Архив тем рубрики"Крик души"2005-2012гг

[bolkab]

Натагриша, желаю Вам огромной беременной удачи! А после ПГД, кстати, отличный сынулька родился у Наташика, уже детсадовец

[Polli_]

Девочки,миленькие!!!!Помогите!Советом... Просто крик души!Постоянные слезы, истерики.... страх.... У нас такая ситуация... Очень с мужем хотим малыша, уже 4 года и все никак.... У мужа все в порядке,а у меня... Сначала были проблемы с гармонами, сначала высокий тестостерон, затем высокий эстроген, после низкий прогестерон... вскоре все наладилось, и появились надежды,но... увы... ГСГ показал,что все же есть еще одна большая проблема!Правая труба не проходима в самом начале,левая сактосальпинкс.... это было самым большим шоком для меня, во всей этой ситуации!!!
Мой врач больше не знает как мне помочь,отправляет меня в клинику на ЭКО!В июле я попадаю на прием в клинику АРТ-ЭКО (врач Самохвалова Т.Н.) и тут то не все так просто, врач сразу же мне гворит: "Вам для начала... просто необходимо удалить трубы!!!!Только после этого идти на ЭКО...!!!!" Я просто была в шоке,от услышанного, я была просто не готова к такому приговору.... и вот проходит полгода,я до сих пор не беременна, я уже настроила себя и на ЭКо,но.... УДАЛЯТЬ трубы жуть как не хочу!!!Мне страшно,трубы,даже и такие-это ведь хоть маленький. но шанс на ребенка,а без них я просто НИКОГДА не смогу забеременеть!А вдруг и ЭКО не поможет....
Что делать?как быть?У кого была такая же ситуация?Что делали?Как все прошло?И как ваши результаты ЭКО,если трубы в таком же случае были сохранены????
Мне очень нужна ваша поддержка!и подсказка,как быть дальше.... мне 20-го апреля идти на прием в эту же клинику,но просто к другому врачу (Широковой),хочу послушать что она скажет на мой счет.... но мне же все равно надо принять какое то решение,что делать дальше!
PS:если бы мне дали 100% гарантию,что после удаления труб - ЭКО будет удачным с первой попытки,то я бы и руку и ногу отрезала,если бы это было необходимо, очень хочу ребенка.....

Мария, ты почитай вот эту веточку: viewtopic.php?f=108&t=17664 там очень много девочек с такой же проблемой: удалять или нет? И главное не опускай руки... правда в любом случае решение придется принимать только тебе...

[Анитка]

Мария 3, конечно решать тебе. В моем случае лапара по удалению спаек привела к долгожданной Б.Но мой врач сильно рискнула,когда разрешила перед эко попробовать самим.Но у нас помимо спаек были проблемы с иммунологией и полип в матке(делала гистероскопию).Советую собрать инфу,почитать форум....
Принять решение -это самое сложное.Удачи!!!!

[natagricha]

[natagricha]

Натагриша, желаю Вам огромной беременной удачи! А после ПГД, кстати, отличный сынулька родился у Наташика, уже детсадовец

Спасибо большое! А я что-то больше не хочу ПГД делать.

[bolkab]

Ну когда мало клеток ПГД и не делают. Я не делала. А мне было уже 38. И амнио не делала, только тройной тест. А родилась вполне себе оотличная Полина, скоро в школу. Короче, просто - удачи!

[natagricha]

[natagricha]

[Laluna]

natagricha, не буду называть Вас героиней. Ведь это так естественно для матери - не бросать свое дитя ни при каких обстоятельствах. Вы - Настоящая Мама. Сил, здоровья и терпения Вам, Вашему мужу и очаровательному малышу Грише.

[Attune]

Пишу свою историю,как и обещала...

Очень хочется Вам и Вашей семье пожелать всего самого светлого в жизни, доброго, здоровья, сил, любви

[Katushka]

Натагриша Дай Бог здоровья вашему сыну, вашему замечательному мужу и вам! И пусть у Гриши в скором времени появится братик и сестренка!
П.С. И спасибо, что пришли в этот топ и рассказали свою историю.

[Заглянувшая]

Натагриша
спасибо вам большое и за историю, и за смелость Судя по фото - чудесный малыш, очень славный тигреночек Где можно почитать о нем, в какой темке?
Если можно, спрошу - считаете ли вы наличие ребенка с СД трагедией? (в контексте темы) Почему против ПДГ следующую беременность?

