Самое важное в архиве по Германии.

Клиники Германии, финансовые вопросы и где остановиться и много чего еще....
kira222
Только зачали
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 06:10
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 1
Стаж бесплодия: 5
В каких клиниках проводилось лечение: Germania

Re: Пусть в эту зиму к нам с небес будет послан стук сердец

Сообщение kira222

Привет Эсти, в бумаге стоит один 2-х клеточный, дргой 4-х клеточный, даже незнаю сколько дней. :)
Аватара пользователя
Эсти
Задорная первоклашка
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 01:32
Пол: Женский
В каких клиниках проводилось лечение: bbn
Где было удачное ЭКО: bbn
Сколько у вас детей: 2
Откуда: Киев - Германия
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Пусть в эту зиму к нам с небес будет послан стук сердец

Сообщение Эсти

двухдневки, наверное...
а овуляция когда была?
kira222
Только зачали
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 06:10
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 1
Стаж бесплодия: 5
В каких клиниках проводилось лечение: Germania

Re: Пусть в эту зиму к нам с небес будет послан стук сердец

Сообщение kira222

Дело в том , что это у меня крио,на второй или третий день цикла я начала клеить пластырь, потом где-то через 15 у меня была подсадка, так как ендик рос нормально.У меня помоему не смотрели на овляцию.
kira222
Только зачали
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 06:10
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 1
Стаж бесплодия: 5
В каких клиниках проводилось лечение: Germania

Re: Пусть в эту зиму к нам с небес будет послан стук сердец

Сообщение kira222

А у тебя каких подсаживали?
Аватара пользователя
Эсти
Задорная первоклашка
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 01:32
Пол: Женский
В каких клиниках проