Архив тем рубрики"Крик души"2005-2012гг

[Natalia]

Явлена писал(а) ср, 08 августа 2007 16:48


Причем четкой грани между этими состояними нет.Сегодян общаюсь и кричу на весь свет о своем протокле..но пирог сгорели, с ним сгорели мои надежды.. повторить снова триумф ..тяжело и страшно..






Явлен, очень точно выразила..

[Антонелла]

Светик М писал(а) пт, 03 августа 2007 16:04
Меня тоже в данном контексте всегда убивает вопрос Дети есть? Нет. Почему?

Интересно, как отреагирует человек, если в ответ на это его начнут грузит медицинскими терминами и плакаться в жилетку.



Я стала на такие вопросы отвечать: "Ты действительно хочешь ЭТО узнать? Ты готов все это выслушать?" Отбивает охоту задавать идиотские вопросы

[Лапочка]

Я тоже часто задавалась этим вопросом. Как меня, так и мою маму все постоянно спрашивают: Когда дети будут?


В марте соседка зашла по делу и говорит, что сын женится у нее. Я ей говорю: Девушка забеременела у него? Она и говорит: Да. Естественно, мало кто из мужчин осознанно в 21 год женится. Она меня спрашивает: А вы когда родите? Ведь вы уже почти 4 года живете вместе. Я говорю: Да вот подумываем, куда типо спешить?


Недавно соседку опять встретила, начался бабский треп, она и говорит: Свет, я думала ты уже Б, ты же в марте говорила, что вы подумываете! На что я ей ответила: Я же вам не сказала, что мы сегодня же сделаем ребенка!!! Мы типо еще думаем.


Людям, которые залетели или получилось в 1-2 цикл, не понять, сколько звезд на небе должно встать как ндао, чтобы забеременеть! Они и слов-то таких не знают заумных.


У меня подружка, сыну 2,5 года. Она знать не знает, что такое эндометрий, фоликул, СПКЯ, не говоря уже о методах лечения и препаратах!


А излишние вопросы и любознательность порой добивают. Ведь не хочется пол дня объяснять людям на пальцах принцип зачатия и вынашивания. Да и не к чему это.

[EKA]

В марте соседка зашла по делу и говорит, что сын женится у нее. Я ей говорю: Девушка забеременела у него? Она и говорит: Да. Естественно, мало кто из мужчин осознанно в 21 год женится.


Лапочка, только не обижайтесь и не кидайтесь тапочками, я думаю, что соседку ваш вопрос ужалил не меньше чем нас жалят вопросы о том, почему нет детей А а остальном полностью с вами согласно, объяснять на пальцах технологию зачатия и вынашивания уже приходилось

[Лапочка]

jekaterina писал(а) вт, 14 августа 2007 22:30
В марте соседка зашла по делу и говорит, что сын женится у нее. Я ей говорю: Девушка забеременела у него? Она и говорит: Да. Естественно, мало кто из мужчин осознанно в 21 год женится.


Лапочка, только не обижайтесь и не кидайтесь тапочками, я думаю, что соседку ваш вопрос ужалил не меньше чем нас жалят вопросы о том, почему нет детей А а остальном полностью с вами согласно, объяснять на пальцах технологию зачатия и вынашивания уже приходилось



Нет, кидаться я не буду в вас. Я согласна полностью. Но, когда человек выпендривается залетом своего сына и невестки. Типо вот мы какие крутые, с пузиком, зато без образования и прочего, то в ответ тоже хочется укусить человека своими преимуществами перед ними! Воть. Грубым людям хочется отвечать соответственно.


Но, соседка, видимо не врубилась в мою грубость и спрашивает о ребенка при каждом удобном случае.


И еще, она завидует моему диплому о высшем...вот это нонсенс. Я виновата, что ее невестке 19лет и нет высшего? Как можно сравнивать такие вещи, как диплом и Б?

[Natalia]

Лапочка писал(а) ср, 15 августа 2007 13:49Я согласна полностью. Но, когда человек [b
выпендривается залетом [/b]своего сына и невестки. Типо вот мы какие крутые, с пузиком, зато без образования и прочего, то в ответ тоже хочется укусить человека своими преимуществами перед ними!



