Киев!Надежда есть!2015 -счастливое продолжение

Архив клиник
Аватара пользователя
Nattali-ya
Пока в пеленках
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 27 янв 2015, 12:25
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 1
Стаж бесплодия: 10
В каких клиниках проводилось лечение: Киевский городской центр репродуктивной и перинатальной медицины
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Киев!Надежда есть!2015 -счастливое продолжение

Сообщение Nattali-ya

83anna писал(а):
Nattali-ya писал(а): Удачи тебе!!! Ты у Веселовского????
Да, у Веселовского.
Он прекрасный специалист!!!!
83anna
Веселая дошкольница
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 15 янв 2015, 11:18
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: 12
В каких клиниках проводилось лечение: АРТ ЭКО г. Москва, АВА-Петер г. Спб
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Киев!Надежда есть!2015 -счастливое продолжение

Сообщение 83anna

83anna писал(а):
NadyNV писал(а):
Аня, привет! :obnimalka: Ну, как вы слетали? Всё-таки решились, не смотря на цены? Как первые впечатления от клиники?

Удачи тебе огромной! Пусть это будет твой последний победный протокол! :flowerfacepink:
Да решились. Очень верим во врачей клиники. Цены конечно ах-ах, но что поделаеешь. Впечатление осталось хорошее. :trollsmile:
В Киеве действительно все спокойно. При прохождении паспортного контроля спросили все документы (обратный билет, бронь отеля, приглашение от клиники), побеседовали (2 мин.) и пропустили :trollsmile: Так что все ОК
Аватара пользователя
Mouse82
Задорная первоклашка
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 13:07
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 12
Стаж бесплодия: 9
В каких клиниках проводилось лечение: Надия, ВВВ, АЛБ
Где было удачное ЭКО: Надия
Сколько у вас детей: 2
Откуда: Киев
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 78 раз

Re: Киев!Надежда есть!2015 -счастливое продолжение

Сообщение Mouse82

Девули!
Вот уже столько лет тут мусолится тема того, что можно сделать, чтоб повысить шансы...
Мое сугубо личное мнение, как человека, прошедшего 8 протоколов в одной клинике у 3 разных врачей, читающего на франц. И англ. все самые передовые исследования в области репродукции, результаты исследований на сайте библиотеки Кокрейна....
Если бы существовали методы, повышающие достоверно шансы, поверте, клиника бы их применяла!
Я и пироксикам пробовала, и препараты хг при поддержке, и орошение, биовен не капала, фактор роста отговорил ВВВ применять, ссылаясь на неизвестные отдаленные последствия для организма в плане онко...
И киллеры я проверяла, и компрессы на низ живота делала....
В итоге, в последнем протоколе мне просто перенесли детку, одну ( до этого всегда по две), я даже в туалет перед переносом сходила, не выдержала, и после переноса через 15 мин побежала в туалет. И в этот же вечер пошла с мужем на прием. Впервые после переноса я не лежала пластом, и не ходила как тяжело больная....:-)))
Сложился паззл. Здоровый малыш+рецептивный эндометрий.
Единственное отличие от всех крио-мне не кололи диферелин. Странным образом, я просила ВВВ попробовать такой протокол, но он всегда настаивал на золотом стандарте, а А.Л. предложила. И все случилось...
Думайте сами, решайте сами...
Удачи всем!
Я не боюсь
Arinna Tor :АААПППЧХХХИИИ на тебя девчачье заразно-прилипучее!
Лэди Lu : Апчхи на тебя стремительное, самое настоящее и заразное!!!
Мамусик : пацанячьи АААПППЧЧЧЧХХХХХИИИИИИ двойняшковые супер-слюнявые!!!!!!
Усик:АПЧХИИИИИИИ
Танька:АПЧХИ
АПЧХИ от Милы
83anna
Веселая дошкольница
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 15 янв 2015, 11:18
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: 12
В каких клиниках проводилось лечение: АРТ ЭКО г. Москва, АВА-Петер г. Спб
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Киев!Надежда есть!2015 -счастливое продолжение

Сообщение 83anna

welbest писал(а):Девоньки, и вот я узнала результаты aCGH, из 4 бластиков всего 1 здоровый, я рада очень, но надеялась все таки на 2-х.....

