Роддома в Москве,практикующие схему СМ и рег-я новорожденных

Обмен опытом БИО
Раздел для родителей и не только.
Аватара пользователя
annasm
Пока в пеленках
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 31 май 2009, 20:05
Пол: Женский
В каких клиниках проводилось лечение: ЦПСиРе
ПМЦ
МиД Можайка
МиД Ходынское поле
Сколько у вас детей: 1
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Роддома в Москве практикующие схему СМ

Сообщение annasm

Девочки подскажите пожалуйста еще по роддомам которые практикуют роды СМ в присутствии Био.
ЦПСиР устраивает,но нет прибывания Био и СМ.
Хотелось бы рожать вместе и лежать в одной палате.
И еще роддом где практикуют роды двойни,а не сразу КС.
Аватара пользователя
Ирина11
Только зачали
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 10 июл 2011, 01:07

Re: Роддома в Москве практикующие схему СМ

Сообщение Ирина11

annasm писал(а):Девочки подскажите пожалуйста еще по роддомам которые практикуют роды СМ в присутствии Био.
ЦПСиР устраивает,но нет прибывания Био и СМ.
Хотелось бы рожать вместе и лежать в одной палате.
И еще роддом где практикуют роды двойни,а не сразу КС.
Мне девочки в личку писали что МОПЦ именно так и практикуют. БИО+СМ. И доктора класные. И детская реанимация есть.
Аватара пользователя
kot
Девица на выданье
Сообщения: 1687
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 12:36
Поблагодарили: 46 раз

Re: Роддома в Москве практикующие схему СМ

Сообщение kot

annasm писал(а):Девочки подскажите пожалуйста еще по роддомам которые практикуют роды СМ в присутствии Био.
ЦПСиР устраивает,но нет прибывания Био и СМ.
Хотелось бы рожать вместе и лежать в одной палате.
И еще роддом где практикуют роды двойни,а не сразу КС.
Вы хотите лежать в одной палате с см и малышами после родов? Извините, за нетактичный вопрос, ваша см вам близкая родственница? Я знаю, есть семейная палата в 15 роддоме, и там были роды с см, подробности лучше узнать там.
Девочки, а кто-нибудь слышал про роды см в 17 роддоме?
Аватара пользователя
clavdiya
Задорная первоклашка
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 06 июн 2011, 08:35
Пол: Женский
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Роддома в Москве практикующие схему СМ

Сообщение clavdiya

Так давно эта тема не обновлялась...
Девочки, я прочитала всё от и до,но всё равно остались не ясными вопросы: как чисто с технической стороны мне(био) и нашей СМ сделать так, что вместев одном РД оказаться, вместе родить , а выписаться каждому по отдельности...
Как, а главное где?
Спасибо заранее всем, кто откликнется! obnimalka
огуречик
Веселая дошкольница
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 23:56
Поблагодарили: 3 раза

Re: Роддома в Москве практикующие схему СМ

Сообщение огуречик

Clavdia, выбирайте роддом с совместные пребыванием. Кладете сурмаму по контракту, себе покупаете койкой дни. Выписываются в один день, поотдельности разумеется [lol]
огуречик
Веселая дошкольница
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 23:56
Поблагодарили: 3 раза

Re: Роддома в Москве практикующие схему СМ

Сообщение огуречик

Коллеги, а у кого-то сурмама рожала в России после июня 2011, когда исчезла формулировка и понятие послеродового больничного для био мамы?
Кому-то уже отказывали на основании нового закона?
Спасибо!
Аватара пользователя
clavdiya
Задорная первоклашка
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 06 июн 2011, 08:35
Пол: Женский
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Роддома в Москве практикующие схему СМ

Сообщение clavdiya

Огуречик,спасибо Вам...
А не подскажете направление движения))?Я так поняла Вы из Москвы? может ошибаюсь...
Последний раз редактировалось clavdiya 29 ноя 2011, 23:53, всего редактировалось 1 раз.
огуречик
Веселая дошкольница
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 23:56
Поблагодарили: 3 раза

Re: Роддома в Москве практикующие схему СМ

Сообщение огуречик

Clavdiya, не ошибаетесь;)
Мы в 4ке.
Надеюсь, в ближайшее время смогу поделиться свежим опытом;)
У вас время терпит?
Аватара пользователя
clavdiya
Задорная первоклашка
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 06 июн 2011, 08:35
Пол: Женский
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Роддома в Москве практикующие схему СМ