Да вряд ли. Зачастую мы ершимся и нам кажется, что все выпендриваются.

А скорее всего соседка действительно обиделась (когда подчеркивают, что сын ее женится не по любви, а по залету...)

И такой вопрос в лоб точно также может обидеть человека, как и бестактный вопрос об отсутствии детей.

[Лапочка]

Natalia писал(а) ср, 15 августа 2007 14:35
Лапочка писал(а) ср, 15 августа 2007 13:49Я согласна полностью. Но, когда человек [b
выпендривается залетом [/b]своего сына и невестки. Типо вот мы какие крутые, с пузиком, зато без образования и прочего, то в ответ тоже хочется укусить человека своими преимуществами перед ними!



Да вряд ли. Зачастую мы ершимся и нам кажется, что все выпендриваются.

А скорее всего соседка действительно обиделась (когда подчеркивают, что сын ее женится не по любви, а по залету...)

И такой вопрос в лоб точно также может обидеть человека, как и бестактный вопрос об отсутствии детей.


Дело в том, что она первая начала давить мне на больную мозоль. Нормальный человек сам догадается, что если люди живут вместе уже 4 года и нет детей, то маловероятно, что их не хотят,логично, что не получается.


Получается, что нам, планирвщицам. можно постоянно говорить вопросы о детя, тем самым давить нам на мозоль...а вот таким любознательным и слова не скажи?


Я на самом деле не злая в жизни , просто иной раз за себя обидно, когда тебя принижают постоянными вопросами о детях, а ты молчать должен?

[EKA]

Лапочка писал(а) ср, 15 августа 2007 18:44
Natalia писал(а) ср, 15 августа 2007 14:35
Лапочка писал(а) ср, 15 августа 2007 13:49Я согласна полностью. Но, когда человек [b
выпендривается залетом [/b]своего сына и невестки. Типо вот мы какие крутые, с пузиком, зато без образования и прочего, то в ответ тоже хочется укусить человека своими преимуществами перед ними!



Да вряд ли. Зачастую мы ершимся и нам кажется, что все выпендриваются.

А скорее всего соседка действительно обиделась (когда подчеркивают, что сын ее женится не по любви, а по залету...)

И такой вопрос в лоб точно также может обидеть человека, как и бестактный вопрос об отсутствии детей.


Дело в том, что она первая начала давить мне на больную мозоль. Нормальный человек сам догадается, что если люди живут вместе уже 4 года и нет детей, то маловероятно, что их не хотят,логично, что не получается.


Получается, что нам, планирвщицам. можно постоянно говорить вопросы о детя, тем самым давить нам на мозоль...а вот таким любознательным и слова не скажи?


Я на самом деле не злая в жизни , просто иной раз за себя обидно, когда тебя принижают постоянными вопросами о детях, а ты молчать должен?



ну если она первая начала, тогда понимаю, самой хочется часто гадостей людям наговорить (полный список уже выше приводила)

[Марика (королевамать)]

Лапочка писал(а) ср, 15 августа 2007 18:44
Нормальный человек сам догадается, что если люди живут вместе уже 4 года и нет детей, то маловероятно, что их не хотят,логично, что не получается.




Ну, почему? Я вот лично захотела детей когда мы с мужем жили вместе уже 5 лет.

[bolkab]

Марика писал(а) ср, 15 августа 2007 19:19
Лапочка писал(а) ср, 15 августа 2007 18:44
Нормальный человек сам догадается, что если люди живут вместе уже 4 года и нет детей, то маловероятно, что их не хотят,логично, что не получается.




Ну, почему? Я вот лично захотела детей когда мы с мужем жили вместе уже 5 лет.




Я знаю десятки пар чайлдфри, которые живут десятилетиями и вот именно изо всех сил не хотят

[Лапочка]

Марика писал(а) ср, 15 августа 2007 19:19
Лапочка писал(а) ср, 15 августа 2007 18:44
Нормальный человек сам догадается, что если люди живут вместе уже 4 года и нет детей, то маловероятно, что их не хотят,логично, что не получается.




