Что такое бог?

[Миа]

Мария, спасибо...

Мое высшее техническое протестует: какое у нас может быть самостоятельное зачатие, если все что есть - 60 атипичных неподвижных!..Даже ИКСИ может не пригодится... Но чувствую, что сердце и душа ВЕРЯТ и НАДЕЮТСЯ на ЧУДО...

Спасибо еще раз, думаю летом поедем туда, просто, чтобы стало немного легче...

[Карима]

Девочки, а знаете,я пока не прочитала эту тему, я даже ни разу и не задумывалась о том как церковь относится к ЭКО!!! Я и не предполагала, что она может быть потив!

[Смородинка (Саша 18.03.2007)]

И в Москве есть Зачатьевский монастырь, в Зачатьевском переулке, м. Парк Культуры.

[Мария]

Миа!

Думаю что просить Бога о помощи можно идя на ЭКО, именно так я и поступала. Думаю, что желание иметь ребенка поощряется любой верой. Удачи тебе!

Верь в Бога, в Себя, в помощь врачей, в чудо,наконец, и обязательно случиться!!!!

[Миа]

Спасибо, и тебе всего хорошего!

А я вот завтра стану крестной в первый раз, девочку крестим

Жизнь продолжается, не смотря ни на что.

[Мария]

Миа!

Я тебя поздравляю!

Я кресная двух малышей мальчика и девочки. Это очень приятно. Но я по-моему мнению не очень соответствую этому званию. Живу далеко. И кроме подарков дети от меня ничего практически не получают. Наверное это не правильно. А как по-другому я не знаю.

Пока.

[Удачка-777]

Позвольте и мне вставить свои пять копеек.

Ктото пожаловался здесь, что Бог не милостив к нему и к его друзьям,наказывая без вины потерей родственников или не дает детей... Я одна из вас, наказанная ... Да мало ли что случалось по молодости?

Но мои наблюдея показывают, что Бог не дает сию минуту когда мы просим . Он откливается на наши просьбы спустя месяцы или годы... Он выстраивает и подбирает так события в нашей жизни , чтобы в итоге мы получили желанное.

За месяц до ЭКО я стала стремительно молиться и просить его об удаче. И каково было мое удивление и потом отчаяние что Бог не услышал меня. Он просто не успел.

[джой]

Удачка,да Бог-то всё видит, понимает и прощает!

Не пытаюсь навязать своё мнение , но МЫ САМИ пишем свои судьбы и нет такого , "это Б-г меня наказал, за грехи мои",

как только это уляжется в душе, приходит понимание.

Б-г, просто не может обделить своё дитя, потому что любит

нас безгранично, всё что нужно ему это ответная любовь.

[Карима]

Девочки, я вот не считаю, что в свои 24 года я нагрешила столько, что в наказание Бог мне послал такое испытание. Пусть у нас мужской фактор, но мы же вместе готовы пройти через все-все! Поэтому думаю, что это никак не наказание....Это просто препятствие к нашей мечте...

[Vika*]

ой..больная тема:( очень..

Сама ночами не сплю по этому поводу.

Вы знаете я ходила к батюшке и спрашивала про ЭКО, так он ответил:"да..., это грех, но все мы грешные.. Если вы очень страдаете, очень мечтаете поступайте по своей совести и никто вас не осудит. Есть 2 пути:1. Если вы сомневаетесь по поводу правильности ЭКО и ваши сомнения не дают вам спокойно жить, вы переживаете- ждите ЧУДА, молитесь, Бог обязательно поможет; 2. если вы не можете спокойно и покорно ждать, уповать на Бога, если бесчадие переносится очень тяжело, нет смирения -делайте ЭКО и ни о чём не жалейте. Это ваш выбор. И УЖЕ ничего не бойтесь"

Он рассказал мне много историй со счастливым концом, когда бесплодные пары обретали своё счастье и в тоже время рассказывал, что много его знакомых обретали своих малышей с помощью ЭКО..

Но ответственность только на нас. Батюшка, Samaritjanka и многие другие всего лишь советуют, направляют согласну писанию, канонам церкви..Я не думаю, что они МОГУТ навязать кому-то своё мнение..

Если честно, многое из слов Samaritjankи мне близко.. Я пытаюсь умом и душой сопротивляться, переосмыслить, оправдать, НО где-то там- глубоко в душе я почувствовала горечь...правды и раскаяния..

