СО СВОЕЮ ЯЙЦЕКЛЕТКОЙ ПОСЛЕ СОРОКА-ЗА ДЕТКОЙ! Часть 3.

[nbik16]

Она мне сказала это БАД, попей и дозу 50мг. 3 р/д. А про то чтобы сдать анализ на этот гормон вообще ничего не сказала. Я даже не знала, что такой гормон у нас в организме есть.Хорошо, что у нас есть интернет, такие форумы и люди которые друг другу помогают.

Катя,без паники--с Сургута девочка в моей любимой клинике(МиД у врача ФЕО) получила р-т,а дома ей ничем не могли помочь....
это уже давно ясно,что 100% на врача,тем более одного,полагаться нельзя. например,я,как и многие девочки,бегали ещё параллельно к:генетику,гематологу,иммунологу и сдавали кучу доп.анализов на всевозможные нат.киллеры,антитела,ИГХ и пр.-----всего этого один репродуктолог охватить не сможет. так же,в поддержке после подсадки я полагалась на мнение гематолога(колола кроворазжижающее под контролем гематолога,т.к. лекарства ЭКО сгущают кровь,несмотря на мой идеальный гемостаз вне протокола),в протик вступала под контролем иммунолога(пропила курс иммуномодуляторов по её рекомендации)---короче,масса всего))))

[Виноградинка +]

Q10 я пила по таблетке в день...пару месяцев....насколько терпелки хватило!!!

Я сама как параноик, хочу вспоминаю выпила таблетки или нет, подумываю для склерозников купить коробочку, куда можно ложить таблы утро-день вечер
DHEA пью по 25 * 3 р.д, а Q10 по 60 MG 2 р.д.
Но Q10, я сама себе прописала....

[nbik16]

забыла написать---с Ортомолом полуается экономия даже,хотя он и дорогой)))-- в его состав входит абсолютно всё,что нужно планирующим,беременным и кормящим--все необходимые витамины и в нужной дозировке,аминокислоты,фолька,Ку 10,микроэлементы---состав длиннющий зато очень удобно---дневная доза в одной отдельной упаковочке---открыл и всё,что сегодня на день заглотил))) и покупать ничего отдельно не надо))) когда я его себе из Германии привезла,то очень была довольна,до этого был не кухонный стол,а склад баночек-бутылочек,ещё и напоминалки ставила что,когда и в каком кол-ве принимать

[MananaMama]

а я Orthomol Immun пью до кучи

[EkaterinaVM]

с Сургута девочка в моей любимой клинике(МиД у врача ФЕО) получила р-т,а дома ей ничем не могли помочь....

Эта клиника в Москве? А то их много по стране.
Мне сейчас хотя бы вообще до ЭКО добраться.
Врач сказала, попить DHEA. Прийти на 5-й день цикла, посмотрит и выпишет какие-то гормоны (фемостон или друге). Посмотрим ч/з 3 месяца, может быть хоть сколько-нибудь фолликуликов вырастет. Сказала, что они есть в ткани яичника и если хотя бы штуки 3 вырастет, то можно ЭКО пробовать. ЭКО я в любом случае в Сургуте делать не буду. Нужно искать очень опытного врача, так как второго шанса может и не быть.
Вот я хочу еще какие-нибудь хорошие витамины. Может еще что посоветуете, к кому пойти, что сдать, что попить?

[EkaterinaVM]

забыла написать---с Ортомолом полуается экономия даже,хотя он и дорогой)))-- в его состав входит абсолютно всё,что нужно планирующим,беременным и кормящим--все необходимые витамины и в нужной дозировке,аминокислоты,фолька,Ку 10,микроэлементы--

Если эти витамины пить, то Q10 отдельно не нужно или добавлять немного?

[MananaMama]

Если эти витамины пить, то Q10 отдельно не нужно или добавлять немного?

Если тебя на гормоны посадят, то можешь цикловиту попить + ДГЭА+ Q 10+спирулину...
а ты вообще анализы какие сдавала???

[Виноградинка +]

Эта клиника в Москве? А то их много по стране.
Мне сейчас хотя бы вообще до ЭКО добраться.
Врач сказала, попить DHEA. Прийти на 5-й день цикла, посмотрит и выпишет какие-то гормоны (фемостон или друге). Посмотрим ч/з 3 месяца, может быть хоть сколько-нибудь фолликуликов вырастет.

А почему через 3 месяца? Можно же через месяц посмотреть , как организм отреагировал на фемостон.

[nbik16]

Эта клиника в Москве? А то их много по стране.
ЭКО я в любом случае в Сургуте делать не буду. Нужно искать очень опытного врача, так как второго шанса может и не быть.
Вот я хочу еще какие-нибудь хорошие витамины. Может еще что посоветуете, к кому пойти, что сдать, что попить?

не только в Москве--их несколько по стране,а конкретно этот случай был у нас в Питере,вот наш топ,загляните http: //forum.littleone.ru/showthread.php?t=6958993,рекомендую врача Феоктистова А.А.(ФЕО)--он москвич,но работает у нас теперь))
я пила Фемостон 2/10--на нём яичники отдыхают,хватило месяца,больше не надо.
ещё ноу-хау нашего крутого гематолога(из Японии новинка),улучшающего шансы на имплантацию----капельницы Интралипида(100мл на 250 мл физраствора в/в в течении часа) по схеме:1.за 2-е недели до протика 2.за неделю 3.после пункции перед переносом. думаю,не надо Вас предупреждать,что всё это под контролем врача-гематолога)))
также,репродуктолог рекомендовал орошение матки Лейкостимом(300МЕ) за 1 день перед переносом---тоже улучшат шансы на приживаемость.
на первой стр.того топа расписано,как ещё подготовится к протику))) и ещё---грамотное физио творит чудеса и оживляет яичники и эндик!))) НО,хороших специалистов---днём с огнём искать надо вот пошла я к одной очень крутой,место ждала почти 3-и недели----были улучшения,она потом в отпуск ушла вместе со всей клиникой,пришлось идти куда нашла----по 0......

[nbik16]

Если эти витамины пить, то Q10 отдельно не нужно или добавлять немного?

не надо,он там есть в составе

[ИВАНОЧКА]

Девочки! Напоминаю: цитаты - сокращаем, перепосты - не делаем, прямые ссылки запрещены!

[ИВАНОЧКА]

ЛОЛА, :kissinglips: !

[Ростинка]

---грамотное физио творит чудеса и оживляет яичники и эндик!))) ..

Да уж, я тоже не знала об этом, столкнулась с физио, оказалось, это очень интересная тема!

[nbik16]

Девочки! Напоминаю: цитаты - сокращаем, перепосты - не делаем, прямые ссылки запрещены!

ой,а там у меня ссылка есть---её убрать?

[Ilana]

Манан, написала )))))) завтра поеду на почту отправлю :-P

[Ростинка]

Манан, написала )))))) завтра поеду на почту отправлю :-P

Это письмо Санте или что-то другое?

[EkaterinaVM]

а ты вообще анализы какие сдавала???

Я после операции пила Визану 5 мес., потом через 2 мес. на 3-й день цикла сдала АМГ, результат =0.00 и на 23 цикла делали УЗИ. Результат: левый Я совсем маленький, фолликулярного аппарата не увидели. Правый Я нормальных размеров, но фолликул один 17мм, антральных фолликулов нет.

Больше ничего не сдавала.После таких результатов думала умру. Начала по клиникам звонить, писать, искать врача. Не знала, что такое бывает. Для меня это была неожиданность, я думала ЭКО - это самое страшное, что может приключится, что это крайний вариант. А теперь молюсь чтобы до ЭКО дело дошло.

Жду месячных, задерживаются. Хочу сдать ФСГ, ЛГ, эстрадиол и снова АМГ. Пройти УЗИ несколько раз, проследить, что там происходит.

[nbik16]

Больше ничего не сдавала.
Хочу сдать ФСГ, ЛГ, эстрадиол и снова АМГ. Пройти УЗИ несколько раз, проследить, что там происходит.

