В золотой карете осень био малышей приносит!

Обмен опытом БИО
Раздел для родителей и не только.
Аватара пользователя
Dixon
Трудный подросток
Сообщения: 824
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 22:41
Пол: Женский
Откуда: СПб
Благодарил (а): 545 раз
Поблагодарили: 451 раз

Re: В золотой карете осень био малышей приносит!

Сообщение Dixon

Когда стало ясно что у нас ИЦН, что я только не делала, звонила, договаривались, взятки давала, напрягала знакомых и незнакомых, а у агентства связи, они бы без проблем уложили бы СМ куда надо. Как вспомню 4 недели ада, но зато мы продержались эти 4 недели.
Аватара пользователя
Lencia
Спелая ягодка
Сообщения: 3842
Зарегистрирован: 29 май 2013, 13:53
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 0
Где было удачное ЭКО: Витроклиник
Сколько у вас детей: 1
Откуда: 20км от Москвы
Благодарил (а): 1530 раз
Поблагодарили: 1828 раз

Re: В золотой карете осень био малышей приносит!

Сообщение Lencia

Dixon, боюсь через агентство ты бы узнала про ИЦН только после сорвавшейся беременности. Точнее тебе бы сообщили только о сорвавшейся беременности, про ИЦН промолчали бы. Но заплатить за услуги агентства пришлось бы в самом начале. Агентства это больше бизнес, чем помощь с СМ.
Аватара пользователя
Dixon
Трудный подросток
Сообщения: 824
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 22:41
Пол: Женский
Откуда: СПб
Благодарил (а): 545 раз
Поблагодарили: 451 раз

Re: В золотой карете осень био малышей приносит!

Сообщение Dixon

Я теперь просто знаю у каких врачей наблюдаются СМ известного питерского агенства, и думаю ее бы очень рано зашили. Могло бы по всякому конечно случиться, в том то и дело что бизнес, в интересах агенства работать с хорошими врачами и иметь возможность госпитализировать СМ в любой момент и пресечь негативный исход. В итоге мы многое смогли сделать, но каким путем, в трех роддомах лежали, перевозила из одного в другой на машине, каталка прям к машине, а это с врачом санитарками договорись, раз на скорой помощи платной, ну и в туалет на утку месяц, со всеми врачами, глав.врачами, заведующими, деньги, слезы, я бы предпочла не знать обо всем этом. Но это конечно частный случай, все мы знаем сколько СМ выносили без проблем деток, наблюдаясь в жк.
Аватара пользователя
mutluluk
Задорная первоклашка
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 09 окт 2015, 16:17
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 8
Стаж бесплодия: 20
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 119 раз

Re: В золотой карете осень био малышей приносит!

Сообщение mutluluk

="Dixon"]]
Главное, что в данный момент с вашими детками все хорошо! Пусть и дальше малышки растут здоровенькими!!! Я вообще ещё только в начале пути, но тоже агенству не очень доверяю. Никто не будет переживать за наших малышей так же как мы.
Аватара пользователя
Sava100
Девица на выданье
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 09 ноя 2013, 01:37
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Сколько у вас детей: 2
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 805 раз

Re: В золотой карете осень био малышей приносит!

Сообщение Sava100

Диксон, очень рада за тебя и малышей obnimalka поздравляю от чистого сердца :kissinglips: пусть и дальше все идёт хорошо)))
По поводу агентства.... Лично я сомневаюсь, что в твоём случае агентство бы также носилось с см, а потом с детками.... То что они живы и растут полностью твоя заслуга, ты приложила к этому максимум сил.... Чужие люди отнеслись бы к этому более лекгомысленно... Как то так
19 августа 2015 первое чудо с розовым бантом
1 декабря 2017 второе чудо с розовым бантом
Аватара пользователя
Sava100
Девица на выданье
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 09 ноя 2013, 01:37
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Сколько у вас детей: 2
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 805 раз

Re: В золотой карете осень био малышей приносит!

Сообщение Sava100

Наара, все хорошо :obnimalka: нашла чем меня обидеть :laughing:
В 19 уже можно делать скрининг))) но указывать на кровь возраст именно био. Не обязательно говорить про см, было эко с донорской клеткой и все))) а вот Генетику, если будут отклонения ( не дай бог) надо обязательно сказать о программе, тк анамнез нужен именно родителей
19 августа 2015 первое чудо с розовым бантом
1 декабря 2017 второе чудо с розовым бантом
Аватара пользователя
Lena_lisonka
Спелая ягодка
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 19 май 2013, 11:14
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 8
Стаж бесплодия: 10
В каких клиниках проводилось лечение: Партус ,Малыш,Мемориал госпиталь,Витроклиник
Где было удачное ЭКО: Будет
Сколько у вас детей: 2
Благодарил (а): 927 раз
Поблагодарили: 1187 раз

Re: В золотой карете осень био малышей приносит!

