Re: Совместимость по HLA

Ермак · Сообщение **Ермак** 15 фев 2007, 22:55

Пятачок, почему у тебя лечение, назначенное иммунологом, на 18-20 день цикла? (Прочитала в ветке МиДа.) я правильно понимаю, что это капельницы ИММУНОГЛОБУЛИНА?

Мне они назначены с 10 дня цикла через 1-2 дня три штуки, то есть в середине цикла, и рекомендовано три цикла капать, а потом в протокол. Но меня время поджимает.

А в МиДе считают, как я поняла, что впервые прокапать можно сразу в протоколе.

Лёлик · Сообщение **Лёлик** 16 фев 2007, 09:49

Танюша-Пятачок!

А почему ты не хочешь прокапать иммуноглобулины в самом ЦИРе?

Я тоже сначала не знала,что у них есть иммуноглобулины в наличии-и не надо бегать по аптекам искать.

В ЦИРе капают Нижегородский.

Я покупала Габриглобин отечественный.Почитала про него-понравилось.Он вроде как по доступности лучше,нового поколения,что ли.

Короче,заказывала его через инет и ездила в ЦИР.Там поставить капельницу стоит всего 350р.

Правда,в последний раз они заставили меня сдать у них перед капельницей ВИЧ,гепатит и РВ,типа положено.

Nel · Сообщение **Nel** 16 фев 2007, 11:53

Ой девочки записалась к Охтырской в ЦИР на среду.Посмотрим что скажет?Все думала к кому лучше к Кухоревой или к Охтырской , но все же к Охтырской записалась пока!

Пятачок · Сообщение **Пятачок** 16 фев 2007, 12:42

Ермак писал(а) чт, 15 февраля 2007 22:55
Пятачок, почему у тебя лечение, назначенное иммунологом, на 18-20 день цикла? (Прочитала в ветке МиДа.) я правильно понимаю, что это капельницы ИММУНОГЛОБУЛИНА?

Ермачок, совершенно верно, капельницы - иммуноглобулина. Мне такую схему с их применением расписали:

за один месяц до начала протокола эко: На 18-ый, 20-ый, 22-й день цикла перед циклом эко прокапать 3 капельницы с иммуноглобулином нормальным человеческим для внутривенного введения (1 капельница = 25 мл иммуноглобулина + 100 мл физраствора)

в протоколе эко: В середине цикла эко (до забора ЯК), между забором и подсадкой эмбрионов (это приблизительно с 9 по 16 д/цикла эко) — прокапывание 7 гр иммуноглобулина.

Я записалась на 22 к Кухоревой. Пойду все подробности выяснять, а то похоже меня в протокол берут не то в следующем месяце, не то через.

Пятачок · Сообщение **Пятачок** 16 фев 2007, 12:51

Лёлик писал(а) пт, 16 февраля 2007 09:49
Танюша-Пятачок!

А почему ты не хочешь прокапать иммуноглобулины в самом ЦИРе?

Лёль, да я после последнего приема у Базанова пока ношусь как шальная белка и прямо не знаю за что хвататься Я не ожидала что он уже про протокол заговорит и пока не думала где капельницы прокапывать. Вот 22 пойду к Кухоревой узнавать подробности. Сегодня сдала д-димер ивообще весь гемостаз по полной. Я ж еще к Шаблий начала ходить. Так что теперь мечусь меж 3-х врачей . А то что в цире капельницу можно ставить это здорово, а то боюсь в МИДе это будет слишком дорого. Вообщем еще все не разузнала. Ты сама скоро собираешься на крио? Хочется с кем-нибудь вместе. Вдвоем бояться всегда приятнее, чем в одиночку.

norka · Сообщение **norka** 16 фев 2007, 15:57

Пятачок,

Я тоже все эти анализы сдавала. У меня- повышенный Ддимер и ингибитор активатора плазминогена - не очень. ( мутация гемостаза) .