Катя,и это всё? так ФСГ и ЛГ---это главнейшие анализы)) вот смотри,списочек у меня(я здорова по женски,трубы проходимы,ХЭ небольшой степени пролечен,гормоны в порядке,овуля своя есть):в доболнение к основным--Д-димер и гомоцестеин,ПЦР,в крови-токсоплазмозу, краснухе, вирусу простого герпеса I и II типа (ВПГ I,II типа), цитомегаловируса (ЦМВ).
Определение в плазме крови уровней гормонов (на 2-3 д.ц.) - ФСГ, ЛГ, эстрадиола, пролактина, тестостерона, ДГЭА-сульфата, кортизола, ингибина-В, антимюллерова гормона (АМГ), ТТГ, Т4 своб., антител к ТПО и ТГ, СТГ (срок действия - 1 года)
• Цитологическое исследование мазков шейки матки и цервикального канала (действителен в течение 1 года)
• Оценка проходимости маточных труб: гистеросальпингография (ГСГ), эхогистеросальпингография (Эхо-ГСС)
• Генетические исследования: определение кариотипа,HLA-типирование в паре. для мужчин: AZF-делеции, CFTR-мутации
• Генетические исследования: определение маркеров наследственных тромбофилий (PAI-I, MTHFR, Leiden и т.д.)
• Эндоскопические методы обследования: Лапароскопия и/или гистероскопия + биопсия эндометрия,ИГХ.
• Определение в крови антител к фосфолипидам, антител к ХГЧ, волчаночного антикоагулянта
для иммунолога:Б-клетки памяти,цитологическая активность клеток-киллеров,клиника крови
маммолог с маммографией+УЗИ молочных желёз,УЗИ надпочечников и щитовидки,консультация эндокринолога

[Beretta]

Девы, а яйцеклетки отдельно морозить нельзя .. можно девушкам молодым совет дать, позаботиться о потомстве ... А то пока этот принц на коне прискачет...

А рожают кто во сколько, у меня соседка в 48 лет залетела ... все плакала что на пенсию хочет... И тут ... Смотрю в декрете !!! А мамина подруга после 20 лет бесплодного брака , первого мальчика родила в 44 года, девочку 46 лет!! То что сама ,это точно !! Тетя моя тоже, все замуж выходила , разводилась , выходила ,
Разводилась ... 41 год родился здоровый сын, уже 22 года!!
Думаю это кому что на роду написано , судьба , блин, что ле

[MariMama]

Подскажите пожалуйста

1. Какой препарат для стимуляции считается сейчас лучшим для барышень постарше?

2. С какими ФСГ, ЛГ и АМГ удалось забеременеть после 40?
Про себя: ФСГ - 26, ЛГ - 6, АМГ<1
При всем этом ужасе, свои клеточки получаем в ЕЦ регулярно. Замирают на 11-14 ДПП.
Еще не понятно, почему в статьях пишут, что ФСГ-9 это постменопауза, а на моем анализе написано ФСГ-31 - постменопауза?

3. У мужа 3% всего нормальных форм в СГ, он моложе меня. ИМСИ не делали. Врач говорит, что все оплодотворяется и неудачи из-за моих клеток. Это верно?

Заранее благодарна за ответы

[Beretta]

MariMama, мне кажется, как повезет и какой то аксиомы нет!! Просто из опыты и с низким АМГ как то благополучно рожают ,
Даже сама доки, говорят , мы сделали что могли , теперь как Бог даст!!

А если в ЕЦ все растет, самый лучший признак!

[nbik16]

Подскажите пожалуйста
Заранее благодарна за ответы

1.ДГЭА как средство улучшения качества ЯК.если для протика----да практически любой,у меня и на Пурегоне,и на Гонале,и на Перговерисе вырастало одно и тоже кол-во фолликов(мне 44,ФСГ 12 ЛГ 9,АМГ 0,40-3,33
2.не отвечу,т.к. у самой не получается ЕБ,а ЭКО все пролётные.и---большая разница 40-41 или 43-44.вроде,по годам и не большая,а по рез-там огромная---лично знаю девочек,успешно забеременевших от ЭКО и родивших со своими ЯК в 40-41 и шансы на ЕБ высокие.....до 42-х
3.беременеют и с такой морфологией успешно)) да,скорее всего,врач прав.....НЕТ у Вас никакой постменопаузы,врёт лаба

[Ростинка]

[.и---большая разница 40-41 или 43-44.вроде,по годам и не большая,а по рез-там огромная

А как это объясняется? Почему?