Я не знаю что делать в данной ситуации, надеюсь, Бог сам покажет мне дорогу.. Я очень хочу стать мамой..очень..

Я заранее грешна, прости меня Господи!

Самаритянка, спасибо тебе за то, что заставила в очередной раз задуматься..

P.S. Единственное, наверное, я бы не стала читать этот топик УЖЕ беременным девочкам:)

[bolkab]

Вика, но ведь даже батюшка предложил Вам гораздо более гуманную точку зрения, чем Самаритянка. Неужели Вы считаете, что ее подход ближе к точке зрения церкви, чем - мнение священника?

[Natalia]

Девочки,

Давайте не будем ругаться!!!

У каждого свое восприятие Бога и религии, и каждый имеет на это право. Религиозные споры бесконечны

[bolkab]

Ето на какую Олю? /наивно хлопает глазами/

[Марика (королевамать)]

????, ??? ?? ???? ????? ???????????? ? ?????????????? ??????????! ??? ???? ?? ?????, ??? ???????? ? ?? ??????????? ??????, ?? ??? ???? ????? ???????? ????? ???????? ? ?????????????? ??????. ??? - ??? ?? ????!!! ???? (?? ?????? ??????) - ?????? ?? ? ????????? (? ????? ? ??? ??? ??? ??? ???? - ????????, ? ???????? ). ?????? ??? "?????? ????" ?? ????????????? ???????? ????????? ? ??? ?????? ???????????? ?????????? ? ????? ?????? ???? ?????, ? ??????? ? ?????? ??????? ????????? ????? ?????????? ? ????????? ??????.

??? ? ?????? ?? ????? ??????? (?? ?????? ?????? ?????????? ??????? ?? ??????? )...

[джой]

Я с тобой согласна в том что церковь - немного отстаёт.

Жизнь течёт, изменяется - а они всё твердят "низя".

Церковь вообще претерпела столько изменений со времён

Иисуса, что правды не найдешь.

В " сухую" религию не верю , верю всеми фибрами души -

Б-г не станет осуждать желание иметь ребёнка путём ЭКО.

Священник может.

Марика, ты в отпуске была? Как отдохнула?

[Марика (королевамать)]

Dumka, и я все чаще разделяю церковь и веру. Для меня церковь - это скорее ЗАО "Русская православная церковь" и корпорация "Католическая церковь". Это в первую очередь богатые, "разжиревшие" бизнесмены, и высокоставленных священнослужителей пора уже включать в список самых богатых людей мира - уверена, что многие из них заняли бы первые места в таблице. Ведь ни для кого не секрет, что Церковь - это самая богатая организация мира.


В отпуск я уехала. И сейчас в нем. Просто в очередном отеле оказался интернет в номере (а так в этой стране с инет-кафе очень плохо), вот я и влезла на Пробирку.

[Миа]

Рыжка, Фатинья - согласна с вами.

Но до этого надо дойти, выплакать всю обиду и горечь, потому как это очень неожиданный удар и в самое сердце. Не думаю, что кто-то из девочек сможет сказать, что были готовы узнать ТАКОЕ. Узнать, что ТАК может быть...

А в начале у меня были такие слова:

"Мой Бог играет не по правилам, он злой,

Жестокий и несправедливый... Я прощу..."


"Ты слышишь, Тот-Который-Там?

К тебе один вопрос - за что?

Я принесу тебе кольцо -

Ты передумай?.."


Сейчас... я многое переосмыслила, боль в сердце и душе помогает голове думать яснее. Раньше я не понимала, зачем крестить детей, считала, что это навязывание веры. Теперь знаю.

Обмануть Его не возможно, Он в каждом из нас.

Торговаться бессмыслено, Вселенной не нужны деньги и слава...

[Пятница]

