Архив тем рубрики"Крик души"2005-2012гг

[irakonda]

LOL,

на консультации генетика мне были названы следущие цифры.

У детей после ИКСИ - 8,6%

у контрoльной группы - 7%

Самые частые аномалии - пороки сердца и уро-генитального тракта.

Но 1,6% это не так уж и много (цифры по Германии, здесь ведется статистика каждого начатого протокола)

[Марика (королевамать)]

Iriska писал(а) пт, 15 февраля 2008 19:14
(и Марика уже не кажется такой уж агрессивной)!



Iriska, что за наезды? Да я вообще сама воспитанность, благожелательность, доброта и спокойствие.

[bolkab]

irakonda писал(а) пт, 15 февраля 2008 20:00
LOL,

на консультации генетика мне были названы следущие цифры.

У детей после ИКСИ - 8,6%

у контрoльной группы - 7%

Самые частые аномалии - пороки сердца и уро-генитального тракта.

Но 1,6% это не так уж и много (цифры по Германии, здесь ведется статистика каждого начатого протокола)




Это имеются в виду отнюдь не ДЦП, а другие аномалии, которые, в отличие от ДЦП, действительно имеют генетическую природу

[люська]

Девочки привет!

У меня муж сегодня выдал : " Пусть бы лучше у меня жена была дура безмозглая и необразованная, но которую можно было бы нормально т....ть, и голова свободная останется! " Понятно ЭКО здоровья не прибавляет, а у меня еще циститно-уретритные проблемы после искуственного климакса очень сильно обострились, с ними не до секса. У кого было знают какая это зараза. Пыталась объяснять и вот, получила такие слова. Я понимаю, что сгоряча и все же ... Как реагировать?

[Volshebnica]

Мда, жаль очень... Но мне, правда, ничего хорошего в голову не приходит.



Семья - это не только секс, это взаимопомощь, взаимопонимание, уважение, любовь, совместное преодоление трудностей, радость напополам и т.д. Семья - это, как ни банально, работа, работа над собой, работа над "гнездом", компромиссы, поддержка. В жизни не бывает сплошных удовольствий. Секс - это 3 минуты дела, а что делать с "глупой необразованной" остальные 23 часа с минутами? Все люди кажутся лучше, идеальнее на расстоянии, мороженое у подружки вкуснее, небо в другой стране синее - кажется получи это - и твои проблемы испарятся. Но это не так.


Если это просто приступ настроения, то человеку можно объяснить, а если нет, то... это просто не ваш человек. И пусть идет к глупой и пусть проводят время, как кролики, пардон! И он увидит все "прелести" интересной, сексуально насыщенной жизни! Но мы не молодеем, и даже если сейчас не хочется, то на старости захочется как раз поговорить. Поговорить с умной, образованной, интересной.


Не грусти! Сама спокойно подумай, какие у вас отношения, и как на подобное можно реагировать, стоит ли рассчитывать в дальнейшем на такого человека , как муж, или у него накопились еще и проблемы на работе - и все это вот в такой неприятной форме вырвалось.


Вчера я сама была немного расстроенная и в голову пришли слова, которые люди говорят при венчании: в горе и радости, в болезни и здравии и т.д., т.е. всегда вместе, не жаловаться, не обвинять, а поддерживать, ведь мы сами друг друга выбрали и ничто не омрачает нашу семейную жизнь, кроме этой маленькой ПРОБЛЕМЫ. с которой мы должны ВМЕСТЕ бороться, после ПОБЕДЫ счастье наше будет втройне больше

[Элаан]

За своего мальчика я спокойна. 46XY

А если серьезно, то есть диагнозы, при которых дети после эко могут страдать бесплодием, как мальчики, так и девочки. Но при этих диагнозах та же самая вероятность на эти проблемы и без эко.

Например, у моего ребенка была 25% вероятность унаследовать мою сбаллансированную транслокацию, и в будущем иметь те же самые проблемы, что имею я. Но для этого и существует ПГД, возможная только при эко. Так что ЭКО это и впрямь способ обмануть природу, но способ успешный.

[тюльпанчик]

Я думаю,что вероятность наследования заболеваний у ЭКОшных детей такая же, как и у др. Просто в нашем случае, когда именно мы контролируем весь процесс, психологически и вину за эти заболевания берем на себя.

