинике мира.
кроме того, существует барьер третьего дня, и возможно какие то эмбрионы не прошли барьер третьего дня,т.е просто к началу четвертых суток перестали развиваться или стали отставать в развитии , а это косвенный показатель качества эмбрионов. и где тут вранье врача?

Вам врач дал гарантии перед протоколом, что все эмбрионы будут отличного качества на 5 день и что все эмбрионы переживут ПДГ на третий? если да и эти гарантии врача в письменном виде у Вас на руках и он Вас обманул судя по эмбриологическому листу - пожалуйста в суд и Вы очень легко выиграете это дело и еще получите большую денежную компенсацию.
и если у Вас именно эти доказательства есть на руках можете их вывесить на форуме и я лично принесу Вам свои извинения.

b mb-sh писал(а): и никаким договором тут не прикроешься, потому что в договоре эти нюансы (дата биопсии, обьем исследований и т.д.) не прописываются
это как раз то, что попадает под параграфы договоров "клиника оставляет за собой право провести медицинские процедуры .." по необхоимости и усмотрению

если вытащили клетки , но оплодотворения не произошло, какой трансфер? это можно гарантировать?
вытащили клетки, они оплодотворились , ок, а на второй день эмбрионы перестали делиться. трансфера не будет, ПДГ не будет( если нужно). какой врач заранее может гарантировать, что это не произойдет?
или опять врач и лаба виноваты ,что не предупредили?
и ни в одной клинике мира таких гарантий дать не могут.
если найдете такую клинику с такими гарантиями и вывесите их адрес на пробирке, их на Нобелевскую премию сразу номинируют.

--------------------------
P.S. а это заявление так сказать на десерт.
b mb-sh писал(а): израильские врачи не работают в вакууме
они не разработали ни одной собственной технологии ЭКО
сразу видно, что апломба немеряно.

ну понятно, Бартовская технология ИМСИ для эко , которая помогла многим тысячам пар по всему миру иметь детей с тяжелым МФ не счет.
у нас на форуме сколько есть Дев таких у которых родились дети помощью Бартова по Эко.

не в счет и "придумка" израильского профессора Дора первого в мире , как сделать эко женщине страдающей онкологией яичника и помочь ей родить здорового ребенка.
и для информации, апломб свой желательно на этом форуме не показывать, так же как и свое постоянное вранье.
интересно, какое на очереди следующее заявление будет?
Последний раз редактировалось rena18 03 июл 2013, 01:37, всего редактировалось 2 раза.
Клавесин
Только зачали
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:54
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 8
Стаж бесплодия: 10
В каких клиниках проводилось лечение: Израиль - Асута, Москва - К-ка Снегирева при Сеченова
Где было удачное ЭКО: Пока нигде
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

Re: Эко в Израиле 2013

Сообщение Клавесин

Простите. а Вам Ваш доктор не расписал протокол -т.е. что Вы должны делать до приезда и когда этот приезд точно планировать?[/quote]

У нас следующая ситуация - в мае сделали короткий протокол, было 4 эмбриона, 2 перенесли и 2 заморозили. Когда мы улетали из Израиля результат процедуры был не ясен, поэтому и крио-протокола нет. Насколько я поняла, особой подготовки не требуется. Если я не правильно поняла, поправьте меня, пожалуйста. Заранее спасибо за ответ.
Аватара пользователя
luli
Девица на выданье
Сообщения: 1087
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 12:16
Пол: Женский
Откуда: Иерусалим, Израиль
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 120 раз

Re: Эко в Израиле 2013

Сообщение luli

Клавесин писал(а):У нас следующая ситуация - в мае сделали короткий протокол, было 4 эмбриона, 2 перенесли и 2 заморозили. Когда мы улетали из Израиля результат процедуры был не ясен, поэтому и крио-протокола нет. Насколько я поняла, особой подготовки не требуется. Если я не правильно поняла, поправьте меня, пожалуйста. Заранее спасибо за ответ.
Клавесин, напишите врачу что хотите крио, спросите когда есть очередь и "обговорите" (обпишите) все ньюансы подготовки: крио в ЕЦ или стимулиров.
Аватара пользователя
Svetiк
Заводная старушенция
Сообщения: 6461
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 22:11
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 5
Стаж бесплодия: 4
Где было удачное ЭКО: Seattle
Сколько у вас детей: 2
Откуда: Seattle, USA
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 95 раз

Re: Эко в Израиле 2013

Сообщение Svetiк

Ой какая я злая... Щас буду материться...