[Ditadi13]

МариМама, я - не спец (плз, дели мой ответ на два или три, пожалуйста! )

1. Нету такого... Как я понимаю экошные дела, речь идет о стимуляциях (их выбор важнее), а к ними прилигаются препараты в нескольких вариантах. Принципиально старых препаратов прошлого поколения не слышала, а вот какой лучше подойдет - метод научного тыка..

2. "После 40" - большая разница... Это 41 или 44 ? И твой АМГ < 1 - это 0,99 или 0,01 ?
Еще антральных фоликулов сколько видят? Были другие протоколы, кроме ЕЦ ? Почему врач перешел на ЕЦ ? Потому как это самый мало-эффективный протокол, но единственно возможный при некоторых обстоятельствах (тут не уверена, но если на узи антральных видят 1-2, то нет смысла что-либо кроме мини или ЕЦ.. Или если щитовидная "не очень" .. Или еще чего)
ФСГ высокий у тебя.. Все пишут, что после 12-15 резко снижается чувствительность яичников к стимуляции.. Вот некоторые снижают.. Пьют спирулину и какой-то там гормональный пьют. Но так же говорят, что это не особо на качество клеток влияет..

3. Про ИМСИ : две версии слышала - девы вопят, что только оно им помогло (из лагеря забеременевших), так как на микроскопе такое увидели ... а вот один раз слышала тут в форуме, что в ЕЦ даже не ИКСИ делают, прям эко обычное (мол, так ближе к природе и здоровее), но коль МФ в полный рост, то мне кажется, что ступив на путь ИКСИ , всяко ИМСИ - это ИКСИ только круче..

Есть куча таблиц, которые определяют прогноз в %% вероятность беременности : возраст, ФСГ, АМГ, число антральных по узи. Против природы не попрешь. Шансы вряд ли большие.. . Варианты: пытаться улучшить яйцеклетки через ДГЭА и антиоксиданты (не доказан эффект), снизить ФСГ (не доказан эффект), имси, на удачу тратить уйму денег на анализы пытаясь найти всякие причины замирания (дорого и пальцем в небо - хламидии, густая кровь, антитела какие или кариотипы), тупо ловить на статистику (можно войти в резонанс и раньше постареть, чем поймать статистику того возраста, когда начнется лотерея)..
Фух!.. Высказалась.
Может, кто поправит меня..

[Linuke]

Про ИМСИ : две версии слышала - девы вопят, что только оно им помогло (из лагеря забеременевших), так как на микроскопе такое увидели ... а вот один раз слышала тут в форуме, что в ЕЦ даже не ИКСИ делают, прям эко обычное (мол, так ближе к природе и здоровее), но коль МФ в полный рост, то мне кажется, что ступив на путь ИКСИ , всяко ИМСИ - это ИКСИ только круче..

ИКСИ - это инъекция спермотозоида, при МФ и во многих клиниках это просто обычная практика, особенно при небольшом количестве клеток, так как по их статистике результаты с ИКСИ лучше.
ИМСИ нужно с плохой морфологией, так как ИМСИ аппарат позволяет отбирать спермотозоиды при увеличении в 6000 раз, а не в 40 как при ИКСИ

[Ditadi13]

Линуке, не поняла по твоему ответу: ИКСИ или имси лучше при морфологии 3% ?

[nbik16]

А как это объясняется? Почему?

жалко,тут запрещено кидать прямые ссылки......читала массу литературы и исследований маститых учёных,что именно после 42-х лет собственные ЯК резко теряют жизнеспособность. т.е. они могут оплодотворяться,эмбрионы развиваются какое-то время,НО либо не происходит имплантации,либо ЗБ на сроке до 10-11 недель. % успешного исхода настолько мал именно после 42-х со своими,что исключения из правил(успешные роды со своей ЯК) только подтверждают общую картину.
и вот как-то несправедливо устроена природа-----чем больше задействован этот механизм(т.е. чем больше было ЕБ и родов в жизни женщины),тем больше у неё шансов на ЕБ вплоть до 50-55 лет,вплоть до менопаузы не справедливо---зачем ей? и так детей куча...а нам хоть бы одного---фигушки,говорит мать-природа и захлопывает дверь

[Linuke]

Линуке, не поняла по твоему ответу: ИКСИ или имси лучше при морфологии 3% ?