Сообщение Lena_lisonka

Диксон , поздравляю с переводом.Домой не торопитесь, а то нас выписали рано а дитё не справилось( одна из девочек) , потом по скорой в детскую хирургию.Пусть хорошенько наберут вес.Желаю удачи.
Аватара пользователя
Dixon
Трудный подросток
Сообщения: 824
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 22:41
Пол: Женский
Откуда: СПб
Благодарил (а): 545 раз
Поблагодарили: 451 раз

Re: В золотой карете осень био малышей приносит!

Сообщение Dixon

Да о переживаниях здесь много писали ругали агентства. А на деле как будто 90-е и это в Питере, все решается связями, договоренностями, и эти связи у агентств есть, чаще мы слышим отзывы про агентства от СМ, а их зажимают там, штрафы за все и гонорары меньше. Бизнес есть бизнес
Аватара пользователя
Dixon
Трудный подросток
Сообщения: 824
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 22:41
Пол: Женский
Откуда: СПб
Благодарил (а): 545 раз
Поблагодарили: 451 раз

Re: В золотой карете осень био малышей приносит!

Сообщение Dixon

Лена, и не торопимся))
Аватара пользователя
Zakh
Трудный подросток
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 26 апр 2016, 15:14
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: 0
Сколько у вас детей: 3
Благодарил (а): 550 раз
Поблагодарили: 281 раз

Re: В золотой карете осень био малышей приносит!

Сообщение Zakh

Диксон, растите и набирайте вес побольше и поскорее))) Привет девочкам!
Аватара пользователя
Dixon
Трудный подросток
Сообщения: 824
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 22:41
Пол: Женский
Откуда: СПб
Благодарил (а): 545 раз
Поблагодарили: 451 раз

Re: В золотой карете осень био малышей приносит!

Сообщение Dixon

Спасибо!))
Аватара пользователя
Dixon
Трудный подросток
Сообщения: 824
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 22:41
Пол: Женский
Откуда: СПб
Благодарил (а): 545 раз
Поблагодарили: 451 раз

Re: В золотой карете осень био малышей приносит!

Сообщение Dixon

Lena_lisonka, а теперь вы как? Насколько рано домой поехали? Нам обещают дату пдр+-
Нара
Трудный подросток
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 26 сен 2016, 05:17
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 0
Стаж бесплодия: .
Где было удачное ЭКО: .
Сколько у вас детей: 2
Откуда: Город
Благодарил (а): 287 раз
Поблагодарили: 409 раз

Re: В золотой карете осень био малышей приносит!

Сообщение Нара

Про агенство я также думала с самого начала(связи, отлаженная работа), но у нас столько денег нет и бонусом протокол нужно было делать только в Москве-Питере, а у нас в Сибири снежинки и перевозка это тоже деньги и риски, к примеру наша клиника не делает перенос СМ если эмбрионы были получены в другой клинике. Хотя агенство агенству рознь, очень часто это посредники, которые не несут никакой ответственности и строгого отбора по здоровью у них нет, с такими связываться я не стала бы.
Диксон, очень рада, что девочек перевели из реанимации, пусть растут :inlove: я тоже считаю, что девочки - твоя заслуга. Можно думать, что см пораньше бы зашили, а может и иначе все было бы. Твоя см же была в агентстве прошлый раз и ее в следующий раз не взяли как раз по причине проблемности. К сожалению ты попала в программу с недобросовестным человеком.
(Здесь было много буков про твою см, но удалила)
Можно ли было предотвратить уже не узнать. Крепитесь, растите девочек, терпения вам и сил душевных и физических.
Я ушла.
Аватара пользователя
Dixon
Трудный подросток
Сообщения: 824
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 22:41
Пол: Женский
Откуда: СПб
Благодарил (а): 545 раз
Поблагодарили: 451 раз

Re: В золотой карете осень био малышей приносит!

Сообщение Dixon

Naara, можно много рассуждать про агентства. Первое что надо выяснить это расценки, после этого этапа уже и думать нечего))
Аватара пользователя
идущая
Пока в пеленках
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 06:28
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 5
Стаж бесплодия: 3
В каких клиниках проводилось лечение: Мать и дитя
Где было удачное ЭКО: мать и дитя
Сколько у вас детей: 3
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: В золотой карете осень био малышей приносит!