А вот теперь ему еще и разморозиться нужно хорошо, да еще и прижиться, сегодня 19 д.ц. решила в следующем все это дело начинать, стресс сильно большой для меня был, да и морально подготовится, ведь мои потери дают о себе знать, .... да и скоро хочу поехать на кладбище к своей доценьке Кирочке............в общем все это не будет способствовать нормальному переносу и подготовке к вынашиванию. Плюс к тому пришли результаты цитологии и флоры после лечения гексиконом, и так цитология также осталась 2 тип - воспалительный процесс, а флоры вообще нет, убита гексиконом, пошла в поликлинику к гинекологу, она прописала антибактериальные и для восстановления кишечной и влагалищной флоры, но рада, что эти лекарства пить нужно, а не тыкать в одно место.....устала я......и девочки мне так страшно понимать, что эмбриончик только один, и вся надежда только на него.........и ....
ПОЗДРАВЛЯЮ :obnimalka: Это прекрасная новость :flowerfacepink:
Аватара пользователя
Счастливая_
Трудный подросток
Сообщения: 822
Зарегистрирован: 18 ноя 2014, 21:39
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 9
Стаж бесплодия: 18
В каких клиниках проводилось лечение: Исида Донецк, Надия Киев
Где было удачное ЭКО: Надия Киев
Благодарил (а): 1332 раза
Поблагодарили: 230 раз

Re: Киев!Надежда есть!2015 -счастливое продолжение

Сообщение Счастливая_

Девоньки, тянет низ живота, началось вчера ближе к вечеру после переноса и не проходит, как перед М, ни папаверин, ни ношпа не помогают, почти все время лежу, уже надоело, очень хочется на улицу.

Хорошо хоть терпимо ноет.
Аватара пользователя
Julija21
Задорная первоклашка
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 16:49
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: 4
В каких клиниках проводилось лечение: Надия, Киев
Бараненко А.Л.
Сколько у вас детей: 1
Благодарил (а): 294 раза
Поблагодарили: 238 раз

Re: Киев!Надежда есть!2015 -счастливое продолжение

Сообщение Julija21

Gorlitsa у меня тоже тянул очень, ношпу пила, но тоже не помогала...будем надеяться, что масики твои там поудобнее крепятся и обустраиваются {baby} {baby}
а в прошлые разы было такое?
Аватара пользователя
Счастливая_
Трудный подросток
Сообщения: 822
Зарегистрирован: 18 ноя 2014, 21:39
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 9
Стаж бесплодия: 18
В каких клиниках проводилось лечение: Исида Донецк, Надия Киев
Где было удачное ЭКО: Надия Киев
Благодарил (а): 1332 раза
Поблагодарили: 230 раз

Re: Киев!Надежда есть!2015 -счастливое продолжение

Сообщение Счастливая_

Julija21 писал(а):Gorlitsa у меня тоже тянул очень, ношпу пила, но тоже не помогала...будем надеяться, что масики твои там поудобнее крепятся и обустраиваются {baby} {baby}
а в прошлые разы было такое?
В прошлый раз после переноса не было, ноющие ощущения как перед М появились через несколько дней после даты хгч с нулевым результатом. Я тоже очень надеюсь и верю, что это мои снежинки прикрепляются!!
Аватара пользователя
Счастливая_
Трудный подросток
Сообщения: 822
Зарегистрирован: 18 ноя 2014, 21:39
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 9
Стаж бесплодия: 18
В каких клиниках проводилось лечение: Исида Донецк, Надия Киев
Где было удачное ЭКО: Надия Киев
Благодарил (а): 1332 раза
Поблагодарили: 230 раз

Re: Киев!Надежда есть!2015 -счастливое продолжение

Сообщение Счастливая_

Queeno писал(а):Некоторым магне В6 помогает..
Он безвредный? Его можно без назначения врача принимать?
welbest
Задорная первоклашка
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 09 ноя 2014, 14:00
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 1
В каких клиниках проводилось лечение: Надия, Киев
Где было удачное ЭКО: надия
Сколько у вас детей: 1
Откуда: киев
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 223 раза

Re: Киев!Надежда есть!2015 -счастливое продолжение

Сообщение welbest

Девочки, сегодня купила диферелин 3,75 по 2750 грн. Аптека скорой помощи на пр.Победы 119/121.
welbest
Задорная первоклашка
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 09 ноя 2014, 14:00
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 1
В каких клиниках проводилось лечение: Надия, Киев
Где было удачное ЭКО: надия
Сколько у вас детей: 1
Откуда: киев
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 223 раза

