ИЦН

[МумитрОллька]

ТАБЛЕТОЧКА, в больничку бы срочно надо! Причины могут быть разные(((

[Мишель78]

Насколько я читала и понимаю, то разрыв и повреждение плодных оболочек происходит из-за инфицирования, а отмена метипреда могла повлиять на открытые шейки и проникновение инфекции. Горм дисбаланс приводит больше к проблемам матки, тонусу, кровотечением. Вам не предлагали исследовать плод на гистологию и наличие инфекций?

МумитрОллька права!мне тоже в прошлую беременность врач уменьшила дозу метипреда и через неделю уже отошли воды и шейка раскрыта на 2 см!

[pavel]

Вам не предлагали исследовать плод на гистологию и наличие инфекций?

Будут исследовать (на что именно - пока не знаю), жена написала некое заявление об этом. Через 2 недели обещали дать результат.

отмена метипреда могла повлиять на открытые шейки и проникновение инфекции

Можно ли сие как-то выяснить теперь - в метипреде дело или чем-то еще?

[МумитрОллька]

Можно ли сие как-то выяснить теперь - в метипреде дело или чем-то еще?

Сомневаюсь, что кто-то вам даст точный ответ. Ждите результат исследования, там может прояснится что-то. И в след раз ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно мониторить гормоны, тем более, что был назначен метипред.

[МумитрОллька]

Можно ли сие как-то выяснить теперь - в метипреде дело или чем-то еще?

Сомневаюсь, что кто-то вам даст точный ответ. Ждите результат исследования, там может прояснится что-то. И в след раз ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно мониторить гормоны, тем более, что был назначен метипред.

[Olga Larsen]

Хочу дочку и сыночка, мне врачи объясняли сначала, что если они делают все лежа, то на шейку нагрузки нет и возможны такие манипуляции с пессарием. Но у меня срок был 24 недели и шейка очень мягкая - снимать и шить пессарий не решились.

Павел, мою первую благополучную беременность контролировала очень интересная врач, которую саму 10 лет лечили от бесплодия. И контроль гормонов и их прием был расписан до 30 недели, также предполагались схемы отмены. Отменять ничего нельзя было до 30 недели, а потом очень плавно снижать к 34. В ЖК к этому серьезно не относились, но я соблюдала и обошлось без ИЦН. Параллельно были назначения курсов виферона и вобензима, поддерживали имунитет, вобензим иногда назначают при гормональной терапии и гематомах.
В эту беременность я положилась на врачей, потому что тоже очень плохо переношу гормоны и метипред. В итоге ИЦН и постоянная угроза.

[olik1980]

выяснить доскональную причину не удастся, но у вас скорее всего на отмену метипреда, его нельзя так отменять тем более на таком опасном сроке.
бывают случаи когда ицн (выкидыш) происходит без видимых на то причин, но это могут быть скрытые инфекции и т.д. (даже простуда или насморк или тем более уреаплазмоз (даже в низких титрах))

[хочу дочку и сыночка.]

Ольга,спасибо за ответ. а длина шм какая была? мне очень-очень страшно,даже не передать словами. если бы не стоял пессарий,то не так бы страшно было. у меня какая то паника,что именно из за его снятие может начаться раскрытие.... хотя наверно,это бред.

[pavel]

выяснить доскональную причину не удастся, но у вас скорее всего на отмену метипреда, его нельзя так отменять тем более на таком опасном сроке.

Уточнил у жены, сначала ей снизили дозу метипреда вдвое (с 4 до 2 мг), это было за 2 месяца до выкидыша, затем вообще отменили (за месяц). Т. е. реакция была не мгновенной. Может, в таком случае это не метипред?
Хочется посмотреть в глаза врачу (и руководству клиники). Если их врач не знает, что отменять метипред нельзя, то какой же он врач? Если знает, но отменяет - то вредитель. Он должен был предупредить жену о возможном риске. И хотя бы усилить контроль! Вместо этого - после 17-й недели следующее УЗИ назначили на 21-ю.
(Тот же врач, кстати, когда какой-то показатель у жены был чуть выше нормы, стал ей говорить о необходимости прерывания, чем вогнал в стресс. Хотя генетик, к которому ее направили, сказал, что при ЭКО у всех так.)
Еще вопрос. Если раскрытие шейки явилось результатом отмены метипреда, то есть ли у жены ИЦН сам по себе, входит ли она в группу риска в случае следующей беременности? Или при приеме метипреда рецидива быть не должно?