Ну, почему? Я вот лично захотела детей когда мы с мужем жили вместе уже 5 лет.



Ну, дело в том, что я не карьеристка и все мои друзья и знакомые знают это. Возможно, вам сначала важно было встать на ноги как можно крепче, а потом о ребеночке думать, либо вам какие-то обстоятельства мешали.


Поэтому для меня вопросы о детях считаются некорректными. Вот я сейчас сижу дома (приходится много мотаться к врачу и нервы спокойные нужны). Вот и не знаешь, что сказать людям, почему не работаешь? Ведь...Маша, Таня, Катя и многие другие беременели и работали до декретного... Но я не другие, у меня свои проблемы со здоровьем, а найти спокойную работу на пол дня (пусть даже за небольшую з/п) непросто.

[Лапочка]

bolkab писал(а) ср, 15 августа 2007 19:21
Марика писал(а) ср, 15 августа 2007 19:19
Лапочка писал(а) ср, 15 августа 2007 18:44
Нормальный человек сам догадается, что если люди живут вместе уже 4 года и нет детей, то маловероятно, что их не хотят,логично, что не получается.




Ну, почему? Я вот лично захотела детей когда мы с мужем жили вместе уже 5 лет.




Я знаю десятки пар чайлдфри, которые живут десятилетиями и вот именно изо всех сил не хотят



Когда люди действительно не хотят детей. они твердо и четко говорят об этом всем. кто интересуется. А когда мечтаешь о малыше и приходится врать в глаза любознательным друзьям и соседям - это совсем другое.

[Марика (королевамать)]

Лапочка писал(а) ср, 15 августа 2007 19:54
Ну, дело в том, что я не карьеристка и все мои друзья и знакомые знают это. Возможно, вам сначала важно было встать на ноги как можно крепче, а потом о ребеночке думать, либо вам какие-то обстоятельства мешали.




Ничего такого не было. Я просто НЕ ХОТЕЛА. То есть, я знала, что в будущем у меня будут дети, но не сейчас. А через пять лет я поняла: пора, потому что наконец-то хочу.

Кстати, я уже 14 лет замужем и до сих пор говорю всем, что пока не хочу детей. Говорю четко и твердо. А что тебе мешает это делать? Ведь ты замужем ВСЕГО 4 года.

[Лапочка]

Марика писал(а) ср, 15 августа 2007 20:05
Лапочка писал(а) ср, 15 августа 2007 19:54
Ну, дело в том, что я не карьеристка и все мои друзья и знакомые знают это. Возможно, вам сначала важно было встать на ноги как можно крепче, а потом о ребеночке думать, либо вам какие-то обстоятельства мешали.




Ничего такого не было. Я просто НЕ ХОТЕЛА. То есть, я знала, что в будущем у меня будут дети, но не сейчас. А через пять лет я поняла: пора, потому что наконец-то хочу.

Кстати, я уже 14 лет замужем и до сих пор говорю всем, что пока не хочу детей. Говорю четко и твердо. А что тебе мешает это делать? Ведь ты замужем ВСЕГО 4 года.



Скажу откровенно, что сначала мы с мужем сделали глупость...когда мы начали планировать ребенка, то мы друзьям сказали об этом, думали, что все быстро получится. Вот такие глупые мы были.


В данном случае еще более некорректно с их стороны спрашивать нас о детях.

[Золотуня]

А я бы в ответ на такую бестактность, потренировавшись предварительно перед зеркалом, дабы избежать ненужных эмоций, спокойно глядя в глаза, сказала бы: А у нас не получаются дети! И посмотрела бы на реакцию. 99% людей тушуются, прячут взгляд и тупых вопросов больше не задают.

У меня есть знакомая, ей 30лет, она незамужем и уже счмтает себя чуть ли не старой девой. Так вот все окружающие были очень озабочены ее семейным положением, ровно до тех пор, когда она на вопрос: Когда ты выйдешь, наконец, замуж? не стала отвечать: Никогда, меня никто не берет

Так что немного юмора по отношению к нашим больным вопросам не помешает. И когда окружающие поймут, что они вас больше не задевают своими вопросами, они перестанут их задавать, вот посмотрите

[bolkab]

Лапочка писал(а) ср, 15 августа 2007 19:57
Когда люди действительно не хотят детей. они твердо и четко говорят об этом всем. кто интересуется. А когда мечтаешь о малыше и приходится врать в глаза любознательным друзьям и соседям - это совсем другое.