Re: Киев!Надежда есть!2015 -счастливое продолжение

Сообщение welbest

Дамочки, подскажите точную схему крио протокола, когда ждать месячных после дифа и на какие дни цикла нужно будет приходить в клинику и т.д. хочу примерно прикинуть сколько раз с работы нужно отпрашиватся и может у кого какие советы найдутся, может что то доздать ещё нужно, или может УЗИ малого таза сделать перед вступлением в крио или перед уколом дифа врач и так будет делать такое УЗИ, смысле не просто Эндометрий посмотреть, а все как положено....... И как думаете, можно перенос делать с маленькой анастезией? У меня очень низкий болевой порок, или перед переносом чего "бахнуть" нужно для расслабления ;)

В общем, если у кого будет желание меня просвятить, буду рада воспользоваться советами....
Nadiia
Задорная первоклашка
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 28 янв 2015, 09:00
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 1
Стаж бесплодия: 1
В каких клиниках проводилось лечение: Надия, Маслий
Где было удачное ЭКО: Надия, Маслий
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 134 раза

Re: Киев!Надежда есть!2015 -счастливое продолжение

Сообщение Nadiia

vanillka, странно это как-то... у меня результативная, но мы выбирали как раз между надийной и результативной. Надо хорошо прочитать договор, поскольку если смотреть на сайте, то в этой программе только одна стимуляция, а вот кол-во эмбрионов не оговаривается. Если так мало получилось эмбрионов, то, наверное, эту ситуацию должны решать в индивидуальном порядке, ведь это самая дорогая Программа!
А сколько яйцеклеток получили, не знаешь?
Nadiia
Задорная первоклашка
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 28 янв 2015, 09:00
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 1
Стаж бесплодия: 1
В каких клиниках проводилось лечение: Надия, Маслий
Где было удачное ЭКО: Надия, Маслий
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 134 раза

Re: Киев!Надежда есть!2015 -счастливое продолжение

Сообщение Nadiia

vanillka, а какой у неё АМГ?
Мне кажется, что если она не захочет стимулироваться ещё раз, то подождёт чужие эмбрионы чтобы вместе получилось 8. У них матрица на 8 шт.
Nadiia
Задорная первоклашка
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 28 янв 2015, 09:00
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 1
Стаж бесплодия: 1
В каких клиниках проводилось лечение: Надия, Маслий
Где было удачное ЭКО: Надия, Маслий
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 134 раза

Re: Киев!Надежда есть!2015 -счастливое продолжение

Сообщение Nadiia

vanillka, для проверки всёравно надо ещё ждать, ведь только 5-ти дневки проверяют. Посмотрит что останется, а тогда можно принимать решение.
Nadiia
Задорная первоклашка
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 28 янв 2015, 09:00
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 1
Стаж бесплодия: 1
В каких клиниках проводилось лечение: Надия, Маслий
Где было удачное ЭКО: Надия, Маслий
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 134 раза

Re: Киев!Надежда есть!2015 -счастливое продолжение

Сообщение Nadiia

да, отщипывают кусочек, замораживают эмбриончики и материал для диагностики. Когда будет 8 шт для проверки, разморозят кусочек, который взяли раньше.
83anna
Веселая дошкольница
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 15 янв 2015, 11:18
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: 12
В каких клиниках проводилось лечение: АРТ ЭКО г. Москва, АВА-Петер г. Спб
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Киев!Надежда есть!2015 -счастливое продолжение

Сообщение 83anna

Привет
Последний раз редактировалось 83anna 21 мар 2015, 22:34, всего редактировалось 1 раз.
83anna
Веселая дошкольница
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 15 янв 2015, 11:18
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: 12
В каких клиниках проводилось лечение: АРТ ЭКО г. Москва, АВА-Петер г. Спб
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Киев!Надежда есть!2015 -счастливое продолжение

Сообщение 83anna

welbest писал(а): И как думаете, можно перенос делать с маленькой анастезией? У меня очень низкий болевой порок, или перед переносом чего "бахнуть" нужно .
Welbest может ощущения при переносе сугубо индивидуальны, но у меня не было никаких ощущений. Т е это совсем не больно
Аватара пользователя
анфиса3
Веселая дошкольница
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 20 мар 2014, 10:32
Пол: Женский
Стаж бесплодия: 3
Сколько у вас детей: 1
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Киев!Надежда есть!2015 -счастливое продолжение

