Re: из 10 всего 2?

Наська+ · Сообщение **Наська+** 29 авг 2008, 08:57

Здравствуйте,Анна!Вчера закончился мой 3 протокол.Проходил он в Вашей клинике с замороженным биопатом супруга(была биопсия яичка).Спунктировали 10ЯК,какого кач-ва не знаю,провели ИКСИ.К 3-ему дню осталось 4 эмбриона,перенесли 2-их,остальных оставили доращивать до бластоцисты,не доросли...Вопрос:1)Может ли причиной низкого качества эмбрионов быть то,что сперма была заморожена?2)Может,в следующем протоколе стоит подготовить мужа к пункции?3)На 14ДПП ХГ25,8,потом стал медленно падать,из этого следует,что имплантация была(?).В двух предыдущих протоколах ХГ был <1,переносили бластоцист.Стоит ли в следующем протоколе доращивать до бластоцист или снова переносить 3-дневок?Спасибо!

врач15 · Сообщение **врач15** 29 авг 2008, 11:21

Наська писал(а) пт, 29 августа 2008 08:57
Здравствуйте,Анна!Вчера закончился мой 3 протокол.Проходил он в Вашей клинике с замороженным биопатом супруга(была биопсия яичка).Спунктировали 10ЯК,какого кач-ва не знаю,провели ИКСИ.К 3-ему дню осталось 4 эмбриона,перенесли 2-их,остальных оставили доращивать до бластоцисты,не доросли...Вопрос:1)Может ли причиной низкого качества эмбрионов быть то,что сперма была заморожена?2)Может,в следующем протоколе стоит подготовить мужа к пункции?3)На 14ДПП ХГ25,8,потом стал медленно падать,из этого следует,что имплантация была(?).В двух предыдущих протоколах ХГ был Здравствуйте, Настя! Из 9 полученных у Вас яйцеклеток только 5 были зрелыми - их и оплодотворили сперматозоидами из криобиоптата. Насколько я могу судить (ИКСИ делал Вадим Иванович) сперматозоиды были хорошего качества, т.е. криоконсервация им особенно не повредила. Я как раз предпочитаю работать с криоконсервированными сперматозоидами из биоптата - это своего рода дополнительная для них селекция (выживают сильнейшие), а переживают криоконсервацию они обычно даже лучше сперматозоидов из эякулята. Так что не думаю, что тот факт что сперматозоиды были заморожены мог негативно сказаться на результате.

Из 5 оплодотворенных ооцитов оплодотворились 4 (хороший результат для TESA), хорошо развивались 2 (их Вам и перенесли - оба 8В, один из них уже начинал компактизацию - готовился стать морулой), остальные 2 отставали в развитии, что является нормой. Их наблюдали до 6 суток развития, но бластоцист так и не дождались - тоже совсем не редкая ситуация, особенно с отстающими эмбрионами. Таким образом, анализируя эту попытку, я бы сказала, что основная проблема была не в сперматозоидах, а в кол-ве хороших яйцеклеток. В следующий раз я бы рекомендовала изменить протокол стимуляции. Все обязательно должно получится! Ведь попытка имплантации была

Удачи!

Наська+ · Сообщение **Наська+** 29 авг 2008, 11:40

Анна,спасибо большое за такой развернутый ответ!Все поняла,будем обсуждать дальнейшие действия с Дарьей Валентиновной.

Но напрашивается еще один вопрос:когда становится ясно,что ЯК незрелые?Просто,когда я звонила в клинику вечером в день пункции,помощник Вадима Ивановича сказала,что "проИКСИли"все ЯК"сперма работает"(цитата)

врач15 · Сообщение **врач15** 29 авг 2008, 11:48

Наська писал(а) пт, 29 августа 2008 11:40
Анна,спасибо большое за такой развернутый ответ!Все поняла,будем обсуждать дальнейшие действия с Дарьей Валентиновной.

Но напрашивается еще один вопрос:когда становится ясно,что ЯК незрелые?Просто,когда я звонила в клинику вечером в день пункции,помощник Вадима Ивановича сказала,что "проИКСИли"все ЯК"сперма работает"(цитата)
Степень зрелости яйцеклеток видна непосредственно перед ИКСИ, после того как их отчистят от клеток фолликулярного эпителия (кумулюса). Обычно полный отчет мы даем перед переносом - наверняка Вам тогда рассказывали сколько я/к было и сколько из них проИКСИли, просто в силу волнительности момента Вы могли и не запомнить. К сожалению всех подробностей я не знаю - была в отпуске.