Сообщение clavdiya

огуречик писал(а):Clavdiya, не ошибаетесь;)
Мы в 4ке.
Надеюсь, в ближайшее время смогу поделиться свежим опытом;)
У вас время терпит?
Терпит))
Желаю Вам наилучших впечатлений от 4го р.д....
И очень хотелось бы потом поздравить Вас ,а так же услышать Ваше мнение о нём)
Аватара пользователя
clavdiya
Задорная первоклашка
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 06 июн 2011, 08:35
Пол: Женский
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Роддома в Москве практикующие схему СМ

Сообщение clavdiya

Огуречик, если не ошибаюсь Ваш "выход" ))) где-то в середине декабря? :)
Аватара пользователя
Кики 67
Трудный подросток
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 01 мар 2009, 22:43
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 3
В каких клиниках проводилось лечение: КЗ, МиД
Где было удачное ЭКО: МиД
Сколько у вас детей: 2
Откуда: Замкадыш
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 102 раза

Re: Роддома в Москве практикующие схему СМ

Сообщение Кики 67

clavdiya , мы рожали в 4-ке в октябре, 16. Прежде чем выписать СМ, у меня уточнили, все ли бумаги оофомлены так как надо, типа не выпишем ее пока все не сделаете, и больничный дали с 18 октября, с момента оформления ребенка на БИО. Получается на 68 дней, каиться, а потом уже напишу по уходу за Ре.
Аватара пользователя
clavdiya
Задорная первоклашка
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 06 июн 2011, 08:35
Пол: Женский
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Роддома в Москве практикующие схему СМ

Сообщение clavdiya

mahach8 писал(а):clavdiya , мы рожали в 4-ке в октябре, 16. Прежде чем выписать СМ, у меня уточнили, все ли бумаги оофомлены так как надо, типа не выпишем ее пока все не сделаете, и больничный дали с 18 октября, с момента оформления ребенка на БИО. Получается на 68 дней, каиться, а потом уже напишу по уходу за Ре.
Спасибо огроменное))
Будет время - начеркните пару строк о 4-ом р.д, тоже думаю о нём как о варианте...
Спасибо!!!!Здоровья!!
огуречик
Веселая дошкольница
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 23:56
Поблагодарили: 3 раза

Re: Роддома в Москве практикующие схему СМ

Сообщение огуречик

Clavdiya, подумайте еще на тему 15 роддома. Там также лояльны к сурмамам. Послеродовое пребывание в палате на троих - см, био и ребенок;)
В свете последних событий надо интересоваться с пристрастием оформлением документов.
И там выйдет дешевле;)
Аватара пользователя
clavdiya
Задорная первоклашка
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 06 июн 2011, 08:35
Пол: Женский
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Роддома в Москве практикующие схему СМ

Сообщение clavdiya

огуречик писал(а):Clavdiya, подумайте еще на тему 15 роддома. Там также лояльны к сурмамам. Послеродовое пребывание в палате на троих - см, био и ребенок;)
В свете последних событий надо интересоваться с пристрастием оформлением документов.
И там выйдет дешевле;)
Ещё раз Вам спасибо!!!!
А какие события Вы имеете ввиду? я может что то проспала)))
Видимо закон который недавно был одобрен...
огуречик
Веселая дошкольница
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 23:56
Поблагодарили: 3 раза

Re: Роддома в Москве практикующие схему СМ

Сообщение огуречик

закон который недавно был одобрен
Нет, ситуация с больничными для био. Если для Вас это актуально:)
Аватара пользователя
Mostik
Задорная первоклашка
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 14 май 2011, 23:47
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 10 раз

Re: Роддома в Москве практикующие схему СМ

Сообщение Mostik

mahach8 писал(а):clavdiya , мы рожали в 4-ке в октябре, 16. Прежде чем выписать СМ, у меня уточнили, все ли бумаги оофомлены так как надо, типа не выпишем ее пока все не сделаете, и больничный дали с 18 октября, с момента оформления ребенка на БИО. Получается на 68 дней, каиться, а потом уже напишу по уходу за Ре.
Спасибо за хорошую информацю! Я тоже думаю о 4-ом. Вам легко больничный дали? Очень приятно слышать. Напишите, пожалуйста, в дичку кто был врач. Спасибо! :-D
Аватара пользователя
Кики 67
Трудный подросток
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 01 мар 2009, 22:43
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 3
В каких клиниках проводилось лечение: КЗ, МиД
Где было удачное ЭКО: МиД
Сколько у вас детей: 2
Откуда: Замкадыш
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 102 раза