Не-не-не, прикол в том, что они тоже страдают от общества и ничего никому часто твердо и четко не говорят. Или вообще притворяются нами, бесплодными

говорят как раз - у нас не получается

[Явлена]

bolkab писал(а) чт, 16 августа 2007 10:48
Не-не-не, прикол в том, что они тоже страдают от общества и ничего никому часто твердо и четко не говорят. Или вообще притворяются нами, бесплодными

говорят как раз - у нас не получается



Какая подлая мимикрия под нас:-))

[bolkab]

Явлена писал(а) чт, 16 августа 2007 11:01
bolkab писал(а) чт, 16 августа 2007 10:48
Не-не-не, прикол в том, что они тоже страдают от общества и ничего никому часто твердо и четко не говорят. Или вообще притворяются нами, бесплодными

говорят как раз - у нас не получается



Какая подлая мимикрия под нас:-))



Ну мы же под них тоже часто мимикрируем? Все перемешано в мире!

[Инфинити]

Мне как-то в этом смысле повезло. Самые близкие люди (родители и лучшая подруга) знают, какие есть в этой области проблемы, но без подробностей и без упоминания вспомогательных процедур. Я раз подружке намекнула про ЭКО, так она, оказывается, даже не знает, что это такое, хотя очень большая умница. В общем, друзья, коллеги глупые вопросы мне не задают. Меня мучают очень "далекие" от меня люди, типа соседки моих родителей, живущих в другом городе, либо одноклассников, также живущих в другом городе и встреченных мною случайно после 10 лет "разлуки". Не всё ли им равно, есть ли у меня дети!!!!

Я, конечно, в глубине души комплексую, но внешне никак не показываю.

Больше всего выводят меня из равновесия разговоры коллег, хороших знакомых на тему "30 лет еще не родила, уже поздно, нормальные люди все родили, только больные физически или на голову не рожают, пора всем задуматься". То есть о тебе никто не говорит, просто теоретический разговор без фамилий. Как сказал однажды мой бывший коллега, что "после 30 лет у бабы рождаются только уроды, о чем бабы думают" Хорошо, что коллега бывший. Хотя, как ни странно, меня это совсем не тронуло - ну что с дурака взять.

[Тасяна]

Радуга писал(а) пн, 06 августа 2007 13:11
ИМХО - эти вопросы о детях будут очень больно доставать до тех пор, пока мы будем считать, что их задают только с целью задеть побольнее или опустить ниже плинтуса.



Во! Очень даже согласна! (только сегодня заглянула сюда, зацепило, однако.)


Согласна с тем, что надо на этот вопрос (почему всех интересуют дети) надо смотреть по меньшей мере с 2-х точек зрения.


1. Почему всех?... Это что-то про человеческие, общесоциальные алгоритмы. Деторождение, как этап развития. А потом взросление детей, их успешность - тоже критерий социальной нашей успешности. Косвенный, конечно. И многие задают этот стандартный вопрос просто для того, чтобы понять Про СЕБЯ - а я в порядке? И если узнаешь что-то о жизни знакомого тебе человека, а не из светской хроники, то это как-то обнадеживает и примиряет с собственными (не)достижениями. Или просто, как точно сказала Радуга, чтобы опустить.


В этом контексте расскажу свою историю. Не совсем по теме именно детей, А про наиболее часто задаваемые вопросы.