[Радуга]

Спасибо за историю

[svetsav]

natagricha , большое спасибо за историю, я уж с испугом думала, что таких людей уже и нет на свете, которые готовы принять своего ребенка таким, каков он есть.

[Сzarevna]

natagricha , Ваша история была необходима в этом топике. Она еще раз доказывает, что положительный опыт есть. Это особенно важно тем, кто столкнулся с этим непосредственно, как Oslo. И Вы совершенно правильно заметили, что многие при наличии ребенка с СД рожают здоровых вторых детей. А мужья... Ну да, они вообще часто уходят из семей из особыми детьми. Думаю при ДЦП, например, ситуация аналогичная. Печально, но факт.
Ваш муж молодец.
Мое личное мнение, что при СД самое сложное, это пережить отношение окружающих, т.к. много ложных стереотипов в отношении этого диагноза. Но опять же сошлюсь на то что видела и знаю, я не встречала "тяжелых" случаев неприятия и агрессии. Да, всякое бывало,но чтобы совсем уж жестко кто-то выступал, такого не было.
И что самое удивительное, часто в роли "непримиримых" выступают именно врачи. Не хочется сейчас приводить конкретные примеры, но они были. Такова наша страна что ли. К этому надо быть готовым, к сожалению.
Я желаю Вашей семье удачи, и главное, чтобы Гриша рос здоровым, то что он будет счастливым с такой мамой, я не сомневаюсь.

[СвятаяV]

natagricha, Вы - молодец! Настоящая МАМА! Бедный Ваш сыночек, столько перенёс всего малыш... Но с такой мамой уже ничего не страшно. Ваше отношение к сыну, ответственность за жизнь своего ребенка кажутся вам естетсвенными вещами. Но так устроен наш мир, к сожаленью, что для большинства Ваша ситуация - героизм и исключение из правил.... Вы очень правильно поступили, что решились написать здесь свою историю!

[LOL]

natagricha, спасибо огромное за то, что подробно рассказали! Как же вы героически пережили первые месяцы! Как же много вы пережили вместе! Здоровья вам, удачи во всём! И пусть всегда Вас сопровождает любовь к сыну, мужу, жизни, которая так ярко освещает ваш совместный путь!

[Радуга]

Но так устроен наш мир, к сожаленью, что для большинства Ваша ситуация - героизм и исключение из правил....

Ну да, а потом следует удивление, ну что все к вам прикопались и обсуждают именно вашу личную точку зрения на тему топа.

[Радуга]

Если можно, спрошу - считаете ли вы наличие ребенка с СД трагедией?

Натагриша - я тоже присоединяюсь к этому вопросу.
И очень важно именно ваше мнение и мнение ваших подруг.
Оказывается ли вам какая-либо помощь?

(Заглянувшая - за этот вопрос ).

[кладовка]

natagricha, не буду называть Вас героиней. Ведь это так естественно для матери - не бросать свое дитя ни при каких обстоятельствах.

вот вот... а все остальные варианты (ах, это твоя жизнь, твое решение) и рассуждения,может ли быть счастлива мать, если видит как страдает ее дитя - от лукавого и ничем не может быть оправдано.
каждая мать может сделать своего ребенка счастливым, независимо от исходных данных. И семья может быть счастливой. Нам ничто не мешало любить нашего ребенка, баловать и тетешкать его, когда мы понимали, что он, возможно, никогда не будет ходить и говорить.

это возможно -быть счастливой с больным ребенком и сделать все ,чтоб ему было хорошо .Не верю,что самое лучшее госучреждение может быть лучше ЛЮБЯЩИХ родителей,пускай и малоимущих.

+мульен
тем более, что в нашей стране нет "лучших" госучреждений. концлагеря, кажется, гуманнее.

[bolkab]

natagricha, не буду называть Вас героиней. Ведь это так естественно для матери - не бросать свое дитя ни при каких обстоятельствах.

вот вот... а все остальные варианты (ах, это твоя жизнь, твое решение) и рассуждения,может ли быть счастлива мать, если видит как страдает ее дитя - от лукавого и ничем не может быть оправдано.
/quote]

Да нет, конечно, это НЕ естественно, в том смысле, что природой не заложено. Совсем и отнюдь. Это, тэксэать, нравственный императив скорее, идущий от цивилизации и идеологии. А эти две "дамы" в каждой культуре толкуют вопрос по-разному...

