Кенгуру, переноски, слинги

Кладезь информации: детские товары, уход за малышами, их развитие и многое другое
Dragon
Задорная первоклашка
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 28 июл 2006, 17:46
Пол: Женский
Откуда: Москва

Re: Весы и переноска для маленьких деток

Сообщение Dragon

Моя ложка дегтя

Полинка, у меня были весы Тефаль - дала подруга, работали нормально, но это ужас дома! Вообще, если очень хочешь, возьми попробуй напрокат. Сейчас в меня полетят тапки, но при ГВ весы - это зло. Сама прошла, знаю. Ребенок съел в один раз 100 гр, в другой 20, в один день набрал 50 гр, в другой 150, с моими мелкими мальчишками - это было нечто! Я не сразу поняла, что сколько ребенок съел - это его личное дело, не плачет от голода - значит все у него хорошо. Динамика - где-то раз в неделю взвешиваешь, максимум, а не доводишь себя до лишения молока и докорма ежеминутными мучениями, сколько съел, сколько выписал. Норма у каждого ребенка своя! Мой совет, не заморачивайся весом. Раз в месяц взвесят в пол-ке - и нормально, этого хватает.

Слинг у меня тоже был, пользовлась им активно месяцев до 3-х, пока мелочь там ела, потом они перестали долго есть, стал не нужен.

Бэби бьёрны тоже купили, висят, пользовалась 2 раза, дома. Но тут смотри по себе и по дитю, если будешь с ним ездить в магазы и проч, если будет ручной малыш, то, несомненно, это весчь. У нас не пошло.
Аватара пользователя
Marine
Впервые замужем
Сообщения: 2580
Зарегистрирован: 04 фев 2006, 21:21
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
В каких клиниках проводилось лечение: Евроклиник, март 2006
Мать и Дитя, сентябрь 2006
Где было удачное ЭКО: Мать и Дитя, сентябрь 2006
Сколько у вас детей: 3
Откуда: Подольск

Re: Весы и переноска для маленьких деток

Сообщение Marine

Все зависит от темперамента мамы и малыша. Полинка, ты знаешь мою трезвость и Анютино спокойствие (ТТТ). Взвешиваться ходим 1 раз в месяц в поликлинику - и не от того, что я знаю, сколько Аня ест (ест она с рождения из бутылки), а просто - что изменится, если ты будешь знать вес каждый день? А насчет всяких переносок - мы все попробовали, Ане ничего не понравилось. Месяца полтора она была постоянно у меня на руках, а потом стала спокойненько проводить время одна - сначала лежа, теперь сидя
[url=http://flines.ru/][img]http://flines.ru/timelines/797402.jpg[/img][/url]
Inch
Пока в пеленках
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 09 ноя 2006, 16:30
Пол: Женский
Откуда: Москва

Re: Весы и переноска для маленьких деток

Сообщение Inch

Понимаю, что Сашеньку мне уже не реабилатировать Но когда мы дважды отвозили назад неисправные Тефали, их брали даже без проверки, вся мастерская была завалена бракованными экземплярами. А вот Саша у нас трудится без нареканий до сих пор (может быть потому что моего мужа также зовут )


А мне лично нравится процедуру взвешивания: приятно осознавать в граммах результаты своих трудов (мы на полном ГВ до сих пор). Муж сейчас ворчит на мою просьбу утром взвесить детенка, но любопытно же Да и можно отследить не теряет ли вес, а то с нелюбовью дочи к прикормам это вполне вероятно.
Аватара пользователя
Маня
Трудный подросток
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 20:08
Пол: Женский
Откуда: Москва
Поблагодарили: 3 раза

Re: Весы и переноска для маленьких деток

Сообщение Маня

OlgaK писал(а) вт, 26 февраля 2008 08:46
Маня, а почему дома нельзя использовать кенгуру?