В мохнатом 1982, когда я заканчивала школу, и был жив Л.И.Брежнев, надо было мне прийти на читательскую межшкольную конференцию и выступить с докладом. Но, по чистой случайности, я прочитала не "Воспоминания" Л.И., А "Возрождение". Все это выяснилось уже на самой конференции, и этим я очень подставила нашу классную, ну и школу, ипр.и пр. В результате я не только лишилась долности старосты класса, но и по поведению в аттестат получила "3". Узнала об этом на выпускном, очень расстроилась,умылась слезьми и за километр стала обходить школу, где провела все 10 лет.Аттестат и без того не был 5-баллльным, а при поступлении учитывались и результаты 4-х экзаменов (физика, химия, биология, сочинение), и аттестата, и проходной 25 баллов из 25 возможных! поступить немыслимо! И вся надежда была на грамоты по предметам, по которым я писала олимпиады. А грамоты давали если в аттестате не было "3". короче, облом. Однако, мне повезло, и посте папиного визита по интанциям, я сама выписала себе эти похвальные грамоты по химии и по биологии, и самостоятельно поступила.


Диалог с классной через 5 лет. Встретились в автобусе.

- Ты работеашь?

-Учусь.

- Но не в мединституте?

- в мед.

- Но ты наверное не сразу поступила?

- Сразу, в тот же год.

- А ты змуж не вышла?

- Вышла.

- А живете с родителями?

- Нет, у нас своя квартира.

-А детей нет?

- есть.

Тут мы расстались.


Надо было видеть выражение ее лица. Ну не оправдала я ее ожиданий


Это про набор вопросов. Согласна с теми девочками, которые говорили об определенном возрасте, когда вопросы задаются. Вот родителям младенцев чаще всего приходится слышать: мальчик или девочка? А сколько ему(ей)?А как зовут? Зубки есть? А с каким весом родились и пр. И это можно слышать даже от посторонних. Им дело?


Подрастающую детку всегда спрашивают: кем хочеш стать, когда вырастешь?


Ну , и так далее. Вот среди старушек, очень часто слышится вопрос не только про здоровье, цены, достаток, а С какого она (он) года (рождения)? У мужчин любимые вопросы про службу в армии


Это все спрашивается, еще раз обозначу свою мысль, чтобы сравнить вашу жизнь со своей.


2. А другая точка зрения может касаться того, почему нас задевают те или иные вопросы, про детей, например. Или про их здоровье, успеваемость, и т.д. В моей школьной истории был наиболее ранящим вопрос о том поступила ли я в институт, и сразу ли после школы.


А уж эта наша ранимость-уязвимость зависит только от того, как мы сами относимся к своей ситуации. Наверное, когда человека ничего не задевает бывает только если у него нет привязанностей, и он близок к просветлению Но мне похоже, далеко еще до этого состояния

[Natalia]

Тасяна писал(а) чт, 16 августа 2007 15:11


А уж эта наша ранимость-уязвимость зависит только от того, как мы сами относимся к своей ситуации.




Согласна.

[personaЖ]

Люди которые спрашивают, реагируют взависимости от наших ответов: если отшучиваться, люди будут вновь и вновь спрашивать об этом чтоб лишний раз похихикать- многие и не подумают, что этим боль причиняют; если сказать "не хочу" будут убеждать, что НАДО хотеть; если нагрубить, можно стать врагом на всю жизнь и мишенью для сплетен.


Что отвечать? не проще ли прекратить общение со всеми кто не нужен, и при встрече прежде чем прозвучит больной вопрос сказать: "рада бы поболтать, но страшно спешу"- и рысью прочь?


Я не понимаю почему нельзя обойтись нейтральными вопросами: как дела/жизнь? как поживаешь?- человек сам расскажет все, что хочет, чтоб о нем знали. Если он не настроен на откровения, ответ "нормально" пресекает дальнейшие попытки влезть в душу.

Почему предварительно нельзя обдумать свой вопрос с точки зрения корректно/некорректно?



Мы как-то втроем ехали с учебы. Одна девочка рассказывала про годовалую дочку. И вдруг вопрос мне (другая девочка не замужем) в лоб: а ты-то когда? Ведь не работаешь?

Я ответила, что дети рождаются не зависимо от того, работаешь ты или нет . А затем у меня началась истерика (3 недели после выкидыша прошло)-я плакала и не могла остановиться. Конечно никто такого поворота событий не ожидал. Немного такта не повредило бы...



.