По поводу иммуноглобулина - я буду колоть гамемун или октагам. Все-таки он чище. Да, дорого очень - а что делать?

Малышка,

полностью согласна с Ольгой - даже не заморачивайся!

Не надо тебе ничего капать - одно, даже 2 совпадения - это ЕРУНДА!

Пятачок · Сообщение **Пятачок** 16 фев 2007, 17:38

Девочки, полезная инфа. Всем кого интересует анализ на мутации генов гемостаза. Мой иммунолог порекомендовала лабораторию lytech.ru/content/view/105/36/ . Смотрите третью с верху таблицу - Полиморфизмы генов, контролирующих свертывание крови.10 показателей стоят 1550 руб. В других лабораториях тот же анализ, говорят, до 6000 руб доходит.

Телефоны в лаборатории:

+ 7 (495) 246-45-01

+ 7 (495) 246-44-94

Литька · Сообщение **Литька** 18 фев 2007, 11:29

Девочки, нашла рассказ на другом форуме на тему совместимости по HLA. Девочка ничего с этими совпадениями не делала и беременность после первого протокола

http://forum.materinstvo.ru/index.php?s ... c=30426&vi ew=findpost&p=2213123

http://forum.materinstvo.ru/index.php?s ... c=30426&st =794#

Пятачок · Сообщение **Пятачок** 19 фев 2007, 17:00

Галинка, таких случаев очень даже много. Влияние HLA-совместимости на отсутствие имплантации или прерывание беременности пока недоказанно. Бывает так, что есть несколько мелких факторов, в отдельности каждый из которых не может влиять на отсутствие имплантации, но вместе они дают такой эффект. Лично я придерживаюсь такой тактике: найти все возможные отклонения и постараться их скорректировать. Сложно сказать какой фактор является решающим, но если бить по всем сразу есть вероятность что точно ударишь по нужному месту и все получится. К тому же иммуноглобулины не антибиотики если и не помогут, то во всяком случае вреда не нанесут.

Nel · Сообщение **Nel** 21 фев 2007, 20:53

Девочки была сегодня на приеме у Охтырской .Назначила иммуноглобулины три шт сейчас перед протоколом, а потом идно будет.Сказала сдать иммунограмму.В субботу пойду сдавать.А потом видно будет что еще делать.А также сказала сдать кровь на СКЛ.Но у них запись только на 2 апреля, вот и записалась.Но получается в протокол иду да того как сделаю СКЛ.Что скажете по поводу какие лучше все-таки капать иммуноглобулины?Смушает еще то , что до протокола остается немного времени.

norka · Сообщение **norka** 22 фев 2007, 14:53

Nel, а сдай СКЛ на Опарина.

Там нет никакой записи. Телефон -4381183.

Nel · Сообщение **Nel** 22 фев 2007, 17:07

Норка спасибо тебе большое за информацию.Позвонила на Опарина действительно у них все делают и дешевле , чем в ЦИРе.

СКЛ у них стоит 1500 руб, а в ЦИРе 4500 руб.

Иммунограмма стоит на Опарина 1200 руб, а в ЦИРе 2250руб.

Вот только не знаю , что мне делать:планировали протокол где то на 10 марта начало, а анализы у меня еще не сданы иммунологические и к тому же иммуноглобулины еще не прокапала.

И еще муж сегодня заболел гриппом, температура 39.

Что делать,,,,,,HELP!!!!!!Отложить мне протокол или как???

Пятачок · Сообщение **Пятачок** 22 фев 2007, 18:06

Nel-чик на счет температуры позвони ПА. На сколько я знаю она очень плохо на спермиков влияет. Правда 10 у тебя только начало протокола. А если длинный, навреное не стоит беспокоиться успеет выздоровить, но все же это должен ПА решить.