Re: Роддома в Москве практикующие схему СМ

Сообщение Кики 67

Мы в 4 заключали дородовой и родовой контракт, наблюдались у Амриновой Л.Р.
Дородовой заключали с 32 недели, когда с 36 заключили родовой, то нам пересчитали сумму и вернули неиспользованные денежки по первому, что было оч.кстати. Что касаемо самих родов, все было нормально, никаких эксцессов, относятся очень хорошо, пальцем не тычут в СМ и БИО. Кормят терпимо. По поводу дородовых палат- ну чуток пригламуренный совок, все, конечно, старенькое, за без малого 60 тыс. можно было и получше. Внимание уделяли, и врач (не Амринова) постоянно заходила, и акушерка.Акушерка при мне подписала бирку с браслетиками на СМ и тут же на меня, типа после родов оденут одни, а пото сама снимешь и оденешь свои..Детская медсестра пришла ночью в палату, рассказала про обращение с ребенком. Неонатолог пришла на след день (мы родились в 10 вечера), какая-то никакая 0:-) .
По поводу больничного совершенно никаких проблем не возникало. Получал его муж, привез им св-во о рождении, подождал 1 час, пока все заполнили, и все, ему спустились и отдали. Я и не предполагала, что сейчас возникают такие проблемы у девочек с оформлением. Кстати, упустила это из виду, а у кого с этим проблемы?
Аватара пользователя
kot
Девица на выданье
Сообщения: 1687
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 12:36
Поблагодарили: 46 раз

Re: Роддома в Москве практикующие схему СМ

Сообщение kot

Девочки, роддом при 72 ГКБ, практикует роды с см. Выписку и бирки сделали на био, нервы припевали правда, больничный не дали, как не просила (дошла до глав.врача). Отношение нормальное, пальцем не тычут, но вопросы задают и много. При желании думаю можно договорится о совместном пребывания био и см. Вообще там савок конечно и в обстановке, и в умах, но в целом за такие деньги-твердая четверка.
Аватара пользователя
clavdiya
Задорная первоклашка
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 06 июн 2011, 08:35
Пол: Женский
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Роддома в Москве практикующие схему СМ

Сообщение clavdiya

kot писал(а):Девочки, роддом при 72 ГКБ, практикует роды с см. Выписку и бирки сделали на био, нервы припевали правда, больничный не дали, как не просила (дошла до глав.врача). Отношение нормальное, пальцем не тычут, но вопросы задают и много. При желании думаю можно договорится о совместном пребывания био и см. Вообще там савок конечно и в обстановке, и в умах, но в целом за такие деньги-твердая четверка.

Спасибо!!! нам любая информация пригодится!
Спасибо огроменное)))
огуречик
Веселая дошкольница
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 23:56
Поблагодарили: 3 раза