Оль, ты меня не правильно поняла, можно и дома, только не по долгу и не часто. Просто у меня есть знакомые мамы, дети которых по несколько часов проводят дома в слингах.
OlgaK(Машенька 22.10.2007)
Пока в пеленках
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 09 ноя 2006, 05:32
Пол: Женский
Откуда: Китай

Re: Весы и переноска для маленьких деток

Сообщение OlgaK(Машенька 22.10.2007)

Татьяна01 писал(а) вт, 26 февраля 2008 18:30
OlgaK, 7500, ух ты!!! Круто! А рост какой у вас?




Татьяна01 рост у нас 66 см. ТОлстенькой она не выглядит, но крепенькая . а родилась всего 3150 и за первый месяц прибавила 600грамм, а все переживала


Извините, ответ не по теме
_Янголятко_
Пока в пеленках
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 04 авг 2006, 16:58
Пол: Женский
Откуда: Украина,Чернигов

Re: Кенгурухи!!

Сообщение _Янголятко_

Вредно. В кенге нагрузка идёт на копчик, а несидящим деткам это вредно очень, проблемы с позвоночником могут быть. Есть конечно кенги с лежачим положением-видела , сама не пробовала.

Я практикую слинг. Пробовала и кенгу, но мася бунтует и пытается из него выбраться а в слинге мы делаем всё-сидим, лежим, кушаем и спим. Практикую с рождения.
Zolga
Задорная первоклашка
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 01 июн 2005, 15:01
Пол: Женский
Откуда: Moscow
Поблагодарили: 2 раза

Re: Кенгурухи!!

Сообщение Zolga

у нас Ergo. правда, мы начали его использовать после 6 мес. Но у них есть спец.вставка под голову (отдельно покупается), и ножки ребенка не разводятся в стороны, а свешиваются на одну, т.е. ре не "сидит", а лежит. но я не знаю, насколько удобно так носить. Однако, нагрузки на позвоночник тут точно нет.
Аватара пользователя
Алиса+
Девица на выданье
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: 20 июн 2007, 15:15
Пол: Женский
Откуда: г. Санкт-Петербург
Поблагодарили: 11 раз

Re: Кенгурухи!!

Сообщение Алиса+

Мой в слинге не хочет не только жить, но и просто находиться. Может потому как не с рождения. В месяц уже не стал .

Только-только купили кенгуруху- сидит великолепно если лицом к белому свету, но предварительно получили одобрямс неонатолога и огртопеда. У нас развитие уже на 5,5 мес. Деть пытается сам сидеть (правда без поддержки падает ещё)потому и разрешили, но не долго. Не больше часа в день, желательно не за один раз.




Если у вас и седьмой блин комом - к черту блины, пеките комочки
_Янголятко_
Пока в пеленках
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 04 авг 2006, 16:58
Пол: Женский
Откуда: Украина,Чернигов

Re: Кенгурухи!!

Сообщение _Янголятко_

Я бы хотела кенгу Эрго или май-слинг(он как рюкзачёк, по внешнему виду ближе к кенге, вобщем типа Эрго.
Аватара пользователя
Жужа-(juja)
Трудный подросток
Сообщения: 511
Зарегистрирован: 22 ноя 2006, 18:11
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 3
В каких клиниках проводилось лечение: МЦВРТ,Альтра-Вита, МиД Базанов ( 2008 сын )Витроклиник 2014, отд. ЭКО 17 род .дом 2016 .
Где было удачное ЭКО: Базанов
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Россия,Москва
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Кенгурухи!!

Сообщение Жужа-(juja)

Нам ортопед разрешил с 0 месяцев.Я попробовала в 1,5.Мне полегче,а сын не особо в восторге от сидения в кенгуру.Ему на ручках нра.У нас Беби Борн


Аватара пользователя
Lerik
Веселая дошкольница
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 18 июл 2007, 16:06
Пол: Женский
Откуда: Киев

Re: Кенгурухи!!