Я сегодня иду ц ЦИР узнавать подробности, какие именно иммуноглобулины капать и т.д. Знаешь, мы сдали с мужем СКЛ и кровь на ЛИТ, но решили в этом протоколе только капельницами обойтись. Что-то стремно ЛИТ делать, да и на пробирке не нашла ни одной девочки, которая именно благодаря этой процедуре забеременела.

Я тоже пока в подвешанном состоянии. 5 марта иду опять к ПА, если киста все же уйдет возьмет меня в длинный протокол. Ты уж расстарайся, полечи мужа как следует. Хочется с кем-нибудь за компанию в бой пойти, одной боязно. Так что держу на нас обоих @@@@@@@@@@@@@@

Nel · Сообщение **Nel** 22 фев 2007, 22:13

Пятачок у меня будет короткий протокол.Звонила ПА по поводу температуры мужа, он сказал , что не во время, но ничего время есть.А по поводу иммуноглобулинов ПА говорит, что можно прокапать только во время протокола 3 капельницы Гамимуна и все.Т.е. он говорит, что до протокола не нужно.

А в ЦИРе Охтырская говорила, что надо и до протокола 3 шт прокапать.Так что не знаю теперь что делать?

Нам конечно же всем удачи огромной желаю!!!

Nel · Сообщение **Nel** 22 фев 2007, 22:15

А по поводу ЛИТа я тоже против!!!А по поводу иммуноглобулинов ПА говорит, что лучше импортные,они намного чище.Хотя мне и Охтырская так сказала.

Nel · Сообщение **Nel** 23 фев 2007, 14:53

Пятачок ну что тебе сказали по поводу капельниц?Что будешь делать?А где ты СКЛ сдавала?И что тебе сказали по поводу результатов СКЛ?

Волжанка

девочки,можно встряну, а чего,антифосфолипидный синдром курантилом ни кому не лечили? мне назначили за месяц до протокола.

norka · Сообщение **norka** 26 фев 2007, 15:05

Nel,

мой совет - не спеши. Надо иммуноглобу-ны прокапать+ муж заболел+ дождешься результатов СКЛ - может быть еще что-нибудь придется подлечить.

Надо идти в протокол, по моему мнению, только тогда,когда ты сама себе можешь сказать, что ты ПОЛНОСТЬЮ готова. ( все подлечено и все проверено).

Nel · Сообщение **Nel** 26 фев 2007, 15:13

norka вот я тоже так думаю, решила на апрель отложить!Иммунограмму и гемостаз уже сдала, результаты будут готовы в пятницу.И может быть в пятницу поедем сдавать СКЛ на Опарина.Да и погода будет теплее в апреле, да и вообще на март очень много дел накопилось, вот думаю не смогу все одновоременно успевать, поэтому и отложу лучше.

А ты как?На каком ты этапе?

Пятачок · Сообщение **Пятачок** 26 фев 2007, 15:14

NEL-чик, привет. Была у Кухоревой, все подробно уточнила. Тоже сказала, что и до протокола нужно 3 капельницы поставить. Я отыскала гамимун - 18 000 руб я в шоке. Это 5 гр. а мне надо 7, т.е. 36 000 руб . Я решила что до протокола тоже буду делать капельницы как говорит иммунолог. Буду делать нижегородские. В самом протоколе думала импортные прокапать, но... что-то сомневаюсь очень. Денег уж очень много, да и в моем случае не знаю оправдано ли это Понимаешь, беременности-то у меня оба раза получались. А выкидыш и ЗБ на таком маленьком сроке были, что все (включая иммунолога) склоняются что это генетика и HLA тут ни при чем. Но коли нашли эти 3 локуса несчастные, капельницы сделаю.

Чем тебе врачи обосновывают совет делать импортные капельницы? Мне Кухорева сказала, что она на своей практике не видит разницы по результативности между своми пациентками. И те что колят зарубежный и наш иммуноглобулин получают одинаковый результат А про то что они лучше очищены...ну и? Что от этого меняется? Вообщем я в раздумьях.