[olka2]

Радуга писал(а) вт, 07 августа 2007 14:17
... обычные вопросы, которые задаются без всяких подковырок, могут ставить нас в тупик из-за нашего отношения к ним.




Да, цепляет темка-то...Полностью согласна и с Радугой, и с Тасяной. Вопрос "Есть ли дети?" задается не с целью унизить или найти уязвимое место и пробить брешь в нашей успешности, а именно с целью узнать изменения, произошедшие в жизни ( вышла ли замуж? есть ли дети? также часто задается вопрос "а родители живы?", бывшие сотрудники, например, спрашивают "а ты сейчас где?" и т.п.)


Теперь далее. ПОЧЕМУ люди задают вопрос "Почему нет детей?" (выделила специально) А потому-что у следствия может быть несколько причин. И на вопрос "Почему" - много ответов. Ведь Марике тоже интересно, ПОЧЕМУ люди задают такой вопрос На самом деле, бесплодие - далеко не единственная, и даже не самая приоритетная, причина отсутствия детей. Многие действительно или просто не хотят , или считают необходимым сначала сделать карьеру, купить квартиру и т.п. А человек, у которого уже есть ребенок, естественно, понимает, что все карьеры, квартиры и прочее - это ничто по сравнению с родительским счастьем, поэтому они ИСКРЕННЕ, желая именно этого безмерного счастья, дают совет поторопиться.

Это по существу вопроса.


А вообще неплохо иногда покопаться в себе - а почему меня это задевает? Мне больно, потому что у других есть дети, а у меня нет? Или мне больно, потому что я хочу ребенка, а у меня не получается? Ведь в первом случае - это зависть и гордыня,а во втором - это действительно ГОРЕ. А чего стыдиться горя? Ведь оно с каждым случается и у каждого свое.

[Светик М]

olka2 писал(а) пт, 17 августа 2007 03:05
Или мне больно, потому что я хочу ребенка, а у меня не получается? А во втором - это действительно ГОРЕ. А чего стыдиться горя? Ведь оно с каждым случается и у каждого свое.




Только очень многие не понимают, что это действительно ГОРЕ. И искренне недоумевают - "ну усыновите, где проблема-то?" "Да я б на вашем месте и не мучилась, а сразу усыновила бы" При этом так говорят люди, которые имеют парочку деток, зачатых с первой попытки.

[ТАТИ]

[Только очень многие не понимают, что это действительно ГОРЕ. И искренне недоумевают - "ну усыновите, где проблема-то?" "Да я б на вашем месте и не мучилась, а сразу усыновила бы" При этом так говорят люди, которые имеют парочку деток, зачатых с первой попытки.

[/quote]


Действительно обидно и больно слышать... особенно, когда родная сестра говорит эти же слова - что, мол, в чем проблема то - усыновите.... А у неё самой маленький сын, очень на неё похожий. И мои доводы, что хочу свою родную кровиночку, не доходят до понимания. Обидно...


Сейчас стараюсь меньше делиться последними своими "медицинскими новостями и проблемами", со своими родными и знакомыми.

[Лапочка]

Девочки, у меня подружка родила 7 августа. Она случайно заб. Я рада, что она оставила ребенка.


Так вот, она мне и говорит вчера: Чего ты бегаешь по врачам, глотаешь тонны таблеток, делаешь стимуляции овуляции, иди на ЭКО! Она это так сказала, как будто ЭКО - это как за хлебом сходить. Во-первых, это очень дорого и сейчас нам не по карману, а во-вторых, если врач ПОКА дает шанс заб. на стимуляции, то надо его использовать.


Когда я ей рассказала в общих чертах, что такое ЭКО и с чем его едят, она прифигела! Вот тогда я и сказала ей, что если знаешь что-то поверхностно, то не давай таких необдуманных советов!


Я сама думаю, что может быть придется прибегнуть к ЭКО, но пока мне страшно думать об этом, потому что ни материально, ни морально я пока не готова.

[Инфинити]

olka2 писал(а) пт, 17 августа 2007 03:05


А человек, у которого уже есть ребенок, естественно, понимает, что все карьеры, квартиры и прочее - это ничто по сравнению с родительским счастьем, поэтому они ИСКРЕННЕ, желая именно этого безмерного счастья, дают совет поторопиться.