Сообщение Lerik

А я сегодня купила вот такой: http://www.chicco.com.ua/big_pic.php?code=64698


А то уже 6.2кг, на руках не потаскаешь долго, а в слинге всё время мне кажется, что где-то крепление растянется и вывалится он оттуда может


Сейчас сидим вдвоем за компом - Сашка примеряет кенгуруху, личиком вперед. Вроде нравится

Аватара пользователя
Медуза
Девица на выданье
Сообщения: 1012
Зарегистрирован: 26 июн 2007, 16:54
Пол: Женский
Откуда: Москва-Дели-Москва-Алматы
Поблагодарили: 2 раза

Re: Кенгурухи!!

Сообщение Медуза

Лери у меня такой....мне кажется тутнагрузка не особо на копчик, т.к. под мышками хорошо держит тоже... Вовану нра... мне тоже но до 5.5 мес.... поскольку мы уже больше 9 кг, а они до 9 кг!!! И спине уже тяжко все равно

Хочу купить с весом до 12 кг, но боюсь с моим хомяком-кабанчиокм это не надолго... а тка суперски удобная штукенция!!
*Хельга*
Пока в пеленках
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 05 апр 2007, 21:40
Пол: Женский
Откуда: город Ангелов

Re: Кенгурухи!!

Сообщение *Хельга*

Мы купили вот такую кенгурушку CYBEX i.GO с момента рождения и до 12 кг:

http://antoshka-shop.ru/show_good2.php?art=706&grid=566& amp;catid=706&idcateg=

у нее два положения - лежачее и сидячее... в сидячем еще не пробовали, а вот лежачее вроде бы все хорошо и удобно малышу, но мне жутко болит плечо со стороны деткиной головы. с нетерпением ждала момента, когда можно будет сына в нее посадить, но вот незадача - рассказали мне, что у мальчиков при сидении в кенгурушке как то яички прижимаются неправильно, что вы думаете по этому поводу?
matrasoff
Только зачали
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 13 сен 2007, 15:00
Пол: Женский
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

Re: Кенгурухи!!

Сообщение matrasoff

мы с первого месяца начали использовать слинг с кольцами, там они лежат, поэтому все ок.

потом приобрели длинный слинг, а сейчас не нарадуемся на май-тай, это такой квадрат с четырьмя лямками (если интересует могу прислать картинку) так вот эта прекрасная вещь ооочень удобная. и мелким нравится и мне удобно.

а у мужа моего коала-керри, это как рюкзак, носить можно только лицом к себе, застегивается на застежки. мужу очень удобно богатыря нашего в нем носить)))

а про кенгуряшки...там идет давление на копчик и промежность, поэтому лучше его не носить...ИМХО


ух, давно меня здесь не было, столько всего нового произошло
matrasoff
Только зачали
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 13 сен 2007, 15:00
Пол: Женский
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

Re: Кенгурухи!!

Сообщение matrasoff

*Хельга* писал(а) сб, 13 сентября 2008 18:52
Мы купили вот такую кенгурушку CYBEX i.GO с момента рождения и до 12 кг:

http://antoshka-shop.ru/show_good2.php?art=706&grid=566& amp; amp;catid=706&idcateg=

у нее два положения - лежачее и сидячее... в сидячем еще не пробовали, а вот лежачее вроде бы все хорошо и удобно малышу, но мне жутко болит плечо со стороны деткиной головы. с нетерпением ждала момента, когда можно будет сына в нее посадить, но вот незадача - рассказали мне, что у мальчиков при сидении в кенгурушке как то яички прижимаются неправильно, что вы думаете по этому поводу?





действительно, в сидячем положении идет неправильное распределение давления на позвоночник, плюс давление на промежность, что не только мальчикам, но и девочкам не есть хорошо.

знаете, есть такой аргумент: "попробуйте подвесить себя за трусы, тогда вы почувствуете каково вашему ребенку"

решать каждому родителю самому, но мое мнение, сейчас такое разнообразие щадящих переносок, что и детям удобно и мамам легко носить, нигде ничего не болит)
*Хельга*
Пока в пеленках
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 05 апр 2007, 21:40
Пол: Женский
Откуда: город Ангелов

Re: Кенгурухи!!