[olik1980]

в вашем случае нельзя точно сказать был ли причиной метипред, но в случае если именно он тормозил раскрытие шейки, то он и был виной. В следующий раз нужно будет контролировать все, не только мужские гормоны (от чего метипред). Мужские гормоны начинают влиять сильно на шейку с 16й недели и до 26 где-то. Они начинают усиливаться к 26 неделям.
ИЦН и позний выкидыш это уже показания к усиленному контролю у отличного врача. Я вот например до сих пор не знаю такого в Москве, хотя вроде мне дают контакты врача, которая ничего не боится.

[Танюшка76]

Павел. Для того. чтобы точно ответить на ваш вопрос - нам надо дождаться результатов гистологии плода. Это готовится примерно 3-4 недели.
Там будет многое видно. плюс сдавала ли ваша жена посев?
В моем конкретном случае гистология плода выявила отставании в развитии 1 неделя (это как раз та неделя, что я лежала уже с ИЦН). И воспаление внутри матки.. Не помню название, но знаю, что заканчивается на ......денит...
Посев выявил кокки. пролечились с мужем цефтриаксоном..
Не думаю, что это такая реакция на метипред... Я его тоже принимала..
Тоже вопросы - какие были гормоны у жены, особенно тестостерон?... У меня он всегда бы повышен, поэтому метипред и прописали, потом когда узнали, что будет мальчик, потихоньку снизили дозу - вроде как ребенок мужского пола - "забирает" лишний тестостерон..
По итогам в целом - ничего не нашли. Кокки - не являются 100% причиной, как и метипред.
если вы сейчас спрашиваете, есть ли риск ИЦН в след беременности? то ответ - конечно есть! И причины ИЦН могут быть многогранны. Не только отмена метипреда...

Я консультировалась у многих профессоров в разных местах - однозначно накладывать швы (в удачное время), либо пессарий. Либо и то и другое.
понимаете, никто вам не скажет, как оно будет. Если точно знать бы...
Но лучше перебдеть
Поверьте, эта операция, проведенная на малых сроках - 14-17 недель - не сложная по сути, с минимумом осложнений... Зато повысятся проценты..
Не нужно бояться ее и ИЦН..

[pavel]

какие были гормоны у жены, особенно тестостерон?... У меня он всегда бы повышен, поэтому метипред и прописали, потом когда узнали, что будет мальчик, потихоньку снизили дозу - вроде как ребенок мужского пола - "забирает" лишний тестостерон..

Завтра жену, слава Богу, выпишут. Уточню у нее насчет гормонов и прочего, напишу. Был тоже мальчик (душераздирающий рассказ жены, как он "прыгал", когда вод оставалось уже мало, и как она с ним прощалась). Эндометрит (воспаление матки) у нее нашли. А анализы плода обещали через две недели.

[Olga Larsen]

Ольга,спасибо за ответ. а длина шм какая была? мне очень-очень страшно,даже не передать словами. если бы не стоял пессарий,то не так бы страшно было. у меня какая то паника,что именно из за его снятие может начаться раскрытие.... хотя наверно,это бред.

Шейка была 25 и открытие внешнее больше 1 см. Меня неделю санировали, ставили магнезию и вслух сомневались в швах из-за состояния шейки. Но если бы шейка не держалась только на пессарии, то врачи были за швы - объясняли, что пессарий тоже должен останавливать процессы раскрытия и укорочения, что у меня не произошло. Еще приводили пример, когда матка растет и необходима замена пессария при пограничных размерах.

Сначала боялась швов, а после выписки боялась вставать)

[Lyda]

Павел, вам гистология ничего не покажет, только инфецирование плаценты, а это произошло потому что шейка раскрылась и пошло выше. Разрыв плодного пузыря скорее всего из-за инфецирования, но первоначальная причина гормональная.
Теперь про метепред: моя пр. Б закончилась как у вас. в 17 нед., отмена метепреда и утрика при шм. 32 мм, в 19 нед. проламбирования пузыря, сглаженная шея, итог как у вас. Жену надо во время Б мониторить 17-0н, дгас. Скорее всего у нее гиперандрогения надпочечникового генеза. До Б не лечиться никак, возникает только во время Б, корректируется митепредом или дексаметазоном. В это Б я принимала до 32 нед., родила 39 недель, врача ищите стационарного, швы накладывали в 14 нед. Они знают как вести такие Б. Кстати про утрик, я сдесь выкладывала статью, он тоже обладает антиандрогенным эффектом.
Жену направьте сюда на пробирку и покажите сколько девочек благополучно выносили и родили в срок своих малышей. ИЦН не надо боятся, надо очень грамотно к этому подойти+ хорошего врача!