После отвратного результата крио, в котором из 4х бласт только 2 разморозились, и имплантации не было, врач решил не делать разбор пролетов вживую, а просто мне позвонил. Так как я была совершенно не готова обсуждать эти вопросы в тот момент, много чего прошло мимо моего сознания и многое я не спросила.
Так вот, он сказал что есть какие то добавки, которые помогают женщинам в возрасте, и может имеет смысл мне попробовать их попринимать. Так как ничего другого он придумать не может. Порешили на том что я почитаю об этом и сообщу ему чего решила.

Так вот, эти чудо добавки оказались DHEA, которые как мы все знаем никакие не добавки, а гормоны, которые выписывают по показаниям тем у кого проблема с овариальным запасом, возраст и низкое содержание этого самого гормона в крови.
У меня пока что пробем с овариальным запасом не наблюдается, возраст всего 34 и этот гормон никто никогда у меня не проверял!!

Ну а теперь внимание - вопрос: бежать от него пока не поздно?




Счастье нельзя купить, его можно только родить!
Аватара пользователя
b mb-sh
Девица на выданье
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 30 май 2013, 19:35
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: вторичное,3 ЗБ в 39-40лет
В каких клиниках проводилось лечение: ЦПСиР, КАиГ им Сеченова, Москва, Hadassah, Иерусалим
НАДИЯ Киев Веселовский ВВ (программа накопления с проверкой aCGH, 3 здоровых криошки из 10), родился сын
Где было удачное ЭКО: НАДИЯ Киев
Сколько у вас детей: 3
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 173 раза

Re: Эко в Израиле 2013

Сообщение b mb-sh

Я не увидела цитаты слов Симона о том, что "Вам необходима диагностика, которой у нас нет".
пожалуйста, полностью

Dear Marina
We perform FISH only on the translocation. Testing 9 chromosome is not performed in our laboratory. Testing 9 chromosomes better to be performed on Blastocysts. Instead of repeating the treatment at our institution I advised you to try and do the more sophisticated methods in place where they have the technique. Unfortunately we do not have it.
Sincerely
Prof. Simon

за день до этого

Marina, there was no implantation.
Your body responded well, however, it is the egg quality at your age that prevent implantation. We started with 9 eggs but only 5 fertilized. Then, although embryos look good, the inside of it, the genetic of other chromosomes might not be good. We tested the translocation, but there are additional 21 chromosomes that can be abnormal inside the egg.
We did not test these other chromosomes.
Unfortunately we do not have the system to test other chromosomes. There might be some units in Europe, Spain, Belgium or UK that might be able to test all other chromosomes in embryos of day 5. They culture embryos to day 5 and those who reach this stage are tested. In your case, very little number will reach viable day 5 and when tested the possibility to find normal embryo to transfer is very, very low if not zero.
you may contact IVI Spain and ask them about the possibility to have such a treatment and cost.
Prof. Simon


Учитывая, что потом профессор прислал мне кучу статей и ссылок на то, ка работает метод, как ее применяют на пациентах с моей проблемой
(производят накопление эмбрионов в течении нескольких циклов, а потом делают полную ПГД
причем, делают ее не биопсией бластомера эмбриона - устаревшая методика, а биопсией оболочки - более современная и менее травмирующая эмбрион методика, но требующая доращивать эмбрионы до 5 суток и необходимость специальных технологий, которых в Адассе нет)
он очень хорош знаком с темой. И хорошо знал, что чисто математически в цикле его лечения выбрать хороший эмбрион было невозможно.
Вопрос? Он стал изучать эти статьи после моего случая? Или на мне просто был проведен эксперимент?

исследование бластомеров и клеток трофэктодермы:
- исследование бластомера – клетки эмбриона на 3 день его развития. Их тестирование характеризирует собственно эмбрион, но не исключает возможности мозаицизма (когда клетки эмбриона могут иметь различный хромосомный набор).
- исследование клеток трофэктодермы – клеток, создающих внешнюю оболочку эмбриона. Тестирование клеток трофэктодермы является характеристикой эмбриона и учитывает возможность мозаициза. Однако, исследование проводится с 5 дня развития эмбриона, что требует его замораживания на период исследования (1-3 дня) и использования в дальнейшем в криоциклах ВРТ.
Выбор тактики диагностики определяется отдельно в каждом конкретном случае на основе анамнеза бесплодия, состояния организма матери, эмбрионов и их количества.
в итоге, повторюсь, профессор утверждает что под формулировкой "полная предимплпантационная генетическая диагностика" мы с ним имели ввиду (или нам друг другу неправильно перевели!) разные совершенно методики