Девочки, много раз начинала писать про свой разговор перед ЭКО со своим духовным отцом , одним из монахов-схимников Оптиной Пустыни. Естесственно, благословение ни на ЭКО, ни на усыновление он мне не дал тогда ещё. Объяснил позицию Оптинских монахов по этому вопросу, а также высказывание Иоана Крестьянкина-большого авторитета Русской Церкви, недавно умершего, к сожалению. К ним много пар обращаются за благословением. Цитирую :"ЭКО-греховная процедура с самого начала её. Во-первых, (дальше примерная цитата из каких-то церковных книг) "семя мужчины не должно пасть на землю", то есть мастурбация -грех. Далее, хранение эмбрионов-криоконсервация, большой грех. редукция-вообще, упаси Господи." ну и всё в таком духе, то есть разбил моё сердце вдрызг Я сказала, что всё равно буду делать ЭКО, даже без благословения, хотя я знала, что в другой церкви, у другого священника могу его получить (благословение), замаскировав под "лечение бесплодия". Я говорила, что некоторые священнослужители дают благословение, но он как-то не отреагировал, сказал, что всякие есть и прочее. Когда он узнал, что я всё равно буду делать ЭКО, сказал:"Идёшь против воли Божьей-будь готова к дыбе". Как вам? далее я слышла ещё несколько фраз по поводу "мало ли по какой причине Бог детей не даёт, а ты настойчиво идёшь по этому пути, а может родится дебил" (чесслово, так и сказал кто-то из них). Девочки, вот именно эта фраза меня убила и до сих пор в сердце сидит. С тех пор я в Оптину не ездила, только переписываемся-перезваниваемся. После моей первой неудачной попытки он звонил, сказал:"Ну я же говорил...". Потом он узнал, что я беременна ( не от меня, поэтому не знает, что вторая попытка ЭКО), и , кажется, уверен, что само получилось. Девочки, осуждать священника грех, я искренне не в обиде на него, он суперский очень, просто они немного не в теме что ли....Есть вроде в его объяснениях причина, объясняющая греховность процесса. Просто у них на все наши аргументы есть отмазка Типа, я ему:"Без Божьей воли ничего и с ЭКО не получится", а он мне:"Бог милостив, может и получится, да кто знает мож и не рада будешь сама" (намёк на здоровье ребёнка). Вообщем не знаю. Всем буду благодарна и признательна, если воздержитесь от грубой критики в адрес этого священника, я и так чувствую себя плохо, что осуждаю монаха.

[Пятница]

Ещё хочу дописать по поводу "дыбы"....У нас весь путь к ЭКО и сама процедура (каждая!!!) и есть ДЫБА! Пока придёшь к результату, которого ждёшь и о котором мечтаешь, такую дыбу имеешь!!! Так что, по-моему, в нашем случае беременность-это как бы "одобрение" Бога, во всяком случае я для себя так решила Всем удачи!

[Natalia]

Пятничка, я тоже так думаю. Воля Божья или есть, или ее нет

ЭКО мы делаем или что-то еще...

[Тина]

Вот уж девочки точно: лучше со священниками в этом деле вообще не советоваться. А то ляпнет что-нибудь, а ты потом мучайся Эко - осознанный выбор, и делать его надо самому А если психологически тяжело, лучше поплакаться близкому человеку, вот он уж точно не обидет. Так что, Пятничка, выбрось все из головы, считай что не было этого разговора. Ведь если б ситуация повторилась, ты бы все равно эко сделала? Значит, все сделала правильно

[bolkab]

Мне священник благословение дал. К другим я не ходила. И что же, получается, все зависит от того, к кому попадешь? Будет дыба - или нет?


Не говоря уже о том, что воля Божья может быть - как раз на ЭКО?


А больные дети очень часто и без ЭКО рождаются...

[Fialka]

Ох, Ольга, прямо в точку! "ср, 24 мая 2006 11:44

bolkab



получается, все зависит от того, к кому попадешь? Будет дыба - или нет?"




Присоединяюсь к вопросу на все 100%. На мой взгляд -этот пример очень наглядно показывает, что священники -те же люди, хоть и воцерквленые, то есть они точно так же выдают СВОЮ трактовку Божьей Воли. Ох девочки...вспоминаю крылатую фразу "истина где то там...". Внутри каждой из нас есть частичка Бога, и каждая из нас поступает согласно своей совести...ведь никто стороже себя самой -меня не осудит...и на мой взгляд в данном вопросе важно быть именно в согласии с собой! У каждого человека в жизни свои испытания...именно испытания...а не наказания! Проходя через которые мы чему то учимся...ведь именно для этого они нам и даются...ЭКО это наше с вами испытания...правы были девочки -путь ЭКО само по себе уже дыба! То есть, вероятно(!), если мы идем через этот путь, то чего там нам не хватает...может быть любви...может быть терпения...каждой чего то своего, и может быть, Божья воля именно в том, что бы научить нас этому! для этого и усложняется путь к материнству...Как вам точка зрения? Она субъективна, впрочем как и все остальные...

[Мама Ната]

Мы свой ответ за все свои прегрешения будем держать перед Богом, а не перед служителями Церкви.