[Lyda]

девочки у меня опять мажет розовато-бежевым!!!!!!!!! опять что ли шея моя открывается??

Я тебе еще несколько дней назад писала в СТАЦИОНАР!!!!!! ОТВЕТ врач сказал не кретично . Меня удивляете прям , ребенок то твой, а не врача . Не обижайся за резкость, но я ей богу не понимаю, как увидев мазню можно писать на форуме . У меня когда на 25 нед. от клотримазола задев сосудик появилась кровь, я первым делом летела как бешанная на узи смотреть плаценту и швы.

[Tabletochka]

девочки у меня опять мажет розовато-бежевым!!!!!!!!! опять что ли шея моя открывается??

Я тебе еще несколько дней назад писала в СТАЦИОНАР!!!!!! ОТВЕТ врач сказал не кретично . Меня удивляете прям , ребенок то твой, а не врача . Не обижайся за резкость, но я ей богу не понимаю, как увидев мазню можно писать на форуме . У меня когда на 25 нед. от клотримазола задев сосудик появилась кровь, я первым делом летела как бешанная на узи смотреть плаценту и швы.

Я была у доктора на приеме, она сказала, что сосудик лопнул. 25-го на прием, моя ЕФ в отпуске,иду к другому доктору, буду настаивать на УЗИ, чтобы еще раз шейку глянули. тьфу-тьфу-тьфу, сегодня ничего!!

[pavel]

Жену направьте сюда на пробирку и покажите сколько девочек благополучно выносили и родили в срок своих малышей. ИЦН не надо боятся, надо очень грамотно к этому подойти+ хорошего врача!

Люда, спасибо за подробный ответ. То-то и оно, что гинеколог отменил метипред (хотя и по инициативе жены), а УЗИст, не зная этого, назначил следующее УЗИ только через 3 недели. Результат:
1) потеря ребенка (а забеременеть-то не могли несколько лет, несмотря на все усилия!!!)
2) впустую огромные затраты времени и денег (на ЭКО)
3) ИЦН в придачу, осложняющая следущую беременность (до этого-то шейка была в норме!)
4) неделя с лишним в больнице и (главное) огромный стресс!
5) необходимость лечения после выкидыша
6) неизвестно, удастся ли вообще еще раз забеременеть, т. к. с этим у нас большие проблемы. Плюс затраты (время и деньги) на ЭКО с неизвестным результатом.
7) даже если удастся, вся беременность будет на нервах, плюс крайне осторожное поведение (хоть на работу не ходи).
8) потеря времени - не менее года.
"Везучие" мы ужасно!

И все потому что врач не сказал всего несколько слов - о риске отмены метипреда и о необходимости постоянного контроля!!! Либо сам не знал этого, либо я уж не знаю, что и думать. Такого "врача" сажать надо (конечно, фиг докажешь его вину).

P. S. Все-таки не пойму, если ИЦН - результат отмены метипреда, то почему ИЦН может повторяться, если в остальном шейка в норме (была)?

[Dilaila]

Девочки всем доброго дня!!!!Перечитывать совсем некогда, напишу пару строк .10 лет мы ждали это чудо!!!Мы родились на сроке 37.4 недели, 17.07.13 путём экстренного КС , 4.55 утра, 2950кг, 48 см доченька Елизавета!!!Мы дома!!!Девочки всем желаю терпения и здоровья, выносить своих деток до положенного срока, пусть вас всех хранит Господь и победа над ИЦН восторжествует!!!!!!!!ЗА всех вас буду держать кулачки, вы все непременно станете мамами!!!!!!Так должно быть !!!!!

[пупсик 79]

Девочки всем доброго дня!!!!Перечитывать совсем некогда, напишу пару строк .10 лет мы ждали это чудо!!!Мы родились на сроке 37.4 недели, 17.07.13 путём экстренного КС , 4.55 утра, 2950кг, 48 см доченька Елизавета!!!Мы дома!!!Девочки всем желаю терпения и здоровья, выносить своих деток до положенного срока, пусть вас всех хранит Господь и победа над ИЦН восторжествует!!!!!!!!ЗА всех вас буду держать кулачки, вы все непременно станете мамами!!!!!!Так должно быть !!!!!

