ПРОБИРКА - форум для тех, кто верит!

Тяжелая тема,сил нет все читать,итак понятно,вот церковь против ЭКО,и если бог не дает,то значит так и надо,а алкашам и наркоманам дает(тоже значит так и надо).Все это 100 раз писали здесь,наверное,а я еще напишу.За что мне это все?Абортов я не делала,в родне колдунов или убийц не было,мама моя сделала 18 абортов,за ее что-ли страдаю?Вот не могу смириться с этим.

Знаете Люся, в православии есть такие слова, что дети отвечают за грехи предков до 7-го колена. Моя мама делала три аборта, и я не так давно об этом узнала. Теперь мы вместе молимся об этом грехе и детках, убиенных во утробе. Возможно вы избрана для искупления греха мамы. Вы ведь согласны, что аборт это грех?
И если честно, то когда я стала более глубже интересоваться православием и Библией, то у меня сразу нашлось много ответов на мои вопросы: "За что мне это?", "Почему страдаю именно я?"...
Смотря какая церковь, есть же много сект. Вот православная Церковь Московского патриархата не против, меня батюшка 2 раза благословлял на ЭКО, старичек, а сколько у него мудрости, говорит, ты же свою яйцеклетку даешь, сперму у твоего же мужа берут, вы в браке, венчались. А до этого общалась с молодым батюшкой, он меня совсем не понял.

Радуга, я хочу сказать, что я - православная, и другие православные не считают так как вы выше описали, чайлдфри это вообще от сатаны. Хотя бы потому, что Богородица ведь родила Иисуса Христа. Она ведь рожала!!! И выростили ребеночка, так что это как пример. Для меня так точно пример.

N@tasha писал(а):Когда мы собрались крестить Максимку, то ни у меня и ни у кого из родственников даже мысли не возникло о том, что батюшку нужно об этом предупреждать. Наверно потому, что для меня мой ребенок совершенно обычный, я не вижу и не чувствую (что самое главное) никакой разницы. Да, врача в роддоме я предупредила, но в церкви?! Если Бог не захочет, то и от ЭКО никто не родится, поэтому разницы не вижу в способе зачатия.

Полностью согласна!
Все деточки от Бога! И мы все Его дети.

Irin,спасибо,что ответила,вчера написала,было совсем плохое настроение.Я даже начинаю понемногу принимать свою бездетность,и думаю,может мне Богом суждено усыновлять детей,а не самой рожать?Мои родители много грешили при жизни и умерли от своих грехов,но я даже и согласна взять детей из детдома,но боюсь за то,что они могут быть от наркоманов и алкоголиков.Против генов не попрешь.У меня эти мысли все время занимают.

Люся-Люся, а среди ваших родственников и предков не было наркоманов и алкашей? Сильно пьющие всяко же были?

Насчет грехов: если бы дети грешников страдали до 7 колена у нас в стране детей вообще бы не было. Такие домыслы ой кааак далеко завести могут! Чегой-же алкаши-то так плодятся?

Ну предположим были и у нас в родне алкаголики,наркоманов не было.Я имела в виду,что во время беременности,такая горе -мамаша отказнца могла употреблять всякую гадость и это отразится на ребенке потом.

Люся-Люся, я с тобой согласна, гены - очень серьезная штука. У меня есть знакомая, которая работает в отделе опеки и попечительства. Рассказывает ужасы. Семья усыновляет ребенка еще в пеленках, он растет, радует своими успехами, а когда наступает период полового созревания, он пускается, как и его мамаша, во все тяжкие. В большинстве случаев родители отказыаются от этих детей сами глубоко больными, когда дети достигают 14-15 летнего возраста.......... Страшно все это..........По крайней мере я боюсь.......

и свой может опуститься - так что тут гадать нечего. Есть множечство тому примеров - родители в дите души не чают, а он.... ну так что ? не рожать теперь? Жизнь шиука тяжелая и если постоянно думать что да как с ума можно сойти!!!!

Люся-Люся писал(а):Ну предположим были и у нас в родне алкаголики,наркоманов не было.Я имела в виду,что во время беременности,такая горе -мамаша отказнца могла употреблять всякую гадость и это отразится на ребенке потом.