Ты не узнавала про стоимость импортных иммуноглобулинов? Я только гамимум посмотрела. Ты сама какой решила колоть?

Кстати мне еще уколы витаминов прописали В6 и В12. Хоть ПА и сказал мне ничего не делать и ждать 5 марта я все же купила и колю. В конце концов от витаминов еще никому плохо не стало, а стоят копейки.

Nel · Сообщение **Nel** 26 фев 2007, 15:21

Пятачок я решила отложить протокол до апреля, буду смотреть еще на результаты СКЛ.А советуют импортные , т.к. они хорошо очищены, соответственно меньше вероятности занести заразу всякую, да и эффективнее думаю.

А что значит проблемы с генетикой?Что именно ?

Пятачок · Сообщение **Пятачок** 26 фев 2007, 15:25

Nel писал(а) пн, 26 февраля 2007 15:13
И может быть в пятницу поедем сдавать СКЛ на Опарина.

Nel, а зачем ты собралась СКЛ сдавать, если уже решила что ЛИТ делать все-равно не будешь? Если СКЛ будет не очень то тебе скажут идти на ЛИТ. Мне во всяком случае так сказали. А еще сказали, что в Европе ЛИТ уже не делают, а капают вместо него иммуноглобулины. Так что смысла сдавать этот анализ по-моему нет.

Мне кажется правильно что вы решили отложить протокол. Мой муж когда первый раз сдал спермограмму чуть не выпал в осадок от диагноза. А сдал он ее сразу после болезни и авиа-перелета Москва-Сахалин-Москва. Пересдали через како-то время и - нормоспермия

Nel · Сообщение **Nel** 26 фев 2007, 15:31

Пятачок просто думала сдать, т.к Охтырская сказала, что может у нас не из-за этого была неудача, типа СКЛ покажет.А ты когда идешь в протокол?И кстати ты же ездила к Шаблий, так чьи рекомендации ты теперь воспринимаешь-Кухаревой или Шаблий?

Пятачок · Сообщение **Пятачок** 26 фев 2007, 15:36

Nel писал(а) пн, 26 февраля 2007 15:21
А советуют импортные , т.к. они хорошо очищены, соответственно меньше вероятности занести заразу всякую, да и эффективнее думаю.

А что значит проблемы с генетикой? Что именно ?

Ну не знаю... мне кажется не пропустил бы минздрав препарат у которого есть риск заражения гепатитом, спидом или еще чем. Тем более, как мне сказали это однин из самых распространенных препаратов который разрешен к применению беременным. А что касается беременных проходит тщательный отбор. Может аллергические реакции могут быть какие-нибудь это я допускаю, но чтобы заразу занести...

Генетика это когда при соединении женской и отцовской клетки происходят хромосомные нарушения. Если природа поступает правильно она избавляется от такой беременности, если нет - рождается больной ребенок. Корректировать это к сожалению нельзя. Но и у здоровых женщин бывают такие случаи. У меня к сожалению наследственность в этом плане не очень. Бабушка с дедушкой двоюродные брат и сестра, а у мамы было много выкидышей. Но я все же надеюсь что когда-нибудь и у меня получится

Nel · Сообщение **Nel** 26 фев 2007, 15:38

Конечно получится.Все будет ок!!!!!!А у вас совпадения на 50%?

И когда ты в протокол идешь?

Пятачок · Сообщение **Пятачок** 26 фев 2007, 15:43

Nel писал(а) пн, 26 февраля 2007 15:31
Пятачок просто думала сдать, т.к Охтырская сказала, что может у нас не из-за этого была неудача, типа СКЛ покажет.А ты когда идешь в протокол?И кстати ты же ездила к Шаблий, так чьи рекомендации ты теперь воспринимаешь-Кухаревой или Шаблий?