дилайла ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!!!!!!!
растите большими здоровыми!!!радйтесь каждому дню своему чуду!
маме терпения Лизочке здоровья!
умнички обе!

[Olga Larsen]

Dilaila, пусть Лиза растет большой и сильной. Всего Вам самого-самого наилучшего!

[okskii]

Дилайла,поздравляю!!!!!!!!!

[Olga Larsen]

Павел, отмена метипреда как одна из причин, но не факт, что именно она. Теперь вы знаете, что нужно контролировать гормоны в следующую беременность и очень плавно отменять поддержку.
ИЦН возможна и при естественной беременности - очень много факторов тому виной. Шейка в норме - это ни о чем не говорит, например, гиперандрогения может проявляться только во время беременности. Тем более огромный риск по ИЦН именно ЭКО беременностей из-за манипуляций с шейкой.
Вероятность нахождения в больнице нельзя исключать при любой беременности. Нервы и стресс составляющая нашей жизни. И именно поэтому работу лучше исключить на время беременности.
Несмотря на боль, старайтесь смотреть вперед и верить, что все будет хорошо.

[МумитрОллька]

Дилайлочка поздравляю с рождением доченьки! Пусть растет здоровенькой и счастливой девочкой на радость всей семье! И вес, и рост, и срок - супер! Вкусного и сытного ей молочка, сладких снов и радостных дней! Теперь ты - МАМА, пусть каждая минута будет наслаждением от новой маленькой жизни!!!

[МумитрОллька]

ТАБЛЕТОЧКА с днем варенья! любви, счастья, удачи во всем и конечно же, рождения в срок здорового ребеночка! несмотря на праздник не теряй бдительности, избегай нагрузки

[pavel]

Павел, отмена метипреда как одна из причин, но не факт, что именно она. Теперь вы знаете, что нужно контролировать гормоны в следующую беременность и очень плавно отменять поддержку.
ИЦН возможна и при естественной беременности - очень много факторов тому виной. Шейка в норме - это ни о чем не говорит, например, гиперандрогения может проявляться только во время беременности. Тем более огромный риск по ИЦН именно ЭКО беременностей из-за манипуляций с шейкой.

Да, мы теперь "ученые", только что толку. Удастся ли повторить попытку и когда - большой вопрос. И что из нее выйдет - тоже.
Уточнил у жены - некий анализ на гормоны ей делали перед ЭКО, сказали - все в норме.

[Lyda]

Таблеточка, ты ведь в КН Б ведешь, странные врачи в платных , первым делом делают узи, исключают проблемы с плацентой (при мазни), потом шея и все остальное. Ну бум надеятся, что сосудик . С днем рождения! Родов в срок!

[Lyda]

Люда, спасибо за подробный ответ. То-то и оно, что гинеколог отменил метипред (хотя и по инициативе жены), а УЗИст, не зная этого, назначил следующее УЗИ только через 3 недели. Результат:
1) потеря ребенка (а забеременеть-то не могли несколько лет, несмотря на все усилия!!!)
2) впустую огромные затраты времени и денег (на ЭКО)
3) ИЦН в придачу, осложняющая следущую беременность (до этого-то шейка была в норме!)
4) неделя с лишним в больнице и (главное) огромный стресс!
5) необходимость лечения после выкидыша
6) неизвестно, удастся ли вообще еще раз забеременеть, т. к. с этим у нас большие проблемы. Плюс затраты (время и деньги) на ЭКО с неизвестным результатом.
7) даже если удастся, вся беременность будет на нервах, плюс крайне осторожное поведение (хоть на работу не ходи).
8) потеря времени - не менее года.
"Везучие" мы ужасно!

И все потому что врач не сказал всего несколько слов - о риске отмены метипреда и о необходимости постоянного контроля!!! Либо сам не знал этого, либо я уж не знаю, что и думать. Такого "врача" сажать надо (конечно, фиг докажешь его вину).

P. S. Все-таки не пойму, если ИЦН - результат отмены метипреда, то почему ИЦН может повторяться, если в остальном шейка в норме (была)?