Вы писали про гены в предыдущем посте. Поведение био во время беременности - да, важная штука, тут есть чего бояться. А гены-чебурашки - на мой взгляд, это очень сомнительный вопрос. У всех у нас есть тааакие гены, закачаешься...

Привет девушки.Раз уж пошел такой разговор про гены и усыновление.То напишу про ситуацию,которая у меня сложилась с родственниками.Моя двоюродная сестра родила ребенка от тюремщика и сама вела асоциальный образ жизни,ему 5 лет,воспитывает ребенка моя тетя,т.к. сестра не хочет этим заниматься.Я им помогаю немного деньгами и вещами,но в меру.Живу я давно в другом городе и на родину езжу редко.Поначалу я с оптимизмом начала им помогать,но они сразу-же захотели сесть мне на шею и предложили взять к себе на постоянное проживание ребенка(только вместе с его мамой,моей двоюродной сестрой)Она работать не желает,живет с разными уголовниками,пьет.Мне такого счастья не надо.Я им ответила:вашу Вику я содержать не буду,ребенка возьму,если отдадите,они отказались и обиделись на меня.Теперь она снова рожает ребенка от непонятного типа неработающего,как они там живут понятия не имею,если звоню,начинают просить деньги.Теперь тетка потелефону начинает намекать,что новому мужу Вики старший мальчик не нужен.Даже если они согласятся мне его отдать,то уверена будут всю жизнь маячить на горизонте,вымогая деньги.

Девочки какие гены . Вот скажите как в семье нормальных родителей может быть двое разных детей. Один пьет и не хочет этого признавать. Лечиться не хочет. А другой обсолюдно нормальный. И воспитывали обоих и давали родители поровну. Откуда спрашивается. Так что гены это когда мать кололась будучи беременной до последнего да это может повлиять на мозг. А все остальное думаю можно преодолеть.

IRIN писал(а):Радуга, я хочу сказать, что я - православная, и другие православные не считают так как вы выше описали, чайлдфри это вообще от сатаны. Хотя бы потому, что Богородица ведь родила Иисуса Христа. Она ведь рожала!!! И выростили ребеночка, так что это как пример. Для меня так точно пример.

То есть, те, кто сам не рожал (кесарево, СМ, усыновление, нет детей из-за бесплодия) - тоже от сатаны?

Люся-Люся писал(а):Тяжелая тема,сил нет все читать,итак понятно,вот церковь против ЭКО,и если бог не дает,то значит так и надо,а алкашам и наркоманам дает(тоже значит так и надо).Все это 100 раз писали здесь,наверное,а я еще напишу.За что мне это все?Абортов я не делала,в родне колдунов или убийц не было,мама моя сделала 18 абортов,за ее что-ли страдаю?Вот не могу смириться с этим.

оооо, так можно далеко зайти, с такими то рассуждениями... дорога, ведущая в никуда!
если я буду думать, что ВСЕ ЭТО из за ГРЕХОВ моей родни:
- мой друг "погиб" из за наркотиков
- у моей старшей сестры либимого человека привезли в гробу из Афганистана
- у моей младшей сестры убили первого мужа при ограблении магазина, а у второго мужа в 28! лет рак головного мозга
- у меня 10 лет бесплодия
- при преждевременных родах не выживают мои двое, таких долгожданных детей
Я ПРОСТО ИХ ВСЕХ, СВОИХ РОДСТВЕННИКОВ, ВОЗНЕНАВИЖУ

А я считаю, что у каждого свой путь, каждому дано своё и это надо нести, хотим мы того или нет. И если постараться найти гармонию в этом (я знаю, что это не всегда легко) и принять свою жизнь такой какая она есть и окружающую жизнь тоже принять такой какая она есть, то будет легче. Потому что негативные эмоции и мысли деструктивны, а позитивные созидательны.
Естественно, что все это я писала в контексте заданного риторического вопроса, когда изначально заданные условия мы изменить не в состоянии. Там где мы можем что то изменить, конечно надо прилагать усилия и менять.
Может всё, что я написала и банально, но я в это верю и мне это помогает, никого никуда не агитирую можете закидать меня тапками

Девочки , среди размышлений на эту тему меня посетило и другое, что это не грехи родительские , а испытание мужу и жене " на прочность" По моим наблюдениям пары , которые приходят на ЭКО ну не идеальным но очень близко к этому, и все у них хорошо и в жизни и в работе, и эти испытания - оберег для будущих детей.