Не надо таких советов. Почему в больнице, навещая больных, люди ИСКРЕННЕ не советуют поторопиться быть здоровым? Почему ИСКРЕННЕ не советуют поторопиться быть богатым, это же так удобно? Да мало ли каких искренних советов можно надавать. Вопрос "почему нет детей" бестактен в любом случае, это вмешательство в личную жизнь человека и большая возможность затронуть одну из самых больных точек. Моя жизнь была бы намного спокойней, если бы меня не спрашивали "почему". Извините за резкость, я не хотела никого обидеть, просто это очень больной вопрос для каждой из нас.

[Тасяна]

Инфинити писал(а) сб, 18 августа 2007 11:44
Вопрос "почему нет детей" бестактен в любом случае, это вмешательство в личную жизнь человека и большая возможность затронуть одну из самых больных точек. Моя жизнь была бы намного спокойней, если бы меня не спрашивали "почему".



Вот где собака порылась


Вопрос бестактный бесспорно. Но.... Кажется наши проблемы существуют независимо от тактичности других людей.

И почему они ДОЛЖНЫ быть тактичны по отношению к нам. Ни другие, ни мы сами, по большому счету ничем друг другу не обязаны. Конечно, хочется общаться исключитеьно с деликатными, чуткими, вежливымим и пр., и пр...Но разве это возможно со всеми?


Собака порылась в наших ожиданиях очень основательно. Потому и ждем мы от людей бережного к нам отношения. А она, эти другие, вот заразы, большей частью проявляют к нам не участие, а удолетворяют своё ненасытное любобытство! Редиски!

[Инфинити]

Тасяна,

ты абсолютна права. Люди не обязаны быть друг к другу тактичными. И, разумеется, я понимаю, что мое (или, шире, наше) отношение к вопросу "почему" чересчур болезненное. Я только несколько месяцев назад начала спокойно относиться к сообщениям о беременностях знакомых и родных и спокойно общаться с молодыми мамочками и их детишками, а не рыдать вечерами "почему у меня не получается". Но почему бы не помечать об идеальном обществе?

[olka2]

Инфинити писал(а) сб, 18 августа 2007 11:44
olka2 писал(а) пт, 17 августа 2007 03:05


А человек, у которого уже есть ребенок, естественно, понимает, что все карьеры, квартиры и прочее - это ничто по сравнению с родительским счастьем, поэтому они ИСКРЕННЕ, желая именно этого безмерного счастья, дают совет поторопиться.




Не надо таких советов. Почему в больнице, навещая больных, люди ИСКРЕННЕ не советуют поторопиться быть здоровым? Почему ИСКРЕННЕ не советуют поторопиться быть богатым, это же так удобно? Да мало ли каких искренних советов можно надавать. Вопрос "почему нет детей" бестактен в любом случае, это вмешательство в личную жизнь человека и большая возможность затронуть одну из самых больных точек. Моя жизнь была бы намного спокойней, если бы меня не спрашивали "почему". Извините за резкость, я не хотела никого обидеть, просто это очень больной вопрос для каждой из нас.



Да нет, какие обиды. Вопрос действительно больной для каждой из нас. Я тоже ждала своего ребенка 13 лет и все эти "бестактные" вопросы прошла. Но помните анекдот про английского сэра?

Прибегает к нему жена, в истерике, и кричит: "Наша невестка бл..ть!" А он ей в ответ :"Ну и что, это ЕЕ проблемы!" Жена:"Но это же жена НАШЕГО сына" Он:"Ну и что, это ЕГО проблемы" Она: "Но и ты с ней спишь!" Он: "Это мои проблемы!" Она: "А как же я?" Он: "А вот это - твои проблемы!"


Так что отсутствие у нас детей - это НАШИ проблемы. Которые мы скрываем. Так о какой тактичности может идти речь? Что можно требовать от других? Если б люди знали, что вопрос для нас больной, то большинство из них и не спрашивало б ничего. Только и это бы нам тоже не нравилось; мы б и тут бы искали подвох.

