ИИ ВЕСНА'12 По весне из тёплых гнезд Аист ценный груз принес

[AURELINE]

Нужно у тебя посмотреть на 3 день после месячных какой уровень эстрадиола, если он высокий, то это говорит об образовании кист фоиликулярных (ничего супер страшного, они потом уходят с месячными), но в этом случае лучше Клостик. Он не дает расти этим кистам и за счет этого ЯК растет лучше. Если же эстрадиол низкий, считается что лучше Гонал Ф, Мерионал и тд
Но конечно сначала бы вообще попробовать без стимуляции, зачем тебе она пока .У тебя итак все хорошо

[Aurora]

девочки у меня столько вопросов.....))) первый - это стимуляция. Она вообще нужна? Сейчас выбираю из двух клиник. В одной говорят, что без стимуляции нет смыла делать ИИ (предлагают стимуляцию клостилбегитом), во второй говорят, что чем естественнее, тем лучше. Кому верить и что выбрать? Что безопаснее и где больше шансов? Я читала, что этот препарат очень старый и много побочек. Как бы не навредить((((

Если у тебя никогда не было проблем с овулей, то можно пробовать и в ЕЦ. Но нада помнить, что и у здоровой женщины 2-3 цикла в год без О - это норма, гарантий, что такой цикл не выпадет на ИИ, к сожалению, нет. Конечно, естественный цикл более щадящий. Безопаснее в ЕЦ, но шансов на ДФ и овуляцию больше в СЦ. Меня 5 раз стимулировали клостом, вроде жива))) Побочки от него не было, но действительно (со 2 цикла стимуляции, не с 1) эндик рос хуже, но его можно подогнать и М шли более обильно чем обычно.
Мое мнение - попробуй сначала в ЕЦ, понаблюдаешь за собой, что как растет, а потом и в СЦ можно.

[СловноВетер]

Натали25, привет! Я тоже ИИСДшная) Ничего страшного в этом нет...теперь думаем только о том, чтобы получилось наконец!!! У нас пока два пролета ((( Да, в СЦ шансов больше...но у меня две попытки были в ЕЦ...так доктор назначал...тоже говорит, чем естественнее, тем лучше... Но пролеты же ((( Чего делать дальше узнаю завтра...как раз иду к своему

[алена н-в]

Дашуля я тоже Линдинетт пила, когда кисты были..Наоборот хорошо перед стимуляцией попить противозачаточные, яичники отдохнут и на отмене очень все хорошо у тебя вырастет..
Новеньким

[Мандарина]

Девочки после неудачной стимуляции у меня в этом цикле две кисты поэтому этот месяц пропускаем :ula: . Это очень страшно эти кисты . Блин у меня паника мож врача поменять или в ЕЦ попробовать но врач говорит говорит в ЕЦ совсем маленькие шансы . Подскажите мне что делать я в растерянности

Даш, привет! у меня так уже в третий раз. Сейчас тоже киста в 5 см. Так получается, когда фолликов много понавыращивают и не пунктируют их.. вот они не лопаются, а растут дальше и превращаются в фолликулярные кисты, но они, по идее, в течение след цикла должны рассосатся сами. Я два раза ничего не делала и они сами уходили, к след циклу уже ничего не было. А в этот раз я все-таки решила попринимать ОК, т.к. в след цикле планирую ЭКО. После ОК фоллики растут более равномерно. Решай сама, но такие кисты не страшны

Девочки, приветики!
Всем кулачки @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Диана, как дела? Как самочувствие?

А у меня кровотечение уже пятый день и такие боли:vermin: уже вся зеленая...еле по стенке ползаю..зато схуднула

Аурелин, я про обтягивающие штанишки для мужчин читала, что они как бы не очень для мужского здоровья в плане, т.к. они обтягивают и мошонка тогда находится не в висячем положении, а прилегает плотно к телу, поэтому яички нагреваются в таком положении и это не способствует качеству сперматозоидов...Хотя мне кажется, чтобы ЭТО действительно послужило причиной бесплодия, надо было в обтягивающих штаниках лет так.. ходить..если пару часов в неделю, то точно большого вреда не будет, но это мне так кажется..