Сообщение анфиса3

Vanilka у меня была программа Надийная и всего 4 эмбр на которые я делала сгг, но не было здоровых и сделали возврат денег если не ошибаюсь из 85000 где-то 35000 или 37000 тис. А доктор меня предупреждала что шансы не большие на здоровых из такого количества, но я не послушала. Потом пришлось опять взять программу Надийная (1 стим) и дополнительно программу накопления эмбр. 1 этап и после 2 стим. делать сгг. И что я выиграла куча нервов и большая трата денег.
Я думаю твоя подруга не все правильно поняла ВВВ ей возможно настоятельно рекомендует накопить эмбр., потому как в стоимость сгг входит исследование 8 эмбр. и если она сейчас накопит будет дешевле и более вероятно наити здоровых.
welbest
Задорная первоклашка
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 09 ноя 2014, 14:00
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 1
В каких клиниках проводилось лечение: Надия, Киев
Где было удачное ЭКО: надия
Сколько у вас детей: 1
Откуда: киев
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 223 раза

Re: Киев!Надежда есть!2015 -счастливое продолжение

Сообщение welbest

vanillka писал(а):Девочки, кто был в программе НАДИЙНАЯ? Нужно мнение!
Подруга прошла стимуляцию, сейчас 3 день и осталось 4 эмбриончика. ВВВ говорит проводить еще 1 стимуляцию с двойной дозой Гонала (а это на минуточку около 60000 грн сейчас), а потом делать проверку эмбрионов. На рецепшене сегодня сказали, что генетики будут делать проверку, только когда будет 8 эмбрионов! А если она не хочет больше делать стимуляцию, что тогда?
Как=то странно это все!

Я в феврале этого стимулировалась по программе надийная, на 5 день получили 4 эмбриончика про доп стимуляцию никто не настаивал, а я потом сказала, что и денег у нас тоже больше нет. Провели диагностику на 4 и в итоге 1 здоровый. Не знаю, почему теперь по другому......
welbest
Задорная первоклашка
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 09 ноя 2014, 14:00
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 1
В каких клиниках проводилось лечение: Надия, Киев
Где было удачное ЭКО: надия
Сколько у вас детей: 1
Откуда: киев
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 223 раза

Re: Киев!Надежда есть!2015 -счастливое продолжение

Сообщение welbest

Vanillka, все зависит от того, сколько процентов у неё может быть здоровых эмбрионов и сколько у неё денег. Если деньги позволяют, то лутше пройти ещё одну стимуляцию. В моём случае я очень рисковала получить ни одного здорового, но у нас просто с деньгами полный голяк, но Бог меня услышал.....

Знать бы что у неё с кариотипом?????? А на 3 день у меня из 6 тоже было всего 4 эмбриончика, но я где то вычитала, что после трёх дней "подключается сперматозоид", по этому если у мужа все ОК, то могут и все 4 дожить до пятого дня
Аватара пользователя
anabba
Трудный подросток
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 26 фев 2013, 13:39
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 4
Стаж бесплодия: 2
В каких клиниках проводилось лечение: 3-пролета Исида,Киев(Шиянова)
Где было удачное ЭКО: Надия,Киев(Бараненко)
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Украина
Благодарил (а): 254 раза
Поблагодарили: 357 раз

Re: Киев!Надежда есть!2015 -счастливое продолжение

Сообщение anabba

welbest писал(а):
В общем, если у кого будет желание меня просвятить, буду рада воспользоваться советами....
Криопротокол:
1)На 19-24 д.ц делаешь УЗД если всё хорошо с эндиком и нет кист колешь диферелин 3.75.Молодец,что уже купила.Теперь еще купи Прогинову и Утрожестан.Месячные должны быть на 12-16 день после дифа.Если их нет надо звонить врачу и тогда врач с помощью прогестерона их вызовет.Если цикл не регулярных можно во вторую фазу принимать утрожестан 200 10 дней на его отмене через 2-3 дня начнутся месячные.
2)На 2-5д.н делаешь снова УЗД если всё нормально кист нет начинаешь прием эстрогенов.Обычно по схеме 1-4 дня 1табл,5-8день 2табл.,9-12день 3табл.На 12 день приема эстрогенов снова делаешь УЗД и если все нормально толщина и структура эндика нормальная начинаешь прием прогика на 7 день его приема перенос эмбрионов.
Так у меня,но всё еще зависит от того как у тебя будет расти эндик и хочешь ли ты капать биовен и делать орошение.Тогда
приемов будет больше.
Единственное,что ты можешь сделать для повышения шансов на бер.это гистера,но поскольку у тебя были свои бер.думаю она тебе не показана.Для расслабления перед переносом можешь уколоть Ношпу,а лучше спроси об этом у своего врача.
welbest
Задорная первоклашка
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 09 ноя 2014, 14:00
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 1
В каких клиниках проводилось лечение: Надия, Киев
Где было удачное ЭКО: надия
Сколько у вас детей: 1
Откуда: киев
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 223 раза