Re: Роддома в Москве практикующие схему СМ

Сообщение огуречик

Вот и мой радостный отчет - как по поводу рождения младшенькой, так и по поводу роддома.
Изучив информацию на тему роддомов, выбрала 4, поскольку там есть деткая реанимация, совместное пребывание с ребенком, возможность лечь био маме.
Контракт пришли заключать на 35й неделе. Сразу предупрежу. Все документы и анализы о течение беременности не должны содержать никаких лишних диагнозов!! Это общий роддом, взрослой реанимации там нет, поэтому даже при не критичном диагнозе в контракта могут отказать.
Обменки у нас не было, все анализы на руках, сдали доп анализы и прошли всех врачей для заключения контракта. Контракт на мое имя, медицинские доки на имя сурмамы. Сразу оплатила себе 3 койко дня.
Контракт заключила на дежурную бригаду.
Были небольшие проблем, поэтому на 38й неделе см легла в патологию. Зато увидели роддом изнутри.
Роддом нереальнее даже когда соседние не на мойке, заполняется за 3 часа. На этаже где расположены послеродовые в том числе контрактные очень много народу, много посетителей. При этом жарко ужасно и душно. Поэтому моя см в результате заболела и переехала в обсервационное отделение. Несмотря на "страшное" название это просто санаторий!!! Все отдельно, вместимость всего 25 человек, 1-2 родов в сутки!! Посетители по коридорам не бродят:) палаты послеродовые одноместные с собственным санузлом, в палате тв, холодильник, стол, кровать, пеленальник, раковина. Тихо и спокойно, все к тебе относятся как к родной.;) никто пальцем не тычет, хотя мы там были первой парой см - био. Все отнеслись очень по-доброму и с пониманием. Роды проходила в боксе, акушерка находилась постоянно, приходили 2 врача, на самих родах три врача, включая заведующую (это вообще супер врач и человек!!)
С моего разрешения приложили к груди в родзале, потом все мамы поехали каждая в свою палату (хороший 3хзведночный отель в общем;)), а ребенок в детское отдыхать. Ребенка мне вернули через пару часов и дальше мы уже были вместе.
Документы в этом отделении оформляли впервые, волновались, консультировались, в результате к выписке у меня было на руках: больничный на 70 дней с даты родов, выписка на ребенка, выписка мне (не нужна разумеется). Через два дня после родов приехала юрист, заверила заявление сурмамы и через 2 часа я уже зарегистрировала ребенка в Тверском загсе. Состав документов узнавала у них заранее, поскольку требования разнятся!! Заведующая загсом сама все проверила, проблем не было. Присутствие мужа и свидетельства о браке обязательно!!!!
Сертификат в роддоме не дали, поскольку роды у меня были платные. Если поликлиника захочет получить деньги от государства на моего ребенка, выпишут, а так он мне не нужен.
Сейчас изучаю вопрос по дальнейшему оформлению документов на ребенка.
Если есть вопросы по роддому, спрашивайте! Чем смогу...;)
Еще хочу сказать, что я бесконечно благодарна моей сурмаме за наше счастье. Работа, на которую идут суррогатные мамы нельзя сравнить ни с чем. Спасибо вам всем!!! obnimalka
Аватара пользователя
clavdiya
Задорная первоклашка
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 06 июн 2011, 08:35
Пол: Женский
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Роддома в Москве практикующие схему СМ

Сообщение clavdiya

Огуречик! От всей души поздравляю Вас с пополнением)) Здоровья и счастья Вам и Вашей малышке, а также Вашей СМ за то, что сделала Вас такой счастливой!!!
Огромное спасибо за подробный рассказ, он мне сейчас очень кстати...
Я толшько вот так и не поняла, если б не обсервация,Вы довольны или нет отделением патологии ?
огуречик
Веселая дошкольница
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 23:56
Поблагодарили: 3 раза

Re: Роддома в Москве практикующие схему СМ

Сообщение огуречик

Патология тоже ничего. Она на том же этаже, что и контрактные послеродовые. Врачи хорошие, кормят прилично, выходить встречаться с родными можно в любое время. В патологии лежат в палате по 5 человек, жарко, плохо проветривается, народу много ходит, в том числе и в отделении послеродовом. Это все со слов см.
По сравнению с этим обсервация - тихий рай!;)
Аватара пользователя
clavdiya
Задорная первоклашка
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 06 июн 2011, 08:35
Пол: Женский
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Роддома в Москве практикующие схему СМ

Сообщение clavdiya

Огуречик, а сразу в обсервацию нельзя попасть?)))
минуя патологию))?
Аватара пользователя
Кукусюндра
Спелая ягодка
Сообщения: 4588
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 19:33
Пол: Женский
Откуда: Москва
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 161 раз

Re: Роддома в Москве практикующие схему СМ

Сообщение Кукусюндра

Огуречик, очень рада за вас! Поздравляю flowers flowers flowers

Спасибо за такой рассказ - вспоминаю наши роды и все перипетии в роддоме - у вас просто сказка.
Кто понял жизнь, тот не спешит
Аватара пользователя
clavdiya
Задорная первоклашка
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 06 июн 2011, 08:35
Пол: Женский
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Роддома в Москве практикующие схему СМ

Сообщение clavdiya

Кукусюндра, а Вы не порадуете своим рассказаом? Нагло конечно с моей стороны :-D
Ну просто я так поняла Вам не понравилось в том месте, где Вы рожали?
Аватара пользователя
Кукусюндра
Спелая ягодка
Сообщения: 4588
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 19:33
Пол: Женский
Откуда: Москва
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 161 раз

Re: Роддома в Москве практикующие схему СМ

Сообщение Кукусюндра

clavdiya писал(а):Кукусюндра, а Вы не порадуете своим рассказаом? Нагло конечно с моей стороны :-D
Ну просто я так поняла Вам не понравилось в том месте, где Вы рожали?