Многие в ЭКО видят нарушения законов природы и поэтому боятся последствий. Я читала, что закон эволюции - это не "выживает сильнейший", а "ВЫЖИВАЕТ САМЫЙ ПРИСПОСОБЛЕННЫЙ". Вот мы и приспосабливаемся как можем. Не опускаем руки, а боремся за продолжение своего рода до конца! А какие из нас родители будут!!! Мы дадим своим детям все самое лучшее. Постараемся воспитать достойных ЛЮДЕЙ. Уверена - ЭКО вписывается в современный виток эволюции. ЭКОшные дети рождаются и будут рождаться, и будут жить как все. А болезни (ТТТ)..., так от них не убережешся. Мы в решениях медицинских проблем будем более подкованы, чем простые мамаши

[ciplenokcipa]

ксюня писал(а) вс, 17 февраля 2008 01:50


Многие в ЭКО видят нарушения законов природы и поэтому боятся последствий. Я читала, что закон эволюции - это не "выживает сильнейший", а "ВЫЖИВАЕТ САМЫЙ ПРИСПОСОБЛЕННЫЙ". Вот мы и приспосабливаемся как можем. Не опускаем руки, а боремся за продолжение своего рода до конца! Уверена - ЭКО вписывается в современный виток эволюции. ЭКОшные дети рождаются и будут рождаться, и будут жить как все.



Вот золотые слова! Полностью согласна с вами, КСЮНЯ!

[мишка]

Полностью согласно с Ксюней. Эволюция человека как вида перестала быть обусловлена физическими причинами очень давно ( не буду писать о тысячах лет, просто не помню более точных данных), с тех пор для человека естественный отбор носит социальных характер и ЭКО в этом смысле законный способ отбора.

Не все из нас безумно богатые люди (любые деньги нужно было заработать), многие месяцами собирают деньги на следующие попытки, меняют работу и профессии для возможности достижения цели. А морально нравственная даже духовная составляющая этой процедуры, много стоит.

Наши дети более чем законны и с точки зрения эволюции нашего вида!


Девочки, когда то была очень любознательным пытливым человеком и пришлось в жизни пообщаться с психологами и психиатрами ( замечание, психиатры меня не лечили ) . Разрешите высказать сформулированную мною тогда позицию, как оказалось и при прочтении этой темы в том числе, она по прежнему актуальна.


Если почитать историю развития любой науки и «с натяжкой» любой структурированной отрасли знаний, то они все проходили достаточно долгий этап, который можно назвать сбором сведений, накопление эмпирических знаний, формирование гипотез.


Психология отделилась от философии ( поправь те, если ошибаюсь) где-то в 18 веке. Широкое распространение получила в 20 веке. Так что говорить о психологии как о науке, или даже как псевдо науке ИМХО, не своевременно, что и отражает ее современное положение: много конкурирующих школ и методик, которые спорят друг с другом даже больше, чем борются за пациентов, нет критериев отбора специалистов, как следствие.


И к сожалению они не достаточно задумываются о ответственности за людей к которым применяют свои методики, а они уже очень мощные, даже не говоря о лекарственных средствах психиатрии.


Кстати, следует четко различать психологию и психиатрию, это две различные отрасли знания и история у них различная. А безответственность их общая черта. А явление психотерапия, изначально была уделом психологов, но выделилась как свой метод в психиатрии, как воздействие на личность без применения медикаментозных методов, к примеру - гипноз. Деления конечно еще не четко структурированы и скорее различимы в крайних, а не близких проявлениях.


Так что современные психологи, это как когда-то алхимики, среди них были и гениальные люди которые стали родоначальниками современной химии, так и те, которые канули в лету . . .


Вот иногда задумываюсь. Когда становиться плохо, правильно пойти к психологу, но страшно, так как попадешь к такому, который к нам тут заглядывал, а он тебе поддых, а тут сам не знаешь и без этого удара справишься ли, а тут «профессиональный хук», а вдруг не соберешься. Идти, когда еще не плохо, услышишь законный вопрос: А зачем пришел? И что отвечать . . .


Что же делать? Не знаю. Жить и бороться. Это как всегда парадокс их много в нашей жизни.



Простите, получилась как тезисы к реферату.

Спасибо, что прочитали. Постаралась разделить текст, сделать его короче не получилось.

По содержанию, не на что не претендую, это только мои скромные умозаключения.

[LOL]

Наверное, все они подспудно об этом мечтают...я бы сама с удовольствием стала здоровой и глупой, и если деградация от ухода с работы, боязни общения из-за комплексов приближает меня к глупости, то вот со здоровьем фигня получается...

Так что переточутся, так считаю.


Как реагировать? Ну не фарфор же об голову бить???

Можно сделать нравственное вливание. Это еще страшнее.))