ИКСИ плюс ИМСИ

ИКСИ - это инъекция спермотозоидов отобранных при небольшом увеличении

ИМСИ - это отбор морфологически правильных спермотозоидов при увеличении в 6000 раз, технология ИМСИ дорогостоящая и есть только в крупных клиниках и стоит порядка 1000 уе плюс

[nbik16]

Линуке, не поняла по твоему ответу: ИКСИ или имси лучше при морфологии 3% ?

а 3%--это и есть плохая морфология. значит ИМСИ. НО,это тоже никакая не гарантия,если ЯК у дамы устарели(после 42-х)

[Ростинка]

% успешного исхода настолько мал именно после 42-х

[nbik16]

Девочки,да забудьте вы про этот АМГ(он может скакать от цикла к циклу) только как один фактор))) я уже писала мнение грамотного репродуктолога--это не так уж и важно,важнее кол-во антральных фолликов и уровень ФСГ)) и Линуке об этом же писала))) вот небольшая выдержка из статьи в научном журнале:"Определение овариального резерва Необходимо различать два понятия. Тотальный овариальный резерв (ТОР) – общее число примордиальных фолликулов и фолликулов на разных стадиях роста в яичниках женщины. Функциональный овариальный резерв (ФОР) – способность яичников отвечать на стимуляцию.
В настоящее время не существует способов определения ТОР. Корреляция между АМГ и ТОР определена только на мышиной модели. Но не у человека.
Овариальный резерв – это не биологический возраст яичников, а значит он может не отражать качество ооцитов.
Что есть сниженный овариальный резерв? Базальный ФСГ > 12 (15) мЕд/Л Базальный уровень ингибина В > 45 пг/мл Уровень АМГ < 1 нг/мл Число антральных фолликулов (ЧАФ) < 5

[Linuke]

.читала массу литературы и исследований маститых учёных,что именно после 42-х лет собственные ЯК резко теряют жизнеспособность. т.е. они могут оплодотворяться,эмбрионы развиваются какое-то время,НО либо не происходит имплантации,либо ЗБ на сроке до 10-11 недель. % успешного исхода настолько мал именно после 42-х со своими,что исключения из правил(успешные роды со своей ЯК) только подтверждают общую картину.

что пишут в литературе, в возрасте 25 лет в норме у женщины 80 проц яйцеклеток здоровых и могут перейти в нормальные беременность и заканчиваются рождением здорового ребенка.

в возрасте 30 - 35 лет - около 50 % здоровых клеток. В возрасте 38- 40 лет - только 20 процентов яйцеклеток хороших без анеуплодий. После 42 лет - только 5% клеток.
Поэтому и шансы ЭКО пропорциональны возрасту. То есть статистически у 40летней женщины из 20 полученных клеток только 4 могут привести к потенциальной успешной беременности. Учитывая же стимуляции ухудшающие качества клеток, искуственную среду, качество спермы и прочие факторы - и того меньше. Перенесенные эмбрионы с анеуплодиями заканчиваются отсутвием имплантации и замершими.
У тех у кого возраст за 42, низкий ответ и МФ впридачу шансы статистически минимальны.

По поводу ЕБ у детных женщин в 50-55 лет я такой информации нигде и никогда не встречала. И подтверждением тому, что в этой теме и на пробирке полно детных дам, кто столкнулся с проблемой забеременеть или выносить в позднем репродуктивном возрасте.

[nbik16]

не плакай :heartsmile: может,ты и попадёшь в этот % счастливчиков!

[Ростинка]

может,ты и попадёшь в этот % счастливчиков!

Как молиться...не знаю

[Linuke]

Девочки,да забудьте вы про этот АМГ(он может скакать от цикла к циклу) только как один фактор)))
Что есть сниженный овариальный резерв? Базальный ФСГ > 12 (15) мЕд/Л Базальный уровень ингибина В > 45 пг/мл Уровень АМГ < 1 нг/мл Число антральных фолликулов (ЧАФ) < 5

да, большинство клиник вообще АМГ не смотрит, главное чтобы ФСГ в норме был и количество антральных. АМГ один из маркеров предполагаемого ответа по количесву клеток, но не качеству.