Наська+ · Сообщение **Наська+** 29 авг 2008, 12:05

В день переноса обсуждались только оставшиеся эмбрионы,го,насколько я помню изначально речь шла о 10ЯК. Даже счет сейчас достала,оплата за ИКСИ 6 клеток и более...

Можно еще вопрос?:)а куда деваются оставшиеся размороженные сперматозоиды?Их снова замораживают?

Уж простите за такое количество вопросов,просто кроме Вас никто мне их не разъяснит...

врач15 · Сообщение **врач15** 29 авг 2008, 12:14

Наська писал(а) пт, 29 августа 2008 12:05
В день переноса обсуждались только оставшиеся эмбрионы,го,насколько я помню изначально речь шла о 10ЯК. Даже счет сейчас достала,оплата за ИКСИ 6 клеток и более...

Можно еще вопрос?:)а куда деваются оставшиеся размороженные сперматозоиды?Их снова замораживают?

Уж простите за такое количество вопросов,просто кроме Вас никто мне их не разъяснит...

Ох. Ну видимо это следствие моего отсутствия... . Я обычно слежу за тем чтобы в счетах указывалось правильное кол-во я/к. Думаю, что Вам должны вернуть разницу между "большим" и "маленьким" ИКСИ ( 8 т.р.) или учесть ее в следующей попытке - по Вашему желанию. По поводу 10 или 9 я/к было изначально - в эмбриологическом протоколе написано 9, возможно 10-я яйцеклетка на поверку оказалась просто пустым кусочком кумулюса, так бывает. При пункции не всегда удается хорошо разглядеть я/к внутри кумулюса и такие ошибки с подсчете случаются (как в ту, так и в другую сторону). Извините.

По поводу сперматозоидов - их размораживают партиями (не все полученные сразу, а только часть). Сейчас посмотрю сколько у Вас осталось порций.

Наська+ · Сообщение **Наська+** 29 авг 2008, 12:25

Анечка,Вы-просто герой!!Спасибо Вам огромное за Вашу отзывчивость!

9 или 10 ЯК уже не столь важно.Финансовые "проблемы" уж как-нибудь решим

врач15 · Сообщение **врач15** 29 авг 2008, 12:34

Наська писал(а) пт, 29 августа 2008 12:25
Анечка,Вы-просто герой!!Спасибо Вам огромное за Вашу отзывчивость!

9 или 10 ЯК уже не столь важно.Финансовые "проблемы" уж как-нибудь решим

Спасибо , хоть и незаслуженны совершенно Ваши похвалы в такой ситуации. Тут вопросы к организации работы в эмбриологии в мое отсутствие, буду думать и работать над этим!

У мужа осталось две порции криобиоптата, т.е. должно хватить еще на 2 попытки.

По поводу денег - я предупрежу ресепшн чтобы они записали наши долги Вам .

Наська+ · Сообщение **Наська+** 29 авг 2008, 12:57

Спасибо большое,будем надеяться,что 2 попытки не понадобятся!

Еще обрадую мужа,,что он не причина неудачи,а то он винит себя.

Спасибо вам еще раз!

Наська+ · Сообщение **Наська+** 02 сен 2008, 14:00

Анна,как Вы относитесь к маточному молочку?Можно ли мне с его помощью улучшить качество моих ЯК?А то что-то меня "напрягает"тот факт,что почти половина ЯК незрелые...

врач15 · Сообщение **врач15** 03 сен 2008, 13:01

Наська писал(а) вт, 02 сентября 2008 14:00
Анна,как Вы относитесь к маточному молочку?Можно ли мне с его помощью улучшить качество моих ЯК?А то что-то меня "напрягает"тот факт,что почти половина ЯК незрелые...

Я к нему не отношусь . А если серьезно - думаю, что хуже не будет. Но улучшить я/к ИМХО - утопия. Что есть - то есть! Ведь они все уже заложены в организме с рождения.

Наська+ · Сообщение **Наська+** 03 сен 2008, 20:21

Спасибо,все поняла

БурЕна · Сообщение **БурЕна** 04 сен 2008, 19:20

gusareva писал(а) ср, 03 сентября 2008 13:01
Наська писал(а) вт, 02 сентября 2008 14:00
Анна,как Вы относитесь к маточному молочку?Можно ли мне с его помощью улучшить качество моих ЯК?А то что-то меня "напрягает"тот факт,что почти половина ЯК незрелые...