а тот факт, что совершенно здоровая, прекрасно беременеющая женщина, но в критичном для качества эмбрионов возрасте + имеющая хромосомную транслокацию и критичность сочетания факторов подтверждалась тремя неразивающимися беременностями подряд, шла на ЭКО ТОЛЬКО для проведения полной предимпланатционной диагностики эмбрионов (Т.Е необходимость проведения всего того, что описано выше и Симоном и по информации из других клиник и из статей) Симон просто упустил

Можно сколько угодно обьянсять мне, что я "сама виновата"
да, теперь (имея два высших образования) я разобралась во всех методиках ПГД, терминах, клиниках, специалистах по всему миру. Со всеми списалась и получила разъяснения.
а первый раз мы просто доверились израильской медицине.В первую очередь потому что врач подтвердил (а многие отказали) возможность проведения НЕОБХОДИМЫХ в моем случае диагностик для вероятности рождения здорового ребенка, на основании представленного ПОЛНЕЙШЕГО обследования меня. Ни одного анализа в Адассе я не досдавала, кроме "протокольных"

Вот мой пример пусть будет другим наука. А критичную ли цену я заплатила за свою медицинскую необразованность, некачественый перевод и ммм ... поверхностное наверное отношение врача станет понятно, когда я пройду циклы протоколов в других клиниках

Не знаю, так у всех бывает и восстановимо ли или это погрешности лабораторий .. АМГ за 6 месяцев ожидания и после израильского протокола у меня изменился (упал) с 5,5 до 1,5
Вот это самое страшное
Клавесин
Только зачали
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:54
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 8
Стаж бесплодия: 10
В каких клиниках проводилось лечение: Израиль - Асута, Москва - К-ка Снегирева при Сеченова
Где было удачное ЭКО: Пока нигде
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

Re: Эко в Израиле 2013

Сообщение Клавесин

Клавесин, напишите врачу что хотите крио, спросите когда есть очередь и "обговорите" (обпишите) все ньюансы подготовки: крио в ЕЦ или стимулиров.[/quote]

У нас крио будет в Ассуте, а там если я все правильно понимаю, протокол можно получить при личном визите. Электронного адреса никого из врачей-эко Ассуты я на форуме не нашла. Переписка через электронный адрес отделения эко носит односторонний характер, пишем всегда на 2-х языках русский и английский.

В свете жарких дискуссий на форуме, я хочу оговориться, что у нас нет претензий ни к израильской медицине, ни к конкретным врачам. В Москве нам предлагали донора, а в Израиле у нас получилось 4 эмбриона и надежда на успех нас пока не покинула.

Если кто-то является счастливым обладателем электронного адреса Элицура или кого-то еще из врачей из Ассуты, очень прошу поделиться. Если же кто-то подскажет как наладить переписку с отделением эко тоже буду благодарна.

Из собственного опыта - написали в марте-мае больше 10 писем в отделение эко, ответа не получили ни на одно (обращаю внимание, что ехали на протокол и ждали от них согласия на приезд). Ответа не получили ни одно письмо, поехали на свой страх и риск в даты, указанные в письмах. Когда приехали нас приняли очень быстро без вопросов и проблем, за что огромная благодарность. Все свои письма увидели распечатанными и аккуратно подшитыми в папку - очень повеселились))).


Заранее спасибо всем за ответы
Аватара пользователя
ZinaAl
Спелая ягодка
Сообщения: 4403
Зарегистрирован: 28 авг 2010, 17:47
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 13
Стаж бесплодия: 15
В каких клиниках проводилось лечение: Асаф-аРофе (Израиль)
Ассута Тель-Авив (Израиль)
Адасса Эйн Керем (Израиль)
Где было удачное ЭКО: Адасса Эйн Керем
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Израиль
Поблагодарили: 30 раз

Re: Эко в Израиле 2013

Сообщение ZinaAl

Марина (ничего что я по имени?), вы в очередной раз процитировали ответ профессора на Вашу просьбу провести полную диагностику ПОСЛЕ протокола, а не до. Он, конечно, был в курсе этой диагностики, но не считал необходимым провести ее ДО протокола (я так поняла по крайней мере). А когда наконец-то Вы свою просьбу озвучили, он подсказал Вам где в мире делают то, что Вы просите. До сих пор не пойну - где тут обман?

Прочитайте внимательно 2-ю часть, 2-й цитаты его письма. Я Вам пока вольно переведу.