[Зямка]

Как страшно, услышать такие слова от мужа!!!

Люька, держись, не плачь. Я думаю, что он извиниться, без цветов не прощай

[тюльпанчик]

Я представляю психолога как "дежурные уши". Например, некоторым, когда плохо надо просто выговориться. Вот и пристаем мы к подругам, родственникам и т. д. Потом обижаемся на их реакцию, сплетни вокруг нашей проблемы. Конечно воспринимать все слова психолога, как руководство к действию не стоит. Они тоже всего лишь человеки

[Викулька]

А мне за последнее время приснились маленькие крокодильчики и вот сегодня варанчик.... все плывут по воде.... всю голову сломала к чему это..... а мужу рыбки снятся.... все люди как люди, а я вечно не в строю... рептилии всякие снятся..... К чему они, кто знает?

[Явлена]

Реакция на пост Соул очень показательна.


Мы еще до сих пор "тонкокожие" и реагируем адекватно только на позитивную информацию (даже если она такая же непроверенная и "желтая", как и инфо от Соул о наследственности бесплодия у экошных деток).


Да, удивительно такое заявление услышать от психолога, практикующего в клинике ЭКО.(но почему это мы вдруг "обиделись"??).

Это опять очень показательно. Как же много еще домыслов и невежества гуляет в среде образованных людей, работающих рядо или около ЭКО, а мы ожидаем всепонимания и всепроникновения от людей, знающих о слове ЭКО из комсомольской правды или СПИД инфо.

[Смородинка (Саша 18.03.2007)]

Да я и не обиделась.


Но считаю ,что нечего глупости всякие писать.


Вот меня почему-то многие засмеяли (тема про священника) , что мне хотелось быть беременной. А что в этом такого? Хотелось все это ощутить. А меня засмеяли - мол что за глупое желание. Сама не пойму, зачем этот пример привела. Тоже наверное глупая.

[Явлена]

Обезьянка писал(а) пн, 18 февраля 2008 11:17


Вот меня почему-то многие засмеяли (тема про священника) , что мне хотелось быть беременной. А что в этом такого? Хотелось все это ощутить. А меня засмеяли - мол что за глупое желание. Сама не пойму, зачем этот пример привела. Тоже наверное глупая.



Кто тебфя засмеял?? По моему св. отец наконец то понял , что женщина может и хотеть быть беременной. Ну или не понял.Разве это важно теперь??:0)


Очень понятное желание, я за него сколько здоровья положила!!

[Смородинка (Саша 18.03.2007)]

Что до желания именно испытать беременность и роды, тут я даже растерялся... Я тоже хотел бы этого страстно, но ведь терплю! И Папа Римский терпит!!! Хотя при нынешних достижениях биотехнологий пересадка матки отнюдь не фантастика. Если всерьёз, то желания не все естественны, и я не думаю, что желание именно быть беременной носит естественный характер и не может быть преодолено без существенных травм для личности. На первый взгляд мне это напоминает желание ринопластики или что-то в этом роде... Но, конечно, я тут прежде всего буду рад какой-то дополнительной информации


Это так меня отец Яков приложил

[Смородинка (Саша 18.03.2007)]

а можно и меня заодно убедить, что у женщины "врожденная здоровая потербность в беременности"? Женщина хочет детей, это я понимаю, беременность - единственный путь (за исключением суррогатного материнства) это желание удовлетворить. Логично, что женщина хочет забеременеть, но не как самоцель ведь!

После первой беременности случается, что женщине понравился сам процесс, и она хочет еще раз испытать те же ощущения. Тоже понятно, но чтобы до первой беременности женщина мечтала именно о процессе. а не о результате... как-то сомнительно.


Еще кто-то . И не последний раз.


А мне хотелось побывать беременной.

[СветLана]

И я очень хотела походить беременной! Чтобы все видели мой беременный живот (а не выросший от гормонов), ощутить шевеления ребенка. Не могу сказать, что ТАКЖЕ страстно я хотела и сам процесс родов (наверно, предчувствовала проблемы), но беременной ходила с удовольствием, хотя и постоянный страх омрачал мое тогдашнее состояние.

[Явлена]

Обезьянка писал(а) пн, 18 февраля 2008 11:46
Что до желания именно испытать беременность и роды, тут я даже растерялся... Я тоже хотел бы этого страстно, но ведь терплю! И Папа Римский терпит!!! Хотя при нынешних достижениях биотехнологий пересадка матки отнюдь не фантастика. Если всерьёз, то желания не все естественны, и я не думаю, что желание именно быть беременной носит естественный характер и не может быть преодолено без существенных травм для личности. На первый взгляд мне это напоминает желание ринопластики или что-то в этом роде... Но, конечно, я тут прежде всего буду рад какой-то дополнительной информации


Это так меня отец Яков приложил



Да не приложил, а искренне удивился, что женщина хочет побыть беременной. Он растерялся и потому, что подзабыл , что мы не прихожане его, а бесплодные женщины.