Сообщение идущая

У нас с агентством не сложилось. заплатили но обе предложенные кандидатки при более тщательном обследовании не подошли. С одной даже была 1 подсадка но безуспешная и с нею же у других био пролёт. Потратили зря время и деньги. :wall:
Аватара пользователя
Lina Ku
Задорная первоклашка
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 25 июн 2012, 00:58
Благодарил (а): 416 раз
Поблагодарили: 177 раз

В золотой карете осень био малышей приносит!

Сообщение Lina Ku

Dixon писал(а): Девочек моих перевели из реанимации на следующее отделение, целый день с ними теперь)), уже 1,3 и 1,4 весим, сами дышим, в общем растем))
Диксон, очень рада за вас с девочками! Пусть и дальше будет только положительная динамика
Аватара пользователя
Сергиенко Юлия
Только зачали
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 03 ноя 2017, 13:02
Пол: Женский
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: В золотой карете осень био малышей приносит!

Сообщение Сергиенко Юлия

Девочки-сур мамочки,кто работал с клиникой Альтравита? Отзовитесь,пожалуйста. А то напугали ужастиками о программе
Аватара пользователя
Sava100
Девица на выданье
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 09 ноя 2013, 01:37
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Сколько у вас детей: 2
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 805 раз

Re: В золотой карете осень био малышей приносит!

Сообщение Sava100

Девчата :help: :help: :help:
Кто нибудь есть с Ава петер? Очень нужен бланк согласия см, может есть у кого. Скиньте на почту, плиззз
19 августа 2015 первое чудо с розовым бантом
1 декабря 2017 второе чудо с розовым бантом
Аватара пользователя
Sava100
Девица на выданье
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 09 ноя 2013, 01:37
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Сколько у вас детей: 2
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 805 раз

Re: В золотой карете осень био малышей приносит!

Сообщение Sava100

Dixon писал(а):Да о переживаниях здесь много писали ругали агентства. А на деле как будто 90-е и это в Питере, все решается связями, договоренностями, и эти связи у агентств есть, чаще мы слышим отзывы про агентства от СМ, а их зажимают там, штрафы за все и гонорары меньше. Бизнес есть бизнес
Диксон, сужу об агентстве исходя из других причин, ни штрафов, ни гонорара у меня не было, благо бог вовремя отвел от тесного сотрудничества с ними. Но когда они после положительного хгч, 2 дя путают дозировки гормонов, вследствии чего начинается кровотечение. А потом при кровотечении умывают руки, разбирайся сама.... Естественно все вышло, плюс огромная кровопотеря....после этого ничего хорошего сказать не могу.... То что хотели кинуть на компенсацию, оплату лекарств это все мелочи жизни... А деток жаль
19 августа 2015 первое чудо с розовым бантом
1 декабря 2017 второе чудо с розовым бантом
Аватара пользователя
fadeeva
Девица на выданье
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 01:53
Пол: Женский
Сколько у вас детей: 3
Откуда: Тула
Благодарил (а): 1176 раз
Поблагодарили: 801 раз

Re: В золотой карете осень био малышей приносит!

Сообщение fadeeva

в идеале делать скрининг , где подсадка была. Странно ведь смотрится беременная, которой 20, а дя, которого она взяла -40. У меня примерно так было один раз. А скрин пошли делать дополнительно в генетико, там кровь в америку отправляется и достоверность самая высокая. По телефону сказали, что исследуется непосредственно кровь эмбриона, дя годится и возраст не важен. А когда пришли - говорите возраст дя и все тут! До сих пор с содраганием вспоминаю ситуацию ту.
Свершилось!!!
Аватара пользователя
fadeeva
Девица на выданье
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 01:53
Пол: Женский
Сколько у вас детей: 3
Откуда: Тула
Благодарил (а): 1176 раз
Поблагодарили: 801 раз

Re: В золотой карете осень био малышей приносит!

Сообщение fadeeva

Диксон, спасибо за хорошие новости. Уже вес такой :inlove:
Свершилось!!!
Аватара пользователя
Zakh
Трудный подросток
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 26 апр 2016, 15:14
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: 0
Сколько у вас детей: 3
Благодарил (а): 550 раз
Поблагодарили: 281 раз

Re: В золотой карете осень био малышей приносит!