[AURELINE]

я мужу все штаны теперь свободные покупаю, ну конечно классические, все сейчас зауженные и в облипку практически, он тоже одевает, но редко
и труселя все поменяла на такие парусники
чтобы прохлада была
Мандаринка неужели киста 5 см ?
тебе клост не предлагали для стимуляции ,это ведь антиэстроген и как раз у вас там ЕЦ с клостом ?

[AURELINE]

Яичниковый резерв.

Яичниковый резерв (овариальный резерв, фолликулярный запас) - одно из фундаментальных понятий физиологии репродукции человека. Это, если так можно выразиться, ее краеугольный камень. Пусть вас не смущает язык этой статьи. Да, он сложен для восприятия неспециалиста, изобилует научными терминами и понятиями. Но что поделать, таков жанр. Иначе о таких сложных процессах точно рассказать просто невозможно. Рискуя быть обвиненными в чрезмерном занудстве и академичности, мы, тем не менее, предлагаем вашему вниманию этот материал, ибо считаем своим долгом довести до наших пациентов информацию о том, как их будут лечить.

Итак, о яичниковом резерве при лечении бесплодия методом экстракорпорального оплодотворения рассказывает врач Медицинской клиники репродукции МАМА, кандидат медицинских наук Михаил ПОТАПОВ.

Низкий яичниковый резерв (малое количество способных к росту и развитию яйцеклеток и фолликулов в яичниках) не позволяет получить большое количество яйцеклеток в ходе лечения бесплодия методом экстракорпорального оплодотворения (ЭКО). Это снижает вероятность оплодотворения, имплантации и развития беременности. Объем "яичникового резерва" непосредственно влияет на фертильность, так как количество имеющихся яйцеклеток прямо пропорционально вероятности наступления беременности. И хотя с возрастом количество яйцеклеток уменьшается, возраст - не единственный и не окончательный критерий яичникового резерва.

Крайне важно оценить яичниковый резерв женщины после 35 лет. Данные исследований свидетельствуют о том, что возраст женщин коррелирует не только с количеством яйцеклеток, но и с их качеством. При этом возраст мужчин на исход лечения бесплодия влияет относительно. Это иллюстрируют данные о неэффективных искусственных инсеминациях у женщин после 36. Успешный исход ЭКО у женщин до 30 лет составляет 26%. У женщин старше 37 лет - всего лишь 9%.

Беременности у женщин старше 40 лет, полученные путем ЭКО, чаще имеют неблагоприятные исходы (выкидыши, хромосомные нарушения у плода). Использование донорских яйцеклеток, взятых у женщин до 35 лет, резко улучшает результаты лечения.

Таким образом, налицо четкая зависимость способности яйцеклеток к оплодотворению и живучести эмбрионов от биологического возраста яйцеклеток. У пациенток старше 40 лет в 59% случаев использования донорской яйцеклетки удается достичь беременности.

Существует две группы методов исследования яичникового резерва: пассивные и активные.

Пассивные - это следующие:

Определение содержания фолликулостимулирующего гормона (ФСГ) в первую фазу цикла. При повышенном содержании ФСГ шансы получить яйцеклетки и достичь беременности минимальны. К данному показателю, однако, необходимо относиться с осторожностью и исследовать ФСГ в динамике. Хорошим признаком в отношении яичникового резерва и качества яйцеклеток является отсутствие выраженных колебаний содержания ФСГ в крови от цикла к циклу, даже если его концентрация несколько повышена. Например, если уровень ФСГ самопроизвольно возвращается к нормальному после повышения в предыдущем цикле, шансы удачного лечения методом ЭКО приближаются к 35% у женщин до 40 лет.
Определение содержания лютеинизирующего гормона (ЛГ) имеет меньшее диагностическое значение, так как колебания ФСГ сильнее выражены. Увеличение соотношения ФСГ/ЛГ может быть признаком повышения концентрации ФСГ.
Определение концентрации эстрадиола. Раньше считалось наиболее точным тестом яичникового резерва. Однако недавние исследования показали, что взаимосвязи между содержанием эстрадиола в крови в первую фазу цикла и исходом лечения методом ЭКО не существует. Более того, при высоком содержании ФСГ даже при нормальной концентрации эстрадиола беременность не наступает. Низкие показатели эстрадиола в сочетании с нормальным содержанием ФСГ (третий день цикла) - благоприятная реакция яичника на стимуляцию в процессе ЭКО. В то же время высокий эстрадиол в начале цикла может говорить о наличии фолликулярных гормонпродуцирующих кист яичников, конкурирующих с нормальными фолликулами и замедляющими их рост, что приводит к слабо выраженной реакции яичников на стимуляцию при лечении бесплодия.
Определение концентрации прогестерона в первую фазу цикла. Положительным результатом считается высокий уровень прогестерона на 10-й день цикла при стимуляции кломифенцитратом (КЦ), так как это связано с короткой фолликулиновой фазой цикла, сниженным овариальным запасом и меньшей вероятностью достижения беременности.
Измерение концентрации ингибина-В (яичниковый гормон, способствующий высвобождению ФСГ). В сыворотке крови содержатся семь активных форм ингибина и несколько неактивных субстанций. Исследования показали, что определение содержания ингибина-В может быть использовано для оценки яичникового резерва, однако необходима разработка стандартизированных методов измерения его концентрации и введение ее нормальных показателей в клиническую практику.
Трансвагинальное ультразвуковое исследование (ТВ УЗИ). Осмотр яичников и подсчет количества фолликулов - важные диагностические критерии овариального резерва. Яичники уменьшаются с возрастом, вне зависимости от того, рожает женщина или нет. При сниженном объеме яичников требуется, как правило, большее количество препаратов для стимуляции. Несомненно, размеры яичников и количество фолликулов - лучшие показатели яичникового запаса: чем больше фолликулов, тем большее количество яйцеклеток способно развиваться в стимулируемом цикле. Когда нужно исследовать эти показатели - до цикла или после назначения агонистов ГНРГ, остается под вопросом.

Активные исследования:

Проба с кломифенцитратом была разработана для определения низкого овариального резерва, который не выявляется с помощью пассивных методик, описанных выше. Кломифен блокирует эстрогеновые рецепторы гипоталамуса, оказывающего, в свою очередь, стимулирующее воздействие на продукцию гипофизом ФСГ и ЛГ. Последние инициируют рост фолликулов в яичниках. Первый этап методики - определение концентрации ФСГ и эстрадиола на 3 день цикла. Затем назначается кломифенцитрат, в дозе 100 мг ежедневно, с 5 по 9 день цикла, и на 10 день вновь измеряются концентрации ФСГ и эстрадиола. В целом, высокий уровень ФСГ на 10 день цикла свидетельствует о низком овариальном резерве. При неадекватном ответе на пробу с кломифеном вероятность беременности в циклах ЭКО не превышает 6%, в сравнении с 42% при нормальном ответе. Около 10% всех пациенток с бесплодием дают неадекватную реакцию на терапию кломифеном.
Проба со стимуляцией агонистами гонадотропин-рилизинг гормона нацелена на выявление колебаний содержания эстрадиола на 2 и 3 дни цикла, следующиее за введением агониста ГНРГ. Варианты результатов пробы таковы:
увеличение содержания эстрадиола (Е2) и снижение его к 4 дню цикла;
запоздалое повышение концентрации Е2 и снижение ее к 6 дню цикла;
постоянное повышение концентрации Е2;
отсутствие колебаний в концентрации Е2 после назначения агониста ГНРГ.
Вероятность беременности в этих группах резко различается и составляет соответственно 46%, 38%, 16% и 6%. Критерии пробы с агонистами ГНРГ считаются более точными по сравнению с измерением концентрации ФСГ или возрастом.