Я к нему не отношусь . А если серьезно - думаю, что хуже не будет. Но улучшить я/к ИМХО - утопия. Что есть - то есть! Ведь они все уже заложены в организме с рождения.

Анна, из-за того, что генетика ЯК заложенна с рождения, значит ли это, что в момент роста или перед таковым ухудшить их кач-во то же нельзя (алкоголь, табак, неправильное питание, более загазованный воздух, в особенности меня интересуют принимаемые лекарства)?

врач15 · Сообщение **врач15** 07 сен 2008, 00:25

БурЕна писал(а) чт, 04 сентября 2008 19:20
gusareva писал(а) ср, 03 сентября 2008 13:01
Наська писал(а) вт, 02 сентября 2008 14:00
Анна,как Вы относитесь к маточному молочку?Можно ли мне с его помощью улучшить качество моих ЯК?А то что-то меня "напрягает"тот факт,что почти половина ЯК незрелые...

Я к нему не отношусь . А если серьезно - думаю, что хуже не будет. Но улучшить я/к ИМХО - утопия. Что есть - то есть! Ведь они все уже заложены в организме с рождения.

Анна, из-за того, что генетика ЯК заложенна с рождения, значит ли это, что в момент роста или перед таковым ухудшить их кач-во то же нельзя (алкоголь, табак, неправильное питание, более загазованный воздух, в особенности меня интересуют принимаемые лекарства)?

Как раз ноборот. Именно из-за того что все они заложены с рождения - все вредные воздействия в них накапливаются в виде мутаций. Принимаемые лекарства обладают слишком разной мутагенной активностью - поэтому потенциальный вред очень трудно оценить абстрактно. Также большое значение имеет в какой именно стадии роста (или покоя) находилась яйцеклетка во время воздействия. Выражайтесь конкретнее.

БурЕна · Сообщение **БурЕна** 07 сен 2008, 17:41

Анна,если конкретнее, тогда вопрос следующий: нужно ли, по вашему мнению, отменять/ переносить длинный протокол (начало с 3 д.ц.) из-за приема лекарств и заболевания?

1. аллергия - в течение месяца пила Тавегил 2таб. в день + Кромоглин и Ксимелин детский 2 р. в день до сих пор - к началу протокола будет 2 месяца употребления

2. от болей в животе/ желудке сейчас 2-х недельный курс как раз до укола ДиферелинаДЕПО : Мотиллиум, Бактисубтил, Омез, МезимФорте и ХилакФорте.

врач15 · Сообщение **врач15** 07 сен 2008, 22:58

БурЕна писал(а) вс, 07 сентября 2008 17:41
Анна,если конкретнее, тогда вопрос следующий: нужно ли, по вашему мнению, отменять/ переносить длинный протокол (начало с 3 д.ц.) из-за приема лекарств и заболевания?

1. аллергия - в течение месяца пила Тавегил 2таб. в день + Кромоглин и Ксимелин детский 2 р. в день до сих пор - к началу протокола будет 2 месяца употребления

2. от болей в животе/ желудке сейчас 2-х недельный курс как раз до укола ДиферелинаДЕПО : Мотиллиум, Бактисубтил, Омез, МезимФорте и ХилакФорте.

Ни одно из перечисленных Вами лекарств насколько мне известно не является серьезными мутагенами. Однако не все из них разрешены при беременности - но там работают совсем иные механизмы. Можете смело продолжать прием (если это потребуется), но лишь до момента переноса, после - только согласуясь с потенциальным риском для ребенка и потенциальной опасностью для Вас.

БурЕна · Сообщение **БурЕна** 08 сен 2008, 19:41

Анна, спасибо огромное!

БурЕна · Сообщение **БурЕна** 24 окт 2008, 15:29

Анна, мне был показан курс в/м витаминов В6 и В12 (полиморфизм MTHFR), могу ли я в протоколе его проколоть (сейчас блокада диферелином, но дней семь выпадет на стимуляцию), не окажет ли это негативное влияние на качество ЯК?

врач15 · Сообщение **врач15** 27 окт 2008, 12:39

БурЕна писал(а) пт, 24 октября 2008 15:29
Анна, мне был показан курс в/м витаминов В6 и В12 (полиморфизм MTHFR), могу ли я в протоколе его проколоть (сейчас блокада диферелином, но дней семь выпадет на стимуляцию), не окажет ли это негативное влияние на качество ЯК?
Думаю Вам стоит посоветоваться со своим репродуктологом, мне кажется это врядли может повлиять негативно. Удачи!