Сообщение Zakh

fadeeva писал(а): Странно ведь смотрится беременная, которой 20, а дя, которого она взяла -40.
Полагаю, можно сказать просто что донор - родственница, поэтому возраст донора выбирать не приходится. Вполне логичным кажется.
Pogremuchka
Только зачали
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 24 янв 2016, 23:04
Пол: Женский
Сколько у вас детей: 1
Поблагодарили: 5 раз

Re: В золотой карете осень био малышей приносит!

Сообщение Pogremuchka

Всем привет! Девочки, расскажите как у вас было. У нас был протокол, к сожалению пролёт, замороженных эмбрионов не осталось. Врач сказал чтобы вступить в новый протокол, нужно ждать минимум 2 месяца. Скажите все ждут этот срок и если немного раньше начать, не повлияет ли это на результат? Понятно, что у всех разное здоровье и восстанавливаются по разному.
Аватара пользователя
mutluluk
Задорная первоклашка
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 09 окт 2015, 16:17
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 8
Стаж бесплодия: 20
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 119 раз

Re: В золотой карете осень био малышей приносит!

Сообщение mutluluk

Pogremuchka

Я бы подождала. Мы когда собирали яц, всегда делали перерыв. Нам так доктор советовал.
Аватара пользователя
Lena_lisonka
Спелая ягодка
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 19 май 2013, 11:14
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 8
Стаж бесплодия: 10
В каких клиниках проводилось лечение: Партус ,Малыш,Мемориал госпиталь,Витроклиник
Где было удачное ЭКО: Будет
Сколько у вас детей: 2
Благодарил (а): 927 раз
Поблагодарили: 1187 раз

Re: В золотой карете осень био малышей приносит!

Сообщение Lena_lisonka

Родились мы 35-36 недель, но вес одной из девочек был очень маленький, после физиологической потери нас выписали с весом 1400, на 9-й день.И через несколько дней с нею забрали из дому та как девочка не могла кушать и не прибавляла в весе, из-за незрелости и малого веса она не могла сосать
Аватара пользователя
ИрискаБИО
Задорная первоклашка
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 30 апр 2016, 13:13
Пол: Женский
Стаж бесплодия: 7
Откуда: МО
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 180 раз

Re: В золотой карете осень био малышей приносит!

Сообщение ИрискаБИО

Так трогательно :inlove:
Я так понимаю, новоиспеченный папа, присутствовавший на родах, поделился впечатлениями:
"Пожалуй, самое удивительно в родах - это момент сразу после рождения. Когда ребенок только-только прошел родовые пути, он выглядит ещё совсем неживым, как тряпичная кукла. Фиолетовая кожа, ещё деформированная голова, совершенно бессильные руки-ноги, нет дыхания. И то, что до этого ты много часов подряд непрерывно слышал его пульс через КТГ-монитор, совершенно не помогает восприятию.
Но вот его, ещё связанного пуповиной, кладут на живот матери; проходит полминуты, минута, и его будто надувают, как резиновый шарик! Форма неуловимо становится все более симметричной, начинаются первые движения, первые попытки вздохнуть... И вдруг ты видишь перед собой уже совершенно, безошибочно живое существо. И хотя это "вдруг" длится какое-то время, отследить мгновение, когда меняется восприятие, невозможно. Воистину, настоящее чудо нельзя поймать за хвост" (с)
Аватара пользователя
Dixon
Трудный подросток
Сообщения: 824
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 22:41
Пол: Женский
Откуда: СПб
Благодарил (а): 545 раз
Поблагодарили: 451 раз

Re: В золотой карете осень био малышей приносит!

Сообщение Dixon

Лена, как же вас с таким весом выписали, у нас от 2х и больше, ну и еще куча умелок.
Аватара пользователя
Zakh
Трудный подросток
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 26 апр 2016, 15:14
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: 0
Сколько у вас детей: 3
Благодарил (а): 550 раз
Поблагодарили: 281 раз

Re: В золотой карете осень био малышей приносит!

Сообщение Zakh

У нас тоже от 2х только выписывают. До двух кг это же совсем масенькие... Нас выписали в 2500 и на этой же неделе было 38 недель - доношенность. Из умелок - кушала грудь и бутылку, дышала, улыбалась, поворачивала голову.
При этом другие детки, которых выписывали, мне казались гигантами)))) а те детки, которых в обычной поликлинике смотрела врач, вообще мне казались совершенно взрослыми. Сейчас я понимаю что им было месяца 2-3.
Аватара пользователя
Lena_lisonka
Спелая ягодка
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 19 май 2013, 11:14
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 8
Стаж бесплодия: 10
В каких клиниках проводилось лечение: Партус ,Малыш,Мемориал госпиталь,Витроклиник
Где было удачное ЭКО: Будет
Сколько у вас детей: 2
Благодарил (а): 927 раз
Поблагодарили: 1187 раз

Re: В золотой карете осень био малышей приносит!