Таким образом, сегодня существуют несколько способов определения биологического и функционального возраста яичников. Эти способы помогают прогнозировать исходы лечения бесплодия методом ЭКО. При этом необходимо учитывать, что сниженные показатели яичникового резерва могут быть результатом воспалительных, инфекционных и аутоиммунных заболеваний. Поэтому тестирование, особенно у женщин молодого возраста, необходимо повторять в течение нескольких месяцев, дабы окончательно убедиться в достоверности результатов проб. При сохраняющихся низких показателях яичникового резерва задача репродуктолога - предложить и разъяснить бесплодной паре программы донорства яйцеклетки, позволяющие в большинстве случаев достичь беременности и обрести здорового ребенка.

[Aurora]

Овариальный резерв можно проверить сдав кровь на АМГ (Анти-Мюллеров гормон) - он достаточно информативет. При низких показателях даж на ЭКО стараются не брать.
Считаю правильным сначала сдать его, а потом уж делать кломифеновую пробу и пичкать себя клостом.

[AURELINE]

ну амг это уж само собой. Это я прикрепила не для овариального резерва, а для того, чтобы пояснить,чем клост может помочь в том случае, если эстрадиол высокий уже в начале цикла и есть кисты.

[oks89041821]

Окс поздравляю тебя и Юлечку с рождением support support support support support Растите большие и здоровые, ждем рассказ про роды)))

Делали мне кесарево, по узи показало крупный плод, почти 4 кг, а родилась 3500, ну и еще плюс, то что первые роды и возраст не 18 лет, и то что забеременела не сама. Кесарево менее травматично для ребенка, чем естественные роды, врачам надо было гарантировать здорового ребенка и роды без осложнений. Хотя у меня до сих пор матка не сократилась, полость 12 мм. В общем все стерплю, зато у меня теперь долгожданный ребенок!!!
Еще раз всем желаю всего самого наилучшего :aist2: !!!

[Ulduz21]

oks89041821, поздравляю тебя с рождением доченьки!!! :flowerfaceorange: :flowerfacewhite: :grouphug:
Спокойных тебе ночек, побольше вкусного молочка и счастья вокруг тебя!!!

[AURELINE]

Окс поздравляю тебя и Юлечку с рождением support support support support support Растите большие и здоровые, ждем рассказ про роды)))

Делали мне кесарево, по узи показало крупный плод, почти 4 кг, а родилась 3500, ну и еще плюс, то что первые роды и возраст не 18 лет, и то что забеременела не сама. Кесарево менее травматично для ребенка, чем естественные роды, врачам надо было гарантировать здорового ребенка и роды без осложнений. Хотя у меня до сих пор матка не сократилась, полость 12 мм. В общем все стерплю, зато у меня теперь долгожданный ребенок!!!
Еще раз всем желаю всего самого наилучшего :aist2: !!!

Поздравляю тоже

А как сама беременность протекала ?
В срок родила ?

[oks89041821]

oks89041821, поздравляю тебя с рождением доченьки!!! :flowerfaceorange: :flowerfacewhite: :grouphug:
Спокойных тебе ночек, побольше вкусного молочка и счастья вокруг тебя!!!

Спасибо Юлдуз, а тебе легких родов, что бы все было хорошо!

[oks89041821]

Окс поздравляю тебя и Юлечку с рождением support support support support support Растите большие и здоровые, ждем рассказ про роды)))

Делали мне кесарево, по узи показало крупный плод, почти 4 кг, а родилась 3500, ну и еще плюс, то что первые роды и возраст не 18 лет, и то что забеременела не сама. Кесарево менее травматично для ребенка, чем естественные роды, врачам надо было гарантировать здорового ребенка и роды без осложнений. Хотя у меня до сих пор матка не сократилась, полость 12 мм. В общем все стерплю, зато у меня теперь долгожданный ребенок!!!
Еще раз всем желаю всего самого наилучшего :aist2: !!!