Соглашусь с тем, что желание может быть преодолено без существенных травм для личности ) , но не отрицаю важности и наличия этого желания.


А вообще мы и правда агрессивные и враждебные, почти всех разогнали, кто не с нами в унисоне!6-))) Только психологи и остались.! Так ведь это для них "эльдорадо", сколько комплексов в одном месте и прикрываемых "физиологией"!!!)))

[Смородинка (Саша 18.03.2007)]

Явлен, повторюсь, были бы мы добрые и пушистые, сидели бы без детей.

[Явлена]

Не согласна.


Потому что злость вселяется в человека и избавиться от неё гораздо сложнее, чем решить проблему бесплодия.

[Смородинка (Саша 18.03.2007)]

Что же делать?


Я становлюсь агрессивной, если меня сильно зацепят.


Сама ни к кому не цепляюсь.

[bolkab]

Что за кличка такая - "комплексы"?! Сами психологи и выдумали все на свете комплексами называть.


И они, и процитированный выше священник, и социобиологи интерпретируют наши с Вами разнообразные переживания просто в Бога душу мать, или, хорошо, нежнее скажем, как Бог на душу положит, а многие из нас пугаются, потому что верят, что ну хоть за кем-то из них - святая истинная правда стоит.


А правды нет в этой области, все относительно, и если для кого-то из нас естественно сильное желание побыть беременной, то, да, оно естественно, а для кого-то другого естественно любить и хотеть продолжить именно свои гены - то и слава Богу!


И не в том дело, что гуманитарные науки недавно совсем начали развиваться, а в том, что они в принципе другие, не как физика, и одного раз и навсегда точного ответа на вопросы ни в одной из них просто по определению быть не может. Все относительно и приблизительно.


Потому и психологи только те "хороши", которые это понимают, гуманистическая психология называется, они действуют из желания помочь, и не навязывают решения, а предлагают.


Если серьезно, то мне и такие на пути попадались, вот одна из моих лучших подруг - такая, и я, таки да, советовалась с ней по некоторым болезненным для меня вопросам Таниного взросления, например, но - неформально советовалась, и эти советы - да, помогли, но я была уверена в ее доброжелательности ко мне и к Тане, и ни один нюанс в ее поведении этой уверенности не поколебал.


А у большинства других психологов, особенно рекламирующих себя, особенно продающих свои сеансы за деньги, особенно за маленькие, почему-то ни малейшей доброжелательности к "жертве манипуляций" (ну никак по-другому язык не поворачивается их "партнеров по сеансам" назвать ) абсолютно не чувствуется!

[olka2]

Мне кажется, что большинство мам становится "агрессивными и враждебными" когда кто-то каким-то образом может причинить вред ее ребенку или просто отозваться о нем плохо.

Так что случай с Соулой - не показателен.

Просто нехорошо психологу, претендующему на то, что он в состоянии оказать психологическую помощь экошным пациентам, оприровать информацией, взятой из "источника ОБС" (Одна Баба Сказала). Для меня лично - это верх некомпетентности.

[Смородинка (Саша 18.03.2007)]

Какая ты , Ольга, умная!

[bolkab]

Ну прости

[Явлена]

Комплексы - ну да термин такой общеупотребительный уже. Необязательно в негативной оценке.


Тогда уж вот вопрос. Способны ли психологи (за 1000 у.е. или за 1000 рублей, я вот здесь не вижу принципиальной разницы, извините, кроме валюты) помочь нам справиться не с бесплодием конкретно (этим гинекологи с фарм компаниями занимаются), а именно с нашей неадекватной реакцией на проблему?? И почему нужно гладить только "по шерсти", а если против, то загрызем!! даже не пытаясь проникнуть в суть другого мнения???

[Смородинка (Саша 18.03.2007)]

Что хочу сказать - про гинеколога, а не про психолога.


Когда я уже отчаялась забеременеть , и даже Корнилов меня не убедил, то именно гинеколог своим вопросом А зачем Вам дети сподвигла меня на очередной бросок. Так я разозлилась на нее.

[Явлена]

)


Это сидело в тебе глубоко, насильственно спрятано и хватило невинного вопроса и все вылезло наружу.