Сообщение Lena_lisonka

Вот так вот выписали , роды по контракту, хотя я всячески разговаривала с неонатологом.Она уверяла , мол да вы что, вон как жадно сосед из пузырька.Вторая девочка , гораздо крупнее.А дома через несколько суток видимо она ещё более сбросила, и у неё не осталось силёнок .
Последний раз редактировалось Lena_lisonka 08 ноя 2017, 08:50, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Lena_lisonka
Спелая ягодка
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 19 май 2013, 11:14
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 8
Стаж бесплодия: 10
В каких клиниках проводилось лечение: Партус ,Малыш,Мемориал госпиталь,Витроклиник
Где было удачное ЭКО: Будет
Сколько у вас детей: 2
Благодарил (а): 927 раз
Поблагодарили: 1187 раз

Re: В золотой карете осень био малышей приносит!

Сообщение Lena_lisonka

В выписке был указан больший вес,а о том что вес такой мы узнали в стационаре.
Аватара пользователя
Zakh
Трудный подросток
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 26 апр 2016, 15:14
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: 0
Сколько у вас детей: 3
Благодарил (а): 550 раз
Поблагодарили: 281 раз

Re: В золотой карете осень био малышей приносит!

Сообщение Zakh

Лисонька... Какой ужас. Они же понимали к чему их выписка может привести. Жадно сосёт - у нас при этом "жадно сосет" выпивалось по 5 мл за весь прием пищи. :( Нет слов.
Аватара пользователя
Lena_lisonka
Спелая ягодка
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 19 май 2013, 11:14
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 8
Стаж бесплодия: 10
В каких клиниках проводилось лечение: Партус ,Малыш,Мемориал госпиталь,Витроклиник
Где было удачное ЭКО: Будет
Сколько у вас детей: 2
Благодарил (а): 927 раз
Поблагодарили: 1187 раз

Re: В золотой карете осень био малышей приносит!

Сообщение Lena_lisonka

Ой , не говорите , я столько пережила.Ведь при поступлении в следующий стационар , врачи ничего не знали об этом ребёнке, а "не сосет", это признак многих заболеваний.Нам предварительно поставили диагноз-атрезия пищевода , или стеноз пищевода, моё состояние было шоковое.Тем более , что вторая была дома и с ней папа, ни одной фигуры в юбке в ближайшем окружении.Это сейчас я понимаю, что я делала все правильно и для меня это нормально.Но на самом деле , спасибо мужу.
Аватара пользователя
Lena_lisonka
Спелая ягодка
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 19 май 2013, 11:14
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 8
Стаж бесплодия: 10
В каких клиниках проводилось лечение: Партус ,Малыш,Мемориал госпиталь,Витроклиник
Где было удачное ЭКО: Будет
Сколько у вас детей: 2
Благодарил (а): 927 раз
Поблагодарили: 1187 раз

Re: В золотой карете осень био малышей приносит!

Сообщение Lena_lisonka

Как я понимаю , их смущало моё долгое присутствие в род доме.
Аватара пользователя
МилаяМышка
Впервые замужем
Сообщения: 2592
Зарегистрирован: 31 янв 2016, 14:50
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 0
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 819 раз

Re: В золотой карете осень био малышей приносит!

Сообщение МилаяМышка

Лисонька, я помню Ваши впечатления от рд и поведения персонала, если честно, с содрогананием шла заключать контракт, но к счастью это видимо Только в Вашем рд такое отношение.
Возможно из-за крайне низкой стоимости контракта
Аватара пользователя
Ju-ly
Веселая дошкольница
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 10 май 2016, 15:19
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 5
Стаж бесплодия: 7
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 44 раза

Re: В золотой карете осень био малышей приносит!

Сообщение Ju-ly

МилаяМышка писал(а):Лисонька, я помню Ваши впечатления от рд и поведения персонала, если честно, с содрогананием шла заключать контракт, но к счастью это видимо Только в Вашем рд такое отношение.
Возможно из-за крайне низкой стоимости контракта
милаяМышка,а какие сейчас примерно цены? Честно говоря я думала 90000-это огого
Закрыто

 

 

Рейтинг@Mail.ru