Грустная тема, но давайте думать что такие испытания нас только закалят, Господь даст нам самых -самых деток, ведь они для нас самые желанные и любимые, и воспитаем мы их достойно.

Сапфирчик писал(а):Девочки , среди размышлений на эту тему меня посетило и другое, что это не грехи родительские , а испытание мужу и жене " на прочность" По моим наблюдениям пары , которые приходят на ЭКО ну не идеальным но очень близко к этому, и все у них хорошо и в жизни и в работе, и эти испытания - оберег для будущих детей.

Ну-ну...

Сапфирчик писал(а):Девочки , среди размышлений на эту тему меня посетило и другое, что это не грехи родительские , а испытание мужу и жене " на прочность" По моим наблюдениям пары , которые приходят на ЭКО ну не идеальным но очень близко к этому, и все у них хорошо и в жизни и в работе, и эти испытания - оберег для будущих детей.

Ха ха, то ли еще будет....

Люся-Люся писал(а):Irin,спасибо,что ответила,вчера написала,было совсем плохое настроение.Я даже начинаю понемногу принимать свою бездетность,и думаю,может мне Богом суждено усыновлять детей,а не самой рожать?Мои родители много грешили при жизни и умерли от своих грехов,но я даже и согласна взять детей из детдома,но боюсь за то,что они могут быть от наркоманов и алкоголиков.Против генов не попрешь.У меня эти мысли все время занимают.

Ваши родители сами при жизни были уже наказаны....
я думаю не стоит вам боятся взять ребенка из детдома, даже просто на выходные, а там и видно будет....
может ваша любовь его гены победит

Ирия писал(а):Люся-Люся, я с тобой согласна, гены - очень серьезная штука. У меня есть знакомая, которая работает в отделе опеки и попечительства. Рассказывает ужасы. Семья усыновляет ребенка еще в пеленках, он растет, радует своими успехами, а когда наступает период полового созревания, он пускается, как и его мамаша, во все тяжкие. В большинстве случаев родители отказыаются от этих детей сами глубоко больными, когда дети достигают 14-15 летнего возраста.......... Страшно все это..........По крайней мере я боюсь.......

если всего боятся. то можно и без детей остаться.

А я, девочки, вот только сейчас на пути к своему первому протоколу стала по-другому все это оценивать...
Да не за грехи ни за какие все это. Вон сколько здоровых людей, которые могут рожать детей по состоянию здоровья, сколько захотят,-не делают это сознательно и не хотят испытывать радости -счастья от двух полосочек, первых УЗИ, шевелюшек, подготовки сыночка-дочки к 1-му сентября и т.д. НЕ дано им этого желания. А нам судьба (или просто сложившаяся ситуация) дает такое чудо- это неудержимое желание забеременеть и родить ребенка любой ценой, и вопреки всему , и благодаря современной медицине! . Просто у каждого свой путь к счастью. Я вообще до 24-х лет была здорова, как лошадь. Как говорится , беременей, рожай- нехочу. Сначала учеба-диплом, да и замуж особо никто не звал ,и вообще не очень-то и детей хотелось... А потом ампутация обеих труб и одного яичника. До этого ни одной беременности (лучший контрацептив-это презерватив , соответственно ни одного аборта. ХА! за что? да ни за что! Просто надо было вовремя к врачам идти (или же раньше беременеть и рожать). И какое счастье, что есть возможность забеременеть другим способом!, который многие верующие, а также просто ханжи не только не одобряют, но и стараются запретить.
Девочки, цените и берегите то, что имеете сейчас!