Поздравляю тоже

А как сама беременность протекала ?
В срок родила ?

Да, все хорошо, только отеки в конце беременности были, а так все нормально.

[IsDia]

Диана, как дела? Как самочувствие?

Спасибо, что не забываешь! У меня все ТТТ, слава Богу боли ушли и выделений больше нет, чувствую себя замечательно ТТТ...Готовлюсь к отдыху, приятные хлопоты, отвлекают от мыслей о Б, вот отдохну и буду снова с Вами!!! Надеюсь, что моё восстановление на долго не затянется)))

[ДАШУЛЯ88]

Девульки спасибо большое , я в гинекологии плохо шарю, больше в андрологии

[Мандарина]

Мандаринка неужели киста 5 см ?
тебе клост не предлагали для стимуляции ,это ведь антиэстроген и как раз у вас там ЕЦ с клостом ?

ага, неделю назад была в 5 см.. Клост это то, что тут Кломифен или Кломид? Я его ненавижу меня им 6 раз стимулировали, никогда не могли добиться необходимого количества фолликов (а именно 1 дополнительного), у меня на нем один раз аж 10 фолликов выросло, а потом на нем эндик уменьшается (в одном цикле дорос всего лишь до 6 мм на 11 ДЦ, хотя всегда уже был 10мм), и на психику он давит, меня колбасит от него.. и два раза были все равно кисты.. Не лУблю я его, а он меня

Дианчик, молодец, что нос не вешаешь Счастливо вам отпуск провести, чтобы погодка не подвела :flowerfaceorange:

Осик, с рождением дочечки! :grouphug:

Юлдуз, Лента, вам на удачные роды в срок

[AURELINE]

ничего себе 6 раз :lalala:
я думала, ну раз попробуй и достаточно
у меня в ец схема была: с 7 дня ПО!!!! полтаблетки до 10 дня, потом УЗИ и Хориомон
ну конечно, у меня тоже последствия были: грудь болела и сторона, где пуктировали, но зато беременность получили с первого раза .
Я начитавшись тут
всего тоже была против его,( Серофен он еще называется). Но потом, когда вышеприкрепленный мною тест про овариал запас, нашла, поняла почему мне мой врач его назначает, у меня в начале цикла уже эстрадиол достаточно высокий был, но кист он не видел.

[Aurora]

Меня тож им 5 раз стимулировали, 2 цикла было по 2 таблетки 5 дней)) Вродь жива, эндик, да, был не очень, но его подтягивали, но кист ТТТ не было.

[AURELINE]

мне другие врачи схемы с Гонал Ф предлагали, но ведь, соотвественно, он должн повысить эстрадиол, ну куда мне его еще выше то
как преимущество они говорили, что Гонал ф НАТУРАЛЬНЫЙ ,а Клостик искусственный.
у меня киста была один раз тоже, но потом она ушла .

[ДАШУЛЯ88]

Меня прошлый раз стимулировали Гоналом по 75 , выросло 6Ф, в следующим цикле будем Пурегоном нам можно меньше дозу выбрать .Не знаю что получится узнаем в июне

А вообще уже руки опускаются так все задолбало иногда реву не могу остановится ну почему у некоторых сразу , а некоторым столько всего нужно пройти и в конце все равно мимо. :ula: :ula: :ula:

[Aurora]

Отставить реветь! Нам силы еще нужны, а главное положительный настрой. Каждый шаг, каждый пролет, неудача - это все равно шаг к нашей мечте. У всех по-разному, кто с 5-6ИИ заБ, у нас вот 5 стимуляций, 2ИИ, щас к ЭКО готовимся. Главное не останавливаться!!