Re: Киев!Надежда есть!2015 -счастливое продолжение

Сообщение welbest

Анаба, спасибо, прогинову, утрожестан и дивигель я уже тоже купила. С эндометрием вроде никогда проблем не было, но кто его знает, но я надеюсь на лутшее, уже посчитала, когда роды быть должны :drugoe: бегу вперёд паровоза......

Сильно боюсь процедуры переноса, мне когда расширитель только ставят, то все мышци сжимаются, а то что будут в шейку лесть, так меня в полный ужас приводит. :mouse:

Звонила в клинику, просила заключение генетика сбросить на электронку, так жду до сих пор, про качество оставшегося здорового эмбриона, тоже молчат, говорят врачу звонить, но так не хочется всех отвлекать по вопросом, которые и на ресепшене могут ответить, про эмбриолист сказали, что много листов, когда в клинике буду, тогда и взять.

Неужели так трудно сбросить это все на почту???!!!!
Счас лесу цитологию и флору и в протокол, тогда уже у врача все спрошу, у них хватает дел по важнее........
Nadiia
Задорная первоклашка
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 28 янв 2015, 09:00
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 1
Стаж бесплодия: 1
В каких клиниках проводилось лечение: Надия, Маслий
Где было удачное ЭКО: Надия, Маслий
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 134 раза

Re: Киев!Надежда есть!2015 -счастливое продолжение

Сообщение Nadiia

welbest, а ты утрожестан в какую цену нашла? И где?
welbest
Задорная первоклашка
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 09 ноя 2014, 14:00
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 1
В каких клиниках проводилось лечение: Надия, Киев
Где было удачное ЭКО: надия
Сколько у вас детей: 1
Откуда: киев
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 223 раза

Re: Киев!Надежда есть!2015 -счастливое продолжение

Сообщение welbest

Nadiia писал(а):welbest, а ты утрожестан в какую цену нашла? И где?
Утрожестан 100-30 капсул за 324 грн, на ул. Ревуцкого,12 а, аптека "копейка"
Аватара пользователя
Elenkus
Веселая дошкольница
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 16:43
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 4
Стаж бесплодия: 6
В каких клиниках проводилось лечение: клиника Феськова, Харьков, Надия, Киев
Где было удачное ЭКО: Надия, Киев
Сколько у вас детей: 2
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 65 раз

Re: Киев!Надежда есть!2015 -счастливое продолжение

Сообщение Elenkus

welbest расширитель (зеркало) гораздо неприятнее чем миллиметровый катетер, которым потом проходят в шейку. Уж насколько у меня шейка проблемная, что меня на кресле мучают - мучают, но никакой страшной боли там нет, а свечку чтобы не было спазма шейки там дадут (или можно поставить дома за часик.) Во время всех неприятных процедур надо стараться как можно сильнее расслабиться, чем больше напрягаешься - тем неприятнее.
Nadiia
Задорная первоклашка
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 28 янв 2015, 09:00
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 1
Стаж бесплодия: 1
В каких клиниках проводилось лечение: Надия, Маслий
Где было удачное ЭКО: Надия, Маслий
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 134 раза

Re: Киев!Надежда есть!2015 -счастливое продолжение

Сообщение Nadiia

девочки, а может разница в том делали ли СГГ или нет? Может, эмбриолист высылают если не было диагностики, а если была -- то только в руки? :think: о;)
welbest
Задорная первоклашка
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 09 ноя 2014, 14:00
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 1
В каких клиниках проводилось лечение: Надия, Киев
Где было удачное ЭКО: надия
Сколько у вас детей: 1
Откуда: киев
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 223 раза

Re: Киев!Надежда есть!2015 -счастливое продолжение

Сообщение welbest

Vanillka, я сначала написала, но ничего не пришло на почту, а потом позвонила.

А перенос обычно тоже на утро назначают?
Закрыто

 

 

Рейтинг@Mail.ru