Шаблий сейчас заболела, поэтому я решила сходить к Кухоревой, ну а как Ш поправится пойду к ней и, наверное, буду уже до конца у нее наблюдаться. А капельницы буду делать в ЦИРе. Там мне территореально удобнее, да и не дорого 350 руб. А рекомендации у них вроде не расходятся, но мне показалось Ш более въедливая и больше поднатарела в экошках.

Nel · Сообщение **Nel** 26 фев 2007, 15:47

Вот думаю получу результаты иммунограммы и гемостаза и тоже схожу к Шаблий.Так когда ты в протокол то идешь?

Пятачок · Сообщение **Пятачок** 26 фев 2007, 15:49

А совпадения у нас по 3-м локусам. Даже не знаю 50 на 50 это или больше, но точно не меньше. Когда в протокол непонятно. Иду 5 марта к ПА, если киста уйдет возьмет в длинный протокол. Если нет, отложится на месяц. Вроде мы с тобой должны почти паралельно идти.

Ермак · Сообщение **Ермак** 27 фев 2007, 00:40

Пятачок,спасибо, что держишь в курсе своих консультаций.

Я почитала на Еве, там есть девочка, которая считает, что "обрушила" свой иммунитет двумя капельницами, и что капельницы не повредят в том случае, когда иммунитет "агрессивный" - много киллеров. А мне кажется, что я себе "обрушила" этой ЛИТ, хотя, возможно, это и совпадение. 17января сделали ЛИТ, 18 января заболела, пропила неделю антибиотики, в течение месяца болела как никогда, вдобавок получила гайморит, еле-еле выкарабкалась. После единственной капельницы, мне кажется, хуже точно не стало.

Во время болезни пропила 5-6 дней тромбоасс и актовегин - месячные начались раньше на 4 дня.Сдала Д-димер - повысился до 955, а если бы я ничего не пила?

В ЦИР больше не звоню, посоветовалась с Камиловой Д.П., она одобрила пиявки в текущем цикле, а там может, и в протокол. А по пиявкам у вас в Москве спец - Шаблий М.В.

Вот я и набралась наглости и позвонила еще и ей. Оказалось,по такому Д-димеру 955 нечего и мечтать в след.цикле о протоколе, повысился из-за болезни. Так что я опять лечусь уже пиявочками, в следующем цикле пойду на капельницы снова. ЛИТ делать не хочется, хотя мне сказали, что эффект на три месяца всего, то есть к предполагаемому протоколу кончится.

Камилова Д.П. предлагает вообще обойтись капельницами только в протоколе. Время подумать еще есть.

Начиталась на Еве про СКЛ И ЛИТы на Опарина, цены намного ниже, чем в ЦИРе, и делают СКЛ быстрее. Захотелось приехать и проверить, а может у нас с мужем есть распознавание?

С осени собираюсь на ЭКО, то ФСГ скакал, то ТТГ повышенный, то теперь Д-димер этот.

Пятачок, обязательно сходи к Шаблий, меня она очень впечатлила, она гинеколог по образованию. Про Литех она тоже говорила, что туда направляет на анализы, и еще про №1 мединститут на Новаторов и еще где-то.

Спасибо, что интересуешься моими делами. Жалко, что порадовать и подсказать ничего не могу.

Удачи! Главное, знать к каким врачам идти!

Пятачок · Сообщение **Пятачок** 27 фев 2007, 10:57

Ермачок, рада тебя видеть Обещаю, обязательно схожу к Шаблий. Я ей уже звонила и анализы у меня последние на руках, договорились созваниваться в четверг-субботу.

Девочки, а я хочу еще раз ко всем вам пристать с таким вопросом:

ЭКО врачи советуют прокапывать западные иммуноглобулины, объясняя это лучшей степенью очистки препаратов.

1) Означает ли это, что используя отечественные иммуноглобулины есть риск заболеть гепатитом или получить аллергическую реакцию?

2) Как может влиять на организм лучшая или более низкая степень очистки?