Так и любой вопрос можно перенести в разряд бестактных, при некоторых обстоятельствах и банальное "как дела" может показаться вмешательством в личную жизнь...


У меня был такой случай, не совсем по теме, но отражает смысл вышесказанного:

у моей подруги мировая свекровь, ее единственный сын (подругин муж) погиб, слава Богу, осталась внучка, и теперь свекруха всю свою материнскую люблвь перенесла на нее. Живет она в деревне и приезжает к подруге несколько раз в год, привозя с собой вагон подарков. Мы всегда встречаемся во время ее приезда - отмечаем. И вот в один из приездов я сделала ей комлимент, заметив, как она похудела и хорошо выглядит. Она промолчала, и как-то поникла. А на следующий день мне подруга звонит и говорит, что свекруха проплакала всю ночь, т.к., во-первых, по их деревенским меркам, худеть - это некрасиво , а, во-вторых, ей недавно делали обследование и обнаружили опухоль в кишечнике,и свекруха поится, что это рак, а от рака, как она считает, обязательно худеют. Вот так я невзначай, из самых добрых побуждений, не просто испортила настроение человеку, который мне глубоко симпатичен, а вообще ввергла его в глубокое расстройство и без всякой возможности это исправить.

[Vera Vulf]

olka2, с возвращением!

Хороший анекдот - весьма жизненный!

[bolkab]

И как дела у этой свекрови? Я прямо переживать начала!

[Фюзилетовое Облако]

personaЖ писал(а) ср, 08 августа 2007 22:45
А насчет сглаза..

Ведь сглазить может не только тот, КОМУ рассказывают, но и тот КТО рассказавает.

Вот ведь иногда так случается: стоит только рассказать свои планы- и все летит кувырком.


Вот-вот. О своем втором протоколе я не рассказала подруге, которая знала о первом протоколе. А причина этому именно то, что я сама себя сглаживаю, рассказав о своих намерениях.

Источник сглаза (себя) искала долго, поначалу казалось, что вокруг одни враги, и именно кто-то из них затаившийся глазильщик. Но окружение меняется, а сглаз остается. Теперь я думаю, что именно я сама себя...

В следующий протокол пойду - постараюсь вообще никого не извещать. Интересно, получится ли скрыть от мужа?

[Антонелла]

Лапочка писал(а) пт, 17 августа 2007 21:50
Так вот, она мне и говорит вчера: Чего ты бегаешь по врачам, глотаешь тонны таблеток, делаешь стимуляции овуляции, иди на ЭКО! Она это так сказала, как будто ЭКО - это как за хлебом сходить. Во-первых, это очень дорого и сейчас нам не по карману, а во-вторых, если врач ПОКА дает шанс заб. на стимуляции, то надо его использовать.


Когда я ей рассказала в общих чертах, что такое ЭКО и с чем его едят, она прифигела! Вот тогда я и сказала ей, что если знаешь что-то поверхностно, то не давай таких необдуманных советов!


Я сама думаю, что может быть придется прибегнуть к ЭКО, но пока мне страшно думать об этом, потому что ни материально, ни морально я пока не готова.




Лапочка! как я тебя понимаю! Мне родная сестра (старшая!) уже года два тоже самое говорит! причем как раз тоном - типа сходи картошки купи! Причем я не раз уже ей в общих чертах и ценах объясняла ЧТО это такое (в плане усилий - так вообще мне кажеться запредельно! девочки я восхищаюсь Вами! - это к слову). И я совсем не исключаю того, что мне рано или поздно придется примкнуть к славному братству ЭКОшек, но!!! неужели пока есть шанс заб. "естественным" способом...

Вчера пришлось разговаривать на эту тему с мамой Хотелось плакать, но пришлось очень четко проговорить свою позицию: Все это касается ТОЛЬКО меня, и вас (родных) только в той мере в какой Я ПОПРОШУ вас о помощи! Вроде что-то прояснилось.

[olka2]

bolkab писал(а) пн, 20 августа 2007 11:27
И как дела у этой свекрови? Я прямо переживать начала!



Все о-кей, был полип кишечника, давно прооперировали.