Сообщение *Хельга*

matrasoff , меня очень интересует картинка "квадрата с лямками"!!!!

спасибо за ответ будем подбирать слинг для толстунчика

matrasoff
Только зачали
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 13 сен 2007, 15:00
Пол: Женский
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

Re: Кенгурухи!!

Сообщение matrasoff

есть в жж такое комьюнити "слингомамы" называется, так вот там все в подробностях можно почитать и купить))

вот вам и картинки от туда:

http://community.livejournal.com/slingo ... 1.html#cut id1

http://community.livejournal.com/slingo ... 2.html#cut id1

http://community.livejournal.com/slingo ... 43324.html

ну и так далее))
*Хельга*
Пока в пеленках
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 05 апр 2007, 21:40
Пол: Женский
Откуда: город Ангелов

Re: Кенгурухи!!

Сообщение *Хельга*

matrasoff, спасибо

уже перерыла кучу инфы и загорелась идеей сшить самой

посмотрим, что выйдет
Аватара пользователя
ciplenokcipa
Впервые замужем
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 08 сен 2007, 12:56
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Кенгурухи!!

Сообщение ciplenokcipa

а у нас как и Жужи БЭБИ Бьёрн. Но мы не часто им пользуемся, только если в магазин или в аэропорт, а так по дому на ручках гуляем. Жуж, а до какого он веса подходит? У тебя такои синенький, да?
Аватара пользователя
-Dolce Vita-
Впервые замужем
Сообщения: 2472
Зарегистрирован: 10 май 2007, 19:21
Пол: Женский
Сколько у вас детей: 2
Откуда: Planet Bliss
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Кенгурухи!!

Сообщение -Dolce Vita-

Девочки, посмотрите этот клип, там молодой папа показывает как одевать слинг


http://www.youtube.com/watch?v=qYdI7HH9 ... ture=relat ed

Аватара пользователя
Алиса+
Девица на выданье
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: 20 июн 2007, 15:15
Пол: Женский
Откуда: г. Санкт-Петербург
Поблагодарили: 11 раз

Re: Кенгурухи!!

Сообщение Алиса+

Вот я все-таки дам ссылочку index.php?t=msg&th=14013&a mp;a mp;start=0&S=cc83464a2864380688f74941bfa9e0d5

слинг это замечательно , но если ваш Ре в нём не сидит(лежит, находится как мой к примеру), то не так страшен черт как его малюют.

Думаю мнение Вики многих успокоит хотя бы.




Если у вас и седьмой блин комом - к черту блины, пеките комочки
Аватара пользователя
Div
Администратор
Сообщения: 4556
Зарегистрирован: 31 июл 2006, 12:43
Пол: Женский
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 133 раза

Re: Кенгурухи!!

Сообщение Div

Я очень много интересовалась по поводу кенгуру. Ни невролог, ни разные педиатры ничего против не имеют. В меру, конечно. У меня дочка в нем чаще всего засыпает. Как вы думаете, если бы ей было неудобно, она бы в нем сидела и уж тем более спала?
Аватара пользователя
Пятница
Заводная старушенция
Сообщения: 5260
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 17:32
Пол: Женский
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза

слинги

Сообщение Пятница



Я её тоже всем этим очень оправдываю!



Девочки, решила щас слинг заказать - и растерялась. Хочу с кольцами купить, не шарф. Поскольку вы мне очень здорово помогли с выбором послеоперационного пояса (спасибо вам огромное!!!), то очень надеюсь на наводку на удобный и недорогой слигн! Или может эта тема уже была?