У всех по разному, вам предложили как одну из немногих причин ИцН.
Вам в сл. раз нужно перестраховаться со всех сторон.
1) ШВЫ
2) Мониторинг гормонов (дгас, 17 он), по ним прием метепреда
3) Прием утрика до 34 нед.,
4) Режим от состаяния
5)Положительный настрой

И перестаньте хныкать, некоторые и поболее вас прошли, но несмотря ни на что достигли своей цели!

[pavel]

Вам в сл. раз нужно перестраховаться со всех сторон.
1) ШВЫ
2) Мониторинг гормонов (дгас, 17 он), по ним прием метепреда
3) Прием утрика до 34 нед.,
4) Режим от состаяния
5)Положительный настрой

За советы спасибо, обязательно учтем.

И перестаньте хныкать

Не могу я жить как ни в чем не бывало, погибло дите - да и хрен с ним?! Особенно - глядя на жену, которая после этого просто никакая. Особенно осознавая, что причиной, скорее всего, стал не несчастный случай или некое (заранее не прогнозируемое) стечение обстоятельств, а простая халатность врача, который гормоны не контролировал, метипред отменил, ни о чем не предупредил.

некоторые и поболее вас прошли, но несмотря ни на что достигли своей цели!

Которые достигли, те, конечно, не "хнычут". А мы пока, извините, в полной попе.

[Minna]

И перестаньте хныкать

Не могу я жить как ни в чем не бывало, погибло дите - да и хрен с ним?! Особенно - глядя на жену, которая после этого просто никакая. Особенно осознавая, что причиной, скорее всего, стал не несчастный случай или некое (заранее не прогнозируемое) стечение обстоятельств, а простая халатность врача, который гормоны не контролировал, метипред отменил, ни о чем не предупредил.

некоторые и поболее вас прошли, но несмотря ни на что достигли своей цели!

Которые достигли, те, конечно, не "хнычут". А мы пока, извините, в полной попе.

А меня наоборот Павел приятно удивил своим вниманием и поддержкой жены и чувственностью.

[хочу дочку и сыночка.]

Павел,не слушайте никого,в плане советов не ныть!!!Проплачьтесь вместе с женой,и Вам может чуть-чуть,но полегчает,а уж дальше,спустя время,будите думать о дальнейших планах. Жена пусть однозначно почитает форум, и поймёт,что девочки прошли через эту страшную боль и муку, но тем не менее уже стали мамами. Крепитесь, дай Вам Бог сил и терпения.

А у меня что-то мазок не очень пришел,лейкоцитов 20. а ведь в четверг уже шить хотели, сказали может до пятницы отложим. Со вчерашнего дня свечи макмирор комплекс вставляю, и раствором каждый день в зеркалах промывает врач. Просто что-то страшео,что до четверга-пятницы лейкоциты не уйдут...Вот нервотрепка еще...

ОльгаЛарсен,посмотри лич.сообщения.

[pavel]

Проплачьтесь вместе с женой,и Вам может чуть-чуть,но полегчает,

Плачем...
Жена винит себя - т. к. она спросила у врача, можно ли отменить метипред. Убила, говорит, ребенка. Боюсь ее одну оставить.

[Танюшка76]

Проплачьтесь вместе с женой,и Вам может чуть-чуть,но полегчает,

Плачем...
Жена винит себя - т. к. она спросила у врача, можно ли отменить метипред. Убила, говорит, ребенка. Боюсь ее одну оставить.

Павел, чтобы мыслей не было, надо ее занять. очень хорошо помогает физ труд.. Потихоньку полегоньку - убрать что-нить, приготовить, вышить крестиком, купить щенка.. Чтобы мыслей не было.. когда что-то делаешь отвлекаешься..

[МумитрОллька]

Lyda согласна уже 3 дня утешам мужчину и даем советы, а воз и ныне там. Еще и наезды в ответ((( Другие вопросы даже мимо проходят(((

[olik1980]

хочу дочку сыночка, напиши какая у тебя динамика по неделям с шейкой. Мне все таки не кажется правильным снимать пессарий, шить, потом опять пессарий ставить.

[pavel]

Lyda согласна уже 3 дня утешам мужчину и даем советы, а воз и ныне там. Еще и наезды в ответ((( Другие вопросы даже мимо проходят(((

Если считаете, что мои посты неуместны, ваше право обратиться к модераторам - пусть удалят или перенесут. А наездов с моей стороны ни на кого не было, это неправда.