Не в гинекологе дело, а в тебе!

[LOL]

bolkab писал(а) пн, 18 февраля 2008 12:29
ни малейшей доброжелательности к "жертве манипуляций"


)))))))))

да, как-то тревожит их желание манипулировать, и претензия на знание абс. истины, причем у каждого из них она - своя. Вот Soula считает, что человек должен быть просто счастлив. Как - не расшифровывается, а ведь счастье дл всех нас мб разным...

ВОбщем всё это - странно. Но мы вместо того, чтобы узнать подробнее, сразу шлём лесом. Лишь слегка мнение разойдется с нашим.


А как же врождённое женское любопытство???

Может, стоит задавать наводящие вопросы, дискутировать? С нами скоро вообще не будут общаться:(((


Но это - ИМХО.

[bolkab]

Лен, ну и что, что слово в обиход вошло? Матерные слова вон тоже в обиход вошли, и еще пораньше, это ж не повод все подряд ими называть, хотя иногда и хочется очень и подходит вроде тоже отлично!


Этой фразой "у тебя комплексы" много не очень добрых людей многих других - хороших - уже очень давно под плинтус загоняют, а ведь при этом сами часто даже определения не могут этому понятию дать!


А один из самых лучших способов бороться с комплексами - это перестать их таковыми считать! Не комплексы у меня, а вариант нормы. Проверено на себе, работает отлично, открывает в жизни все пути


Лол, конечно, прислушиваться надо к другому мнению. И я тоже внимательно и с интересом читала посты Соулы, пока она не "наехала" с этой вот спермой мальчиков. А когда наезжают, ИМХО, как раз самая адекватная реакция - занять оборонительную позицию и приготовить кулаки (ну или убежать, смотря по степени угрозы и по личному характеру), т к правильным будет во-время осознать, что концепция разговора полностью поменялась - и будет довольно смешно и глупо стоять и спрашивать: "Ой расскажите еще что-нибудь" - т к за это время много раз схлопочешь и по уху и по другим частям тела Оппоненту самому неинтересно будет иначе, он же не поговорить пришел, а подраться!

[Явлена]

>>>а ведь при этом сами часто даже определения не могут этому понятию дать!


При слове комплекс логически напрашивается ... неполноценности.


Отсюда и нелюбовь к этому термину, обозначающему для меня "некую совокупность факторов, влияющих на поведение человека в различных ситуациях."

Комплексов много бывает, и чаще они переживаются и изживаются (но не всегда и не у всех) в юношестве. Нос не тот, талия не та, ягодицы не те, родители не те, квартира не та и т.п.


В нашем случае, т.е. бесплодности, четко прослеживается комплекс "неполноценности" , который остро переживается пациентами (потому что несправедлив ), но и который влияет на выбор агрессивной жизненной стратегии, как выигрывающей (иначе бы не было бы у нас детей или у экошек дети лучше, любимее и т.п.) или оборонительной(замыкание в себе, погружение в форумы и т.п.)

[bolkab]

И что?


Агрессивность (некоторая) в жизни часто очень инструментальна, без нее многие вещи просто сделать невозможно, как говорил один мой знакомый профессор еще когда я студенткой была, "на работу должна быть здоровая злость!" Не стоит позитивную роль агрессивности в жизни огульно отрицать


И если нечто, что кому-то хочется назвать комплексом, а можно и наоборот, раскрепощающим осознанием своей идентичности назвать (например), помогает формированию такой "здоровой злости" - то почему это плохо?


Лучше, что ли, всю жизнь прожить в виде растекшейся аморфной лужи простокваши, которая ничего не хочет и ни к чему не стремится, зато такая добрая неимоверно...

[LOL]

bolkab писал(а) пн, 18 февраля 2008 13:05
И я тоже внимательно и с интересом читала посты Соулы, пока она не "наехала" с этой вот спермой мальчиков. А когда наезжают, ИМХО, как раз самая адекватная реакция - занять оборонительную позицию и приготовить кулаки (ну или убежать, смотря по степени угрозы и по личному характеру),



мне ее посты не казались интересными ни до, ни после "наезда". Просто зачем обижаться на некомпетентных людей или дураков или тех, которые хотят обидеть?

Мнится мне, что так, как она, думает более 50% населения. Из того, которое знает про ЭКО. Я статистику не собирала, но это моё предположение, уж сорри.

Каждого бить прикажете?

Или убегать? Или всё же пытаться разговаривать доказательно?

Меня, собственно, больше наша реакция беспокоит, т.к. переживаю я за нас.