[Радуга]

вот вот... а все остальные варианты (ах, это твоя жизнь, твое решение) и рассуждения,может ли быть счастлива мать, если видит как страдает ее дитя - от лукавого и ничем не может быть оправдано.

в отношении себя...
в отношении себя человек может произносить такие слова - "не может быть оправдано", "может быть оправдано"ю
но с чего бы это вдруг мы решаем, что имеем право оправдывать или не оправдывать другого человека? не слишком ли много на себя берем?

[кладовка]

Ольга,
а Вам это зачем? зачем объяснять на публичном форуме, что не бросать свое дитя ни при каких обстоятельствах - это НЕестественно? Ради чистоты формы?
какая здесь, на Пробирке, разница, как толкуется это в разных культурах? у нас вроде представительниц коренного населения Новой Гвинеи нету. все примерно в одной культуре выросли...

Эх, жалко, что я с конца начала читать. Правильно выше Хренея Тобосская написала - все эти теоретические рассуждения о возможности бросить своего ребенка возможны, когда это тебя напрямую не касается. И защищать матерей-кукушек (да, кукушек!!!!) можно по инету, в рамках общего трепа о толерантности. Интересно, кто-нибудь реально в жизни сохранил прежнее отношение к подруге или родственнице, отказавшейся от малыша? вот, чтоб как было ДО, так и относились ПОСЛЕ?
Я уверена, как коснется лично, видишь этот комочек, пофигу, какие у него диагнозы и симптомы. МОЕ!!! НИКОМУ НЕ ОТДАМ!!! Я уверена, и Вы бы так поступили. не рассуждая о естественности своего поступка с точки зрения разных культур.
у меня такая подруга есть - умная-прагматичная-суперреализованная. рассуждала также про ценность жизни и личного выбора матери. особенно меня "трогало", когда она эти речи заводила под дверями детской реанимации, где корчился мой мальчик. Мол, свою жизнь под откос пускать нельзя, ты уже состоявшийся человек, а что из Этого вырастет - только жизнь сломаешь себе, мужу, более благополучному ребенку. Я даже не обижалась на нее, потому что она искренне желала мне добра и искренне верила в то, что говорила. И примерно в это время она беременеет. в середине беременности скрининг показывает высоченную вероятность СД у ребенка. Так она даже амнио не стала делать из-за патологии плаценты - чтобы не повредить ребенку. Даун, говорит, так даун, научусь с этим жить. Но Бог миловал.

а osvo_v - не тролль, часом? чтобы нас, осло_в, развести на эти разговоры и кого-то заставить написать очень страшные вещи?

[кладовка]

но с чего бы это вдруг мы решаем, что имеем право оправдывать или не оправдывать другого человека? не слишком ли много на себя берем?

ну, вы же берете на себя смелость оправдывать?
опять же, если человек выносит свою проблему на публичное обсуждение, чего он ждет? ИМХО - совета или оправдания...

[Радуга]

Полностью согласна со словами, что не может быть счастлива мать, оставившая свое дитя.
Просто не получится.
Пусть не сейчас, потом, но когда-нибудь все равно не получится.
Это первое, на чем я строю свое "не осуждение" в отношении олсов.
А второе - каждая женщина жаждет родить здоровое дитя, такова природа. И формы переживания нездоровья по факту могут быть разными. В идеале - полное и безоговорочное бесспорное принятие и любовь. Но может быть путь и долог. И каждый человек проходит этот путь по-разному, с разной скоростью, в разное время.
У кого-то сразу - то есть - простите - с детства. То есть человек вырос в такой среде и такой семье, что этот путь пройден еще в детстве. У таких людей и сомнений нет, что СД не трагедия, не трагедия и другие заболевания. Нет трагедий, кроме ранней смерти ребенка.
У кого-то путь проходит во время беременности, при известии о высокой вероятности или 100%-ти заболевания ребенка.
У кого-то - после рождения ребенка.
Кто-то слишком поздно.
Но пройти этот путь придется.
Как бы я его прошла? И когда? И в какой срок? Не знаю.
Но если кто-то думает, что никакого и пути не было - то это не правда. Он просто не остался в памяти.
Все это сказано, предполагая разумность, адекватность, человечность (вообщем, нормальность) каждого из нас, здесь присутствующего. Априори. Не деля на людей и монстров.

[Радуга]

[quote="кладовка" И защищать матерей-кукушек (да, кукушек!!!!) можно по инету, в рамках общего трепа о толерантности. Интересно, кто-нибудь реально в жизни сохранил прежнее отношение к подруге или родственнице, отказавшейся от малыша? вот, чтоб как было ДО, так и относились ПОСЛЕ?