Аватара пользователя
Антоля
Девица на выданье
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 10 окт 2006, 14:05
Пол: Женский
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: По второму кругу

Сообщение Антоля

Викуля, спасибо тебе огромное за рассказ! Я больше боюсь за психику Антошкину, чем за быт, так как с няней пока не расстаемся, она поможет, а вот ревности я опасаюсь. Молодец твоя Милаша! Не знаю, как Антон воспримет малыша... Уж очень у нас сынок - мамсик. Я уж месяц в декрете, на работу не хожу, и проблем полно (раньше не было). Чуть что - Антон ко мне, няню гонит, говорит - Уходи Ира на работу . Через слово - хочу, чтобы мама одела, покормила, принесла, погуляла. Очень надеюсь, что у нас тоже будет без ревности. По поводу слинга - с Антоном у меня был Баюшка - не пошло, сейчас купила слинг с кольцами - Кенгуруша. В деле не пробовала пока , но внешне выглядит солидно. Думаю, что вещь первой необходимости для нас (купила первым делом еще три мес назад). А заморозку я вовсю практикую, и духовка - мой лучший друг. Всем нравится .
31.05.2006 и 31.03.2009. Первый ЭКО-шный, второй самодельный )))
Аватара пользователя
Div
Администратор
Сообщения: 4556
Зарегистрирован: 31 июл 2006, 12:43
Пол: Женский
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 133 раза

Re: По второму кругу

Сообщение Div

Викуль, про слинги немного есть тут index.php?t=msg&goto=21142 5&S=1b7fc08488324aa03ee616dc644cde39&srch=%F1%EB%E8% ED%E3#msg_211425 и тут index.php?t=msg&goto=31090 1&S=1b7fc08488324aa03ee616dc644cde39&srch=%F1%EB%E8% ED%E3#msg_310901

У меня есть вот такой http://mamadoma.ru/p2_8153.htm (сине-голубой под джинсу). Если тебе нравится, могу отдать, все равно лежит без дела (забирать из Москвы ). Я слишком поздно начала класть туда Васю, и как-то у нас не прижился он.


Про готовку: для себя нашла оч. неплохой способ оптимизировать время. Купили мультиварку. Очень многофункциональная штука, а главное, закинул продукты и ушел по делам. Она сама выключится в нужный момент и перейдет в режим подогрев. В отличии от аэрогриля, еда получается "пропаренная" что ли. Т.е. и для детей можно. В т.ч там есть пароварка. Говорят, получаются вкуснейшие молочные кашки, особенно, если ставить с вечера. Я, правда, не пробовала. А вот супчики, рис\гречка,плов, кексы и проч и проч. очень даже, а главное, практически никаких временных затрат. Ссылку на более подробный отзыв могу выложить завтра.
Julyka
Задорная первоклашка
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 22:19
Пол: Женский
Откуда: Москва

Re: По второму кругу

Сообщение Julyka

[quote title=Пятница писал(а) чт, 26 февраля 2009 19:06]

Девочки, решила щас слинг заказать - и растерялась. Хочу с кольцами купить, не шарф.


Викуль, я покупала (правда не слинг, а одежду для кормящих мам) вот здесь, выбор слингов у них был большой. По ценам тоже казалось приемлемо. Я со слингом не справилась, меня Кенгуру спасала. Хочешь попользоваться дам?

Julyka
Задорная первоклашка
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 22:19
Пол: Женский
Откуда: Москва

Re: По второму кругу

Сообщение Julyka

Я не тормоз, а беременная

http://mamalama.ru/shop/

Inch
Пока в пеленках
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 09 ноя 2006, 16:30
Пол: Женский
Откуда: Москва

Re: По второму кругу

Сообщение Inch

DIV опередила, я тоже хотела тебе свой неюзанный слинг подарить. Я территориально м Пр Вернадского.

Я тебе по-хорошему завидую, у меня хоть тоже две дочи, но с такой огромной разницей, что как-будто два раза по одному ребенку. С маленькой разницей интересней, особенно когда девочки будут играть вместе.