В принципе, полагается на каждое серьезное начинание просить благословения. Но делаем ли мы так? Далеко не всегда.


Можно долго вести богословские беседы и искать цитаты в Библии. К единому мнению мы все равно не придем. Те, кто привык сомневаться и ждет одобрения, будет продолжать терзаться. Те, кто готов брать на себя ответственность за свои поступки, просто пойдет дальше.


Встретимся на Страшном Суде - там и обсудим.

[Тина]

[quote title=Мама Ната писал(а) ср, 24 мая 2006 12:25]Мы свой ответ за все свои прегрешения будем держать перед Богом, а не перед служителями Церкви.

Именно! Бог и служитель церкви - не одно и то же!

[bolkab]

Мама Ната писала:


Встретимся на Страшном Суде - там и обсудим.



Отлично сказано!

[Пятница]

[quote title=bolkab писал(а) ср, 24 мая 2006 11:44]Мне священник благословение дал. К другим я не ходила. И что же, получается, все зависит от того, к кому попадешь? Будет дыба - или нет?

Не говоря уже о том, что воля Божья может быть - как раз на ЭКО?

А больные дети очень часто и без ЭКО рождаются...[/quo



Полностью согласна с Болкаб, так и есть-всё зависит от того, к кому попадёшь!!! У РПЦ нет единого мнения по поводу ЭКО, но монастыри, как известно, жёстче относятся к некоторым вопросам, в частности к ЭКО. А уж пока у церкви нет общего знаменателя по данной проблеме, мы с вами вольны делать столько ЭКО-попыток, сколько надо, ИМХО.

Хочу в этой связи рассказать ещё один случай. Ноябрь 2005,моя первая неудачная попытка. Лежим мы в палате после подсадки с девочкой из Молдовы (24г).Она мне рассказывает, как докатилась до ЭКО, что были 2 трубные беременности, удалены трубы, как она отчаялась, пришла в церковь, рыдала у священника по поводу того, что теперь детей у неё никогда не будет. Хочу отметить особо, что живёт она в молдавском селе, где про ЭКО никто слыхом не слыхивал никогда, и церковь тоже в селе, соответственно, ну и священник сельский. И вот священник ей говорит:"Что ты плачешь??? Почему говоришь, что детей не будет??? Ещё как будет, да не один!!!Езжай в Москву, там есть больницы такие, где детей делают как-то в пробирке, таким, как ты помогают". И благословил её! Они с мужем через каких-то знакомых-своих-знакомых, живущих в Москве, узнали про одну-единственную клинику на Иваньковском (про то, что таких клиник миллион в Москве, она даже не знала). Продали пол-дома, заняли, родители помогли. Приехали, сделали ЭКО. Муж в процессе зарабатывал деньги на стройке, чтобы иметь возможность оплачивать съёмную комнату в Балашихе. С первой попытки-ДВОЙНЯ! Уехала домой в Молдову на 8-ой неделе бер-ти

[Natalia]

Я заметила, что есть такая закономерность: чем сложнее и дороже человеку дается попытка (продажа дома, долгие заработки), тем быстрее он получает результат!

Бог милостлив

[bolkab]

Было бы гораздо лучше, чтобы эта девочка могла ЭКО сделать - бесплатно. Как, впрочем, и многие другие

[Natalia]

Я к тому, что когда терять уже нечего, когда ты отдаешь все, что для тебя дорого, все случается. А когда есть силы и возможности, испытания не заканчиваются. Вот такая закономерность.

[bolkab]

Тоже правда. У меня, кстати, эта закономерность тоже срабатывала. Когда мы "делали" Таню, мы, в общем, были еще практически бедные студенты, пусть и западных ВУзов, но попытка была на сэкономленные клочки Соросовской стипендии (там было, после оплаты жилья, где-то по 250 фунтов на жизнь на каждого, негусто, живя в Англии-то - так мы с этого еще и на ЭКО наэкономили. Типа кушали мало и на одежду не тратились - то тогда и ЭКО стоило 800 долларов за попытку, на Опарина - 1996 год). В общем, денег было только на одну попытку, и настроение было - если не получится, это все.


А потом были деньги, время и здоровье. И 6 бесплодных попыток. Под конец - кончились уже внутренние силы. И на 7 попытке было настроение - если не получится, то все, психологически больше не сможем. Ну реально - не будем. И - опять получилось.

[Natalia]

Во-во, Оль, тебя тоже в копилку моих наблюдений