[AURELINE]

а еще обиднее, когда видишь у кого то естественная б получается и они начинают ныть, что вот денег на ребенка нет или вот бы попозже забеременеть.
у меня с1 раза в ЭКО *до этого 3 ИИ* была ЗБ, тоже было невыносимо обидно и вообще депресняк потом, может и от Клоста

[AURELINE]

Меня прошлый раз стимулировали Гоналом по 75 , выросло 6Ф, в следующим цикле будем Пурегоном нам можно меньше дозу выбрать .Не знаю что получится узнаем в июне

А вообще уже руки опускаются так все задолбало иногда реву не могу остановится ну почему у некоторых сразу , а некоторым столько всего нужно пройти и в конце все равно мимо. :ula: :ula: :ula:

Слушай, а тебе стимуляцию проводили для ИИ? c 6 ф могли бы и ЭКО предложить, сразу бы спунктировали и сейчас бы ты не расстраивалась, а была бы с :aist2:

[Aurora]

Да, как-то смущают 6 фоликов, как-то сильно для ИИ, у меня всегда 1 ДФ при ИИ был.

[Aurora]

Татка, выходи, тебя видно))) Как дела?

[t@tk@]

Привет.Я тока оформилась в больничке. Жду встречи с доктором и гистеры. Анализы не очень-боюсь домой отправит...Сижу трясусь...

[Aurora]

Держи мои кулачки на удачу, набирайся сил, попробуй немного расслабиться, хотя понимаю, что нелегко!
Таточка, если я не ошибаюсь, ты тоже на квоту подавала, если не секрет, то куда?

[Мандарина]

самое обидное - это когда беременеют от того, что одежда рядом висит или аборты носятся каждый месяц делают

Аурелин, тебя стимулировали Кломидом по схеме супер короткой стимульки... но вообще-то Кломидом стимулироваться не рекомендуется больше 6 раз за ВСЮ жизнь.

[Aurora]

Одна ерунда - клостилбегит или кломид - их составляющая кломифен и есть бяка, которой действительно можно стимулироваться всего 5-6 р в жизни, больше - возможен рак яичников.

[AURELINE]

меня стимулировали по полтаблетки, поскольку я была категорически против стимуляции и плюс я вычитала ,как мой врач написал статью, что в ЕЦ як получатся качественнее и тем более если она одна, то она забирает все лучше для себя .Ну это и было моим аргументом и еще конечно моральный фактор, как я раньше писала,ведь если много як получат за всеми не сможешь прийти ,например 14

[ladlena]

меня стимулировали по полтаблетки, поскольку я была категорически против стимуляции и плюс я вычитала ,как мой врач написал статью, что в ЕЦ як получатся качественнее и тем более если она одна, то она забирает все лучше для себя .Ну это и было моим аргументом и еще конечно моральный фактор, как я раньше писала,ведь если много як получат за всеми не сможешь прийти ,например 14

AURELINE, а ты случайно не в клинике МАМА делала?

[AURELINE]

нет .Но про ЕЦ слышала, что Базанов хорошо делает и у меня все таки ЭКО, не ИИ.
ИИ вообще у разных врачей делала специально, чтобы сравнить

[AURELINE]

еще про Яночкину слышала что много беременностей у нее получается я к ней звонила и как раз спрашивала стоит ли делать стимуляцию при ИИ она сказала что нет лучше эко в ец

[t@tk@]

Держи мои кулачки на удачу, набирайся сил, попробуй немного расслабиться, хотя понимаю, что нелегко!
Таточка, если я не ошибаюсь, ты тоже на квоту подавала, если не секрет, то куда?

Спасибо большое!!!
Я собираю доки только на квоту. Гистера мне все замедлила блин. Теперь вообще не знаю когда здадим.Посылать меня будут вроде туда же куда и тебя. В Москву на Опарина.Видела тебя в той темке. Тебе не говорили когда дадут квоту?