Молочка тебе побольше: я первые месяцы постоянно боролась за удои, каждая капля была на учете Помогал чай с молоком в больших количествах, хотя я много слышала негатива об этом способе. И кушать надо хорошо, к сожалению

Здоровья вам всем и хорошего настроения.
Inch
Пока в пеленках
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 09 ноя 2006, 16:30
Пол: Женский
Откуда: Москва

Re: По второму кругу

Сообщение Inch

И кенгуруху тоже подарить могу (Юле еще самой пригодится
Аватара пользователя
Пятница
Заводная старушенция
Сообщения: 5260
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 17:32
Пол: Женский
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза

слинг

Сообщение Пятница

А я ещё про слинг хочу написать. Купили мы слинг-шарф в итоге. тот, кто придумал слинги - гений! Почему я раньше не приобрела Это очень здорово, очень удобно, очень освобождает, кроме того приятно - Ксюшка всё время рядом и руки свободны для Милашки :)Ну и для работы по дому!

Ещё бы от прогулок кто-нить освободил и вообще была бы красотища!

Аватара пользователя
Марра
Девица на выданье
Сообщения: 1318
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 18:25
Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Слинг

Сообщение Марра

Всем привет!!!!

Молодые и опытные мамочки, поделитесь, плиз, насколько удобен слинг для новорожденного и мамы? Кто какие разновидности использовал? Какие больше понравились?

Мне предлагают слинг-сумку: http://www.malenkie.ru/index.php?productID=6666

Я в раздумьях...
Креветка (32 неделя)
Задорная первоклашка
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 02 июн 2008, 16:55
Пол: Женский
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

Re: Слинг

Сообщение Креветка (32 неделя)

я купила слинг...поддавшись некоторому порыву - перепробовать то, чего у меня не было в первую Б вот такой http://www.loskut.ru/goods/_mg_9859.jpg


сайт производителей вот http://www.loskut.ru/index.php?id=1


Поскольку слингом никогда не пользовалась (да и не все детки его принимают, как говорят), ходила на лекцию на наших курсах, где рассказывалось все про слинги, о разных типах, способах ношения.

Остановилась именно на таком варианте слинга (слинг с кольцами), потому что он мне показался таким...универсальным. Чтоб попробовать и понять, насколько мне это будет надо, удобно и т.п.
westy (Машенька 15.10.2008)
Только зачали
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 01 окт 2006, 00:31
Пол: Женский
Откуда: Москва

Re: Слинг

Сообщение westy (Машенька 15.10.2008)

Марра писал(а) чт, 19 марта 2009 18:31
Всем привет!!!!

Молодые и опытные мамочки, поделитесь, плиз, насколько удобен слинг для новорожденного и мамы? Кто какие разновидности использовал? Какие больше понравились?

Мне предлагают слинг-сумку: http://www.malenkie.ru/index.php?productID=6666

Я в раздумьях...



Я купила такой слинг как только доча родилась. Нам такая модель не подошла. Может я как не так его эксплуатирую, но Ре пугается, потому что ей ничего не видно из слинга, подбородок упирается чуть ли не в живот, она получается вся скрюченная...

Мне кажется, что слинг, который Креветка купила должен быть удобнее для малыша.


PS Пыталась носить в слинге начиная с самого рождения и сейчас периодически пробую.
Аватара пользователя
Div
Администратор
Сообщения: 4556
Зарегистрирован: 31 июл 2006, 12:43
Пол: Женский
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 133 раза

Re: Слинг

Сообщение Div

У меня такой. Использовала ровно 1 раз. но я впервые посадила Васю туда в 3 мес. в общем-то нормально, спала всю дорогу. Но это и вправду не самый эргономичный слинг, если неправильно класть ребенка. Хвалят слинги с кольцами или шарфы. А вообще слинги обсуждались уже аж в 3х темах (ссылки есть тут index.php?t=msg&th=15672&a mp;prevloaded=1&S=f1e23ac7ecfa53148438b852ace2de99&s tart=40 )
Ответить

 

 

Рейтинг@Mail.ru