Растить эмбрионы до 5-го дня (а это необходимо для того типа диагностики, что Вы желаете) - само по себе уменьшает шансы. "Самая плохая матка лучше самой хорошей лаборатории". То есть часть эмбрионов погибнет не потому, что они были плохие, а потому что не перенесли условий лаборатории.

Далее, метод ПГД, даже самый новый и щадящий, все равно травмирует эмбрионы, часть из них погибнет именно из-за процедуры биопсии.

Далее, заморозка-разморозка также травмирует эмбрионы (а заморозка будет необходима, требуемая Вами проверка занимает долгое время).

Ну и соответственно минус эмбрионы которые отбракуются при ПГД.

И так как Вам не двадцать лет, и получают не 20-30 ЯК, а около десятка, и оплодотворяется из них несколько штук, то при требуемом типе диагностики шансы на успех очень низкие, близки к 0, о чем профессор Вас и предупреждает в письме. Но если Вам очень хочется выросить деньги, время и здоровье на почти заведомо провальный протокол, где шансы на успех не 10% и не 15, a 0.0000.....1 - конечно, Ваше личное дело.

П.С. Полгода и 1 нормально проведенная стимуляция (у Вас ведь не было жуткой гиперы) на овариальный запас никогда не влияют критично. Насчет этого не переживайте. У Вас получат те же +- 10ЯК. Меня стимулировали 5 лет и 7 раз на ИИ и 9 раз на ЭКО, до того как все получилось, и ничего.

Пусть Вам повезет и мизерный шанс сработает и все получится! Кто-то ведь и в лотерею миллионы выигрывает.

Кто это не прошел, тот не поймет.
А, может, и не надо понимать.
Пусть человечек радостно живет!
Пусть в детской будет детская кровать
Selena37
Трудный подросток
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 13 сен 2012, 07:42
Пол: Женский
Стаж бесплодия: 1,5 года
В каких клиниках проводилось лечение: Генезисс Украина Днепропетровск
Где было удачное ЭКО: Адасса , Иерусалим, проф. Алекс Симон
Сколько у вас детей: 3
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Эко в Израиле 2013

Сообщение Selena37

Клавесин писал(а):Клавесин, напишите врачу что хотите крио, спросите когда есть очередь и "обговорите" (обпишите) все ньюансы подготовки: крио в ЕЦ или стимулиров.
У нас крио будет в Ассуте, а там если я все правильно понимаю, протокол можно получить при личном визите. Электронного адреса никого из врачей-эко Ассуты я на форуме не нашла. Переписка через электронный адрес отделения эко носит односторонний характер, пишем всегда на 2-х языках русский и английский.

В свете жарких дискуссий на форуме, я хочу оговориться, что у нас нет претензий ни к израильской медицине, ни к конкретным врачам. В Москве нам предлагали донора, а в Израиле у нас получилось 4 эмбриона и надежда на успех нас пока не покинула.

Если кто-то является счастливым обладателем электронного адреса Элицура или кого-то еще из врачей из Ассуты, очень прошу поделиться. Если же кто-то подскажет как наладить переписку с отделением эко тоже буду благодарна.

Из собственного опыта - написали в марте-мае больше 10 писем в отделение эко, ответа не получили ни на одно (обращаю внимание, что ехали на протокол и ждали от них согласия на приезд). Ответа не получили ни одно письмо, поехали на свой страх и риск в даты, указанные в письмах. Когда приехали нас приняли очень быстро без вопросов и проблем, за что огромная благодарность. Все свои письма увидели распечатанными и аккуратно подшитыми в папку - очень повеселились))).

Уважаемая Клавесин! Я тоже собираюсь на крио в начале окт, но прежде , чем лететь мой врач- профессор Симон клиника Адасса , распишет мне сам протокол, предположительно он будет без блокады на згт , но это мой случай , только , тогда мы обозначим дату прилета , и только в том случае, если эмбрионы благополучно разморозятся (их у нас 7) будет смысл лететь, о чем меня любезно предупредил профессор . Так, как у Вас не простая ситуация и эмбрионов меньше, то мне не совсем понятна целесообразность прилета " на авось" , и так, как нет никакой обратной связи с врачами , лететь нужно в середине цикла, предшествующего протоколу, ведь, Вам не известно, какой будет это протокол , если на блокаде, то позже ехать нельзя.

Заранее спасибо всем за ответы[/quote]
Закрыто

 

 

Рейтинг@Mail.ru