Выясняя этот вопрос, я так и не смогла понять, чем же они лучше ? В ЦИРе мне сказали, что в своей практике они не видят разницы в эффективности у пациенток принимающих наши или западные аналоги. И результат лечения одинаков. Поделитесь информацией на этот счет.

Лёлик · Сообщение **Лёлик** 27 фев 2007, 12:01

Пятачок,я всё про габриглобин.

Почитай вот здесь http://www.pharmapf.ru/content/view/57/69/

Я так поняла,что иммуноглобулины отличаются своей биодоступностью и временем действия(я читала,что наш старый"иммуноглобулин человеч.нормальный" не имеет нужного эффекта за счет плохого усвоения,что ли(не знаю,как это по-научному сказать)и быстро выводится.

А габриглобин нового поколения и время действия его дольше!

Я его заказывала по интернету в Снадобице 5858188 стоил 3350 за 2,5г.

Да,ещё одно различие- отечественные иммуноглобулины выпускаются с дозировкой 1,5г.

Мне надо было капать 10г-это 7 флаконов отеч.иммуноглоб.!А габриглобина я купила 4 и за 2 раза прокапала.

Всё-таки я за отечественный,потому что кровь для него сдают наши люди,живущие в наших условиях,питающиеся нашей пищей и имеющие антитела к нашим "болячкам".

Для меня Габриглобин-это золотая середина-и по действию не уступает импортным,и по цене дешевле.

Р.S.В его рекламе не имею никакого коммерческого интереса Просто хочется помочь!

norka · Сообщение **norka** 27 фев 2007, 12:07

Пятачок,

лично я буду капать точно импортные. Степень очистки очень важна,по-моему, можно ведь почки, например, посадить.

С другой стороны,конечно, цены кусаются...

Nel, я пока что на пиявках. Снижаю Ддимер. Потом надо будет гемостаз пересдать. В протокол-не раньше апреля, наверное, пойду.

Сдай ты этот СКЛ и не мучайся. Он же один раз на всю жизнь сдается.

Ермачок, не волнуйся так про Д-Димер. У меня он вообще -2 при норме 0,5.

Пятачок · Сообщение **Пятачок** 27 фев 2007, 12:26

Ольчик, большое мерси за инфу . Обязательно почитаю. Не знаю, может я такая жадина , но хочется найти альтернативу какую-то разумную. Уж больно кусается гамимун своей ценой. Попытаю еще ПА и Шаблий на этот счет. Что там можно или нельзя посадить . Пока еще время есть все обдумать. Ты сама не собираешься в протокол? А то давай со мной за компанию

Лёлик · Сообщение **Лёлик** 27 фев 2007, 14:36

И меня на Гамиммун "жаба" давила !

Его же надо и перед протоколом капать и через месяц при удачном рез-те!

По поводу иммунных дел я доверяю только Т.А.Кухоревой-она в этом спец,а Базанов по другим делам мастер!

В протокол с тобой не пойду,но можешь рассчитывать на мою поддержку и кулачки!

Пятачок · Сообщение **Пятачок** 27 фев 2007, 15:24

Лёль, а вот что она (Кухорева) мне сегодня ответила. На сайт им кинула этот же вопрос. Цитирую, может кому пригодится:

"Добрый день.

Имеется в виду очищенность от молекул носителя (растворителя), а не от инфекций. Если бы были выявлены случаи заражения чем нибудь после инъекций препарата - его сразу же сняли бы с производства - а российский выпускают уже много лет.

Степень очистки от носителей может влиять на скорость проникновения через плаценту и пр и биодоступность - не более.

Поэтому такие вещи обычно пишут фармфирмы,представляющие рекламу препарата на рынке. Верить ей или нет - все познается с годами, по клиническим наблюдениям. Сравнение наших и западных иммуноглобулинов пока не дало явного различия.

Кухорева ТА"

Лёль, согласна с тобой, что в вопросах иммунологии нужно в большей степени доверять иммунологам, а не репродуктологам. Как говориться каждый должен заниматься своим делом.