Девчат, на той неделе крестили дочу друзей, так вот перед крещением батюшка проповедовал. И сказал такую вещь: для чего вы крестите детей? Что б не болели? Что б был ангел-хранитель? Нет. Что бы они попали в царствие божие. Что бы они были христианами. А это значит жить как христос. А сладкая ли жизнь у него была? Нет. Так что господь терпел и нам велел. Это наш путь и мы должны его достойно пройтиДевчат, на той неделе крестили дочу друзей, так вот перед крещением батюшка проповедовал. И сказал такую вещь: для чего вы крестите детей? Что б не болели? Что б был ангел-хранитель? Нет. Что бы они попали в царствие божие. Что бы они были христианами. А это значит жить как христос. А сладкая ли жизнь у него была? Нет. Так что господь терпел и нам велел. Это наш путь и мы должны его достойно пройти

Vorobey писал(а):Девчат, на той неделе крестили дочу друзей, так вот перед крещением батюшка проповедовал. И сказал такую вещь: для чего вы крестите детей? Что б не болели? Что б был ангел-хранитель? Нет. Что бы они попали в царствие божие. Что бы они были христианами. А это значит жить как христос. А сладкая ли жизнь у него была? Нет. Так что господь терпел и нам велел. Это наш путь и мы должны его достойно пройтиДевчат, на той неделе крестили дочу друзей, так вот перед крещением батюшка проповедовал. И сказал такую вещь: для чего вы крестите детей? Что б не болели? Что б был ангел-хранитель? Нет. Что бы они попали в царствие божие. Что бы они были христианами. А это значит жить как христос. А сладкая ли жизнь у него была? Нет. Так что господь терпел и нам велел. Это наш путь и мы должны его достойно пройти

Интересно, а первоначально откуда было скопировано?

Тинувьель, извини за повтор. Почему-то при написании сообщения текст сам дублируется. А как отредактировать не знаю

Vorobey писал(а):Тинувьель, извини за повтор. Почему-то при написании сообщения текст сам дублируется. А как отредактировать не знаю

На слово "правка" нажмите и редактируйте сколько угодно.

LedOK писал(а):А я, девочки, вот только сейчас на пути к своему первому протоколу стала по-другому все это оценивать...
Да не за грехи ни за какие все это. Вон сколько здоровых людей, которые могут рожать детей по состоянию здоровья, сколько захотят,-не делают это сознательно и не хотят испытывать радости -счастья от двух полосочек, первых УЗИ, шевелюшек, подготовки сыночка-дочки к 1-му сентября и т.д. НЕ дано им этого желания. А нам судьба (или просто сложившаяся ситуация) дает такое чудо- это неудержимое желание забеременеть и родить ребенка любой ценой, и вопреки всему , и благодаря современной медицине! . Просто у каждого свой путь к счастью. Я вообще до 24-х лет была здорова, как лошадь. Как говорится , беременей, рожай- нехочу. Сначала учеба-диплом, да и замуж особо никто не звал ,и вообще не очень-то и детей хотелось... А потом ампутация обеих труб и одного яичника. До этого ни одной беременности (лучший контрацептив-это презерватив , соответственно ни одного аборта. ХА! за что? да ни за что! Просто надо было вовремя к врачам идти (или же раньше беременеть и рожать). И какое счастье, что есть возможность забеременеть другим способом!, который многие верующие, а также просто ханжи не только не одобряют, но и стараются запретить.
Девочки, цените и берегите то, что имеете сейчас!

Девочки, сразу извиняюсь, если я пишу невежественно.
Мне знакомая сказала, что по христианской традиции сын за отца не отвечает.
Кто знает, это правда? Я пробовала искать подобные отрывки из Библии в инете, но чего-то вот прям конкретного не нашла.
Может, кто-то об этом слышал?

Tanu6a писал(а):Девочки, сразу извиняюсь, если я пишу невежественно.
Мне знакомая сказала, что по христианской традиции сын за отца не отвечает.
Кто знает, это правда? Я пробовала искать подобные отрывки из Библии в инете, но чего-то вот прям конкретного не нашла.
Может, кто-то об этом слышал?