у меня такая подруга есть - умная-прагматичная-суперреализованная. рассуждала также про ценность жизни и личного выбора матери.[/quote]

потому и делают аборты. ИМХО. в таком количестве.
что иначе - станут кукушками, от которых все отвернутся. или поднимут вопрос о принудительной стерилизации.

а подруга ваша, Татьяна - она, вероятно, свой путь к ребенку с СД прошла именно у дверей детской реанимации, где лежал ваш сын.Что бы ни говорила она в тот момент.

[кладовка]

Радуга,
сейчас я подпишусь под каждым Вашим словом.
тольку пути материнской мысли получается два. Первый - ребенок со мной или нет? и вот тут я с Вашими словами не соглашусь.

Но если кто-то думает, что никакого и пути не было - то это не правда. Он просто не остался в памяти.

за всех не скажу (раз у нас полны интернаты и здоровым, и больными лдетьми), но если говорить лично о себе, я даже не знала, что тут вообще есть развилки и какие-то пути, кроме очевидного - мой ребенок должен быть со мной. Если "уцелом" - знаю десяток матерей, для которых тоже вопрос так не стоял.

а вот второе направление мыслей - про полное безоговорочное принятие и любовь - да, согласна, это может быть очень долгий путь, причем не то, что год от года, день ото дня может меняться настроение.
Другой вопрос, что будет с ребенком, пока мать копается в своей душе? Пусть пока непонятый, нелюбимый, нежеланный, но греется у нее под бочком и ест домашнее, или обколотый всякой дрянью угасает в интернате?

[Радуга]

но с чего бы это вдруг мы решаем, что имеем право оправдывать или не оправдывать другого человека? не слишком ли много на себя берем?

ну, вы же берете на себя смелость оправдывать?
опять же, если человек выносит свою проблему на публичное обсуждение, чего он ждет? ИМХО - совета или оправдания...

Да какая смелость... о чем вы?
У меня за девочку душа болит...

[кладовка]

потому и делают аборты. ИМХО. в таком количестве.
что иначе - станут кукушками, от которых все отвернутся. или поднимут вопрос о принудительной стерилизации.

а подруга ваша, Татьяна - она, вероятно, свой путь к ребенку с СД прошла именно у дверей детской реанимации, где лежал ваш сын.Что бы ни говорила она в тот момент.

аборты делают, потому что ценность человеческой жизни (любой, кроме своей) никто ни во что не ставит.

я не знаю, какой там она путь прошла. Мы на эту тему не разговаривали никогда. Потом она быстро оправилась от пережитого ужаса. Когда я работу бросала, снова пошли в ход прежние песни про ценность человеческой личности и про то,ч то губить свой потенциал ради ребенка-инвалида. а я вспоминаю, что она-то сама об аборте в тот период даже не думала. и не сержусь.

ладно... бесконечная это тема.
Но я правда не понимаю, никогда не пойму, как можно жить, жрать, гулять, трахаться и ходить в кино, зная, что твой ребенок обречен на медленную страшную смерть на госпопечении? или даже как можно другого, здорового ребенка холить, лелеять, играть с ним, спать в обнимку, зная, что старшенький там...

[Радуга]

Но я правда не понимаю, никогда не пойму, как можно жить, жрать, гулять, трахаться и ходить в кино, зная, что твой ребенок обречен на медленную страшную смерть на госпопечении? или даже как можно другого, здорового ребенка холить, лелеять, играть с ним, спать в обнимку, зная, что старшенький там...

Да, когда-нибудь станет невозможно ... жить, есть, пить, гулять и заниматься любовью, даже в кино ходить, холить другого ребенка, зная про старшего...

[natagricha]

ладно... бесконечная это тема.
Но я правда не понимаю, никогда не пойму, как можно жить, жрать, гулять, трахаться и ходить в кино, зная, что твой ребенок обречен на медленную страшную смерть на госпопечении? или даже как можно другого, здорового ребенка холить, лелеять, играть с ним, спать в обнимку, зная, что старшенький там...