Я напишу в личку :) Просто на тот момент сумма, которую нам озвучили в 4 за роды двойни с КС, была для нас неподъемна, поэтому искали вариант более экономичный. Но экономия в деньгах как это часто бывает вылилась в некоторые , весьма ощутимые неудобства. Которые сильно омрачили сам светлый момент - появление малышей на свет.

Если бы был один малыш и ЕР, то однозначно мы бы тоже поехали в 4.
Кто понял жизнь, тот не спешит
Аватара пользователя
clavdiya
Задорная первоклашка
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 06 июн 2011, 08:35
Пол: Женский
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Роддома в Москве практикующие схему СМ

Сообщение clavdiya

Огромное спасибо, прошу извинить за дополнительные хлопоты.
Для меня этот вопрос скоро станет весьма актуальным.( Не совсем скоро, а в срок)))
огуречик
Веселая дошкольница
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 23:56
Поблагодарили: 3 раза

Re: Роддома в Москве практикующие схему СМ

Сообщение огуречик

Куксюндра, спасибо за поздравления! obnimalka
Clavdiya, я думаю, все возможно, и договоренности с врачами еще никто не отменял;)
Просто в случае если у вас сурмама, заключение контракта строго обязательно в 4м роддоме! А дальше разберетесь;)
Аватара пользователя
clavdiya
Задорная первоклашка
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 06 июн 2011, 08:35
Пол: Женский
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Роддома в Москве практикующие схему СМ

Сообщение clavdiya

Извините, не совсем поняла ...Если у меня СМ ( а это так) - тонам необходим контракт на обслуживае в 4 р/д? Так?
огуречик
Веселая дошкольница
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 23:56
Поблагодарили: 3 раза

Re: Роддома в Москве практикующие схему СМ

Сообщение огуречик

Clavdiya, вам необходим контракт на роды, если вы хотите рожать в этом роддоме. Наблюдаться можете где удобно.:)
Аватара пользователя
clavdiya
Задорная первоклашка
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 06 июн 2011, 08:35
Пол: Женский
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Роддома в Москве практикующие схему СМ

Сообщение clavdiya

Теперь понятно) спасибо!
Аватара пользователя
Джолли
Трудный подросток
Сообщения: 637
Зарегистрирован: 23 май 2011, 18:01
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Роддома в Москве практикующие схему СМ

Сообщение Джолли

Девочки, привет! А если говорить на примере 4-го роддома - сколько человек из мед.персонала в курсе о программе и родах с СМ? Так хочется, что бы как можно меньше народа было в курсе.....
Аватара пользователя
clavdiya
Задорная первоклашка
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 06 июн 2011, 08:35
Пол: Женский
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Роддома в Москве практикующие схему СМ

Сообщение clavdiya

Джолли писал(а):Девочки, привет! А если говорить на примере 4-го роддома - сколько человек из мед.персонала в курсе о программе и родах с СМ? Так хочется, что бы как можно меньше народа было в курсе.....
Привет, собираюсь проехать по всем местам, самой хочется во всё вникнуть...
Отпишусь обязательно.
огуречик
Веселая дошкольница
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 23:56
Поблагодарили: 3 раза

Re: Роддома в Москве практикующие схему СМ

Сообщение огуречик

Джолли, если вы будете лежать вместе с сурмаамой в роддоме, то разумеется многие будут в курсе. Начиная с рецепции во время заключения договора и заканчивая детской медсестрой в послеродовом.
А что вас так пугает? Там посторонние люди, которым до вас и ваших проблем дела нет! Тем более, в 4м роддоме пара см и био не экзотика, а нормальное рядовое явление.
Еще все будет известно в загсе, больше того скажу - все документы на сурмаму и био хранятся просто в папках на полке, а в инфорционной системе регистрации в явном виде прописывается, что ребенка родила сурмама.
Так что тайна и все прочее - чистая фикция со стороны государства, а вы переживаете по поводу персонала...
Я забила! Ребенок мой и точка! ]:>
Аватара пользователя
clavdiya
Задорная первоклашка
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 06 июн 2011, 08:35
Пол: Женский
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Роддома в Москве практикующие схему СМ

Сообщение clavdiya

Я офигела...по поводу ЗАГСа.....
про РД мне ка-то было безразлично,но вот в ЗАГСе....там работает одна наша знакомая((((
А регистрировать можно только в том ЗАГСе, где мама или папа зарегистрированы,да Огуречик?
Ответить

 

 

Рейтинг@Mail.ru