а зачем вам хритианские традиции если вы не особо верующая? судя по тому, что вам пришлось искать ответ в Библии в интернете:) ну и не заморачивайтесь вы этим.ю у каждого ТА вера, в которую он верит! и по каким законам живет.
по моей вере да, сын за отца не отвечает. а еще, у Бога просить не надо, ему достаточно глобальных проблем, чтоб обращать внимание на частные случаи. И надо самой брать и делать то, что нужно. главное, чтоб это было по Совести. мне на ЭКО совсесть позволяет идти. и родить ребенка от ЭКО тоже позволяет. и чего кивать на родителей, сделали они аборты или как-то не так в жизни жили, надо смотреть на себя в первую очередь! Да, в юности я не особо заморачивалась проблемами здоровья, и то что сейчас мучаюсь, только моя проблема, потому как отстудила себе все яичники по молодости:(

ТИГРОЧКА писал(а):Девочки какие гены . Вот скажите как в семье нормальных родителей может быть двое разных детей. Один пьет и не хочет этого признавать. Лечиться не хочет. А другой обсолюдно нормальный. И воспитывали обоих и давали родители поровну. Откуда спрашивается. Так что гены это когда мать кололась будучи беременной до последнего да это может повлиять на мозг. А все остальное думаю можно преодолеть.

Поддерживаю, есть такие знакомые, родители трудяги всю душу в детей вкладывали, один вырос вором-наркоманом, 3 раза уже отсидел, из дома все тащит продает, второй наоборот все в дом, все для родителей и семьи, воспитывали и любили одинаково, вот откуда спрашивается.

Да не в грехах дело наверно. И если смотреть на беременность как только на радость то это будет не правильно, это не только счастье, но для кого-то несчастье, иначе не было бы ни абортов, ни ненужных брошенных детей. Не надо плакать и винить себя что вы или родители в чем то виноваты. Может вы просто пока внутренне не готовы иметь ребенка, сознание то конечно хочет... Может стоит подумать действительно ли вы готовы не только принять счастье, но и боль и многое отдать в том числе и большую часть своего времени другому...

На протяжении долгих лет, я тоже думла, что мы отвечаем за грехи родителей. Беру пример мамы. которой по жизни очень не везло ни в личной жизни, ни в здоровье и умерла очень рано, а бабушка у нас еще та штучка, которая в 73 года еще не разу в больнице не была, бегаеТ и разносить сплетни и т.д. до сих пор. Вот моя мама в этом случае должна была страдать за грехи родителей, а я за чьи?
Судя по статистике, проблемы с детьми у девушек в основном начинаюися после 20.... (мне уже 28 было когда я решила. что пора рожать), но увы.......... Скорее всего мы зачастую сами виноваты.... кто-то пил противозачаточные, у кого -то было много партнеров, кто-то сделал аборт, а кто-то просто не встретил того мужчину от кого хотелось бы родить, кого-то просто не досмотрели врачи. Я например думала так: отучусь, поработаю и стану на ноги, а уж тогда и детки. Пока ко всему к этому пришла - вроде уже и пора, а здесь раз ВБ, халатность врача и понеслось. Так что о том кто виноват.... можно рассуждать долго и мучительно.

Я не согласна про грехи родителей. Это всё сказки, чтобы добропорядочные дети прочитали и в будущем не стали плохими злобными взрослыми.

У нас в семьях есть бесплодие, потому что просто так получилось. Так же, как получилось, что у меня кожа белая, а у вас глаза карие. За что вам глаза карие, ах, за что...?!

А людям-инвалидам от рождения за что? А потерявшим своих близких за что? Да за то, что для любого случая и обстоятельства в жизни есть своя "жертва".

А если бы вы родились принцессой, за какие супер-заслуги родителей вы бы это получили?

Девочки, у каждого есть в жизни вот такие трудности и недочеты и это ничего абсолютно не "за что", это нам "просто так"!

"Ах, за что у меня грудь не третьего размера...?"

Oliv-ka писал(а):Я не согласна про грехи родителей. Это всё сказки, чтобы добропорядочные дети прочитали и в будущем не стали плохими злобными взрослыми.

У нас в семьях есть бесплодие, потому что просто так получилось. Так же, как получилось, что у меня кожа белая, а у вас глаза карие. За что вам глаза карие, ах, за что...?!

А людям-инвалидам от рождения за что? А потерявшим своих близких за что? Да за то, что для любого случая и обстоятельства в жизни есть своя "жертва".

А если бы вы родились принцессой, за какие супер-заслуги родителей вы бы это получили?

Девочки, у каждого есть в жизни вот такие трудности и недочеты и это ничего абсолютно не "за что", это нам "просто так"!

"Ах, за что у меня грудь не третьего размера...?"

5 баллов!!!