+10000

[LOL]

Я лично против бесконечных осуждений. До/Во время Б я считала, что найму няню круглосуточную, а сама буду отдыхать от Б:) Стоило увидеть ребёнка, потрогать, почувствовать запах - включился материнский инстинкт, и я только мужа могла к нему подпустить. При том, что я сама едва ходила. Чуть не умерла во время кесарева.
Вот почему отключается инстинкт? И как нужно бояться, чтобы позволить страху его заглушить? У меня нет на этот вопрос ответа. Мне всех участников этой трагедии безумно жалко:(

[Марика (королевамать)]

и рассуждения,может ли быть счастлива мать, если видит как страдает ее дитя - от лукавого и ничем не может быть оправдано.

Почему от лукавого?
Я вот лично не могу быть счастлива, когда страдает мой ребенок. Не могу.
Это что, говорит о моей ничтожности?

И согласна с Радугой по поводу "кукушек" и абортов.
Господа, если вы хотите менять моральность/нравственность/душевность всей страны по отношению к "особым" детям (да и взрослым тоже), то начните тогда с себя и измените свое отношение к "кукушкам" - хотя бы потому, что они не убивают своих детей, а дают им жизнь.

[natagricha]

Если можно, спрошу - считаете ли вы наличие ребенка с СД трагедией?

Натагриша - я тоже присоединяюсь к этому вопросу.
И очень важно именно ваше мнение и мнение ваших подруг.
Оказывается ли вам какая-либо помощь?

(Заглянувшая - за этот вопрос ).

Сначала ,конечно это трагедия.Но потом меняется мировозрение,на многие вещи вообще иначе смотришь,учишься жить с этим.Я даже помню в какой то момент подумала,хорошо,что СД-это не самое страшное!Бывает хуже,вчера буквально наш педагог расказывала,что к ней на занятия ходит мальчик 6 лет,у него шизофрения и от него будут отказыватся,т.к. он буйный-бьет родителей.....Трагедия в том,что мой ребенок -человек без будущего,он не будет любим,он не сможет путешествовать,познать радость отцовства,вообще многие радости жизни ему недоступны...Страшно за него,что с ним будет когда нас нестане?.Но это потом-смысл сейчас печалиться?
Олнажды к нам в организацию пришла семейная пара,глядя на их серые лица,поняли ,что это новенькие,они поговорили с нашими руководителями и собрались уходить и я решила подойти и сказать какие-то слова потдержки и эта женщина вцепилась в меня и начала убеждать,что мне-то повезло-вон Гриша какой красавчик,а у нее ...в общем я уже не могла с ней общаться,было уже ясно,что решение об отказе принято,а зашла зачем спрашивается? Я потом ночь не могла спать,так плохо было ...Расказываю потом эту историю Лене(тоже после эко СД),а она и говорит коронную фразу:А я вообще к новеньким не подхожу,я не понимаю,о чем плачем? Что случилось -то страшного? Вот такое отношение у большинства наших мамочек.Но есть и исключения.Ира.Она ,как родился ре -поменяла страну,жила в ближнем зарубежье,городок маленький и она бежала,бросив работу друзей,но это не сделало ее счастливой,она все время брюзжит,что мы все в розовых очкахи не понимем всей серьезности ситуации,а вот у них в семье вечное горе....ее ребенку уже 5 лет.Но она одна такая,больше никто не жалуется,а ситуации почти в каждой семье непростые,у кого тесть лежачий,у кого бабушка больная,у кого муж инвалид,а у кого-то муж подлец сбежавший....
Помощь только от нашей организации это общение прежде всего и информация.А так получаем пенсию это около 10 тр,специально озвучиваю,потому что в небольших городах это средняя ЗП.Еще хочу сказать по поводу операций на сердце,нас это миновало слава богу поэтому тонкостей незнаю,но наши мамашки, кому пришлось делать ,не вложили ни копейки-существуют какие-то спонсорские программы ,это все оговаривается с кардиохирургом и не надо платить.

[natagricha]

Натагриша
спасибо вам большое и за историю, и за смелость Судя по фото - чудесный малыш, очень славный тигреночек Где можно почитать о нем, в какой темке?
Если можно, спрошу - считаете ли вы наличие ребенка с СД трагедией? (в контексте темы) Почему против ПДГ следующую беременность?

Я первый раз пишу про Гришу.
Осенью сьездила в протокол с ПГД и увы. У меня вот такое ощущение,что пгд как-то отрицательно влияет на успех.Генетики и репродуктологи в один голос твердят,что ничего страшного,но вот на уровне слухов народ поговаривает,что шансов меньше? У меня всегда много клеток и садят отличников.Остались криошки,но что-то я мало в них верю,все же за плечами 4 криоподсадки.Криошки есть и после ЭКОПГД и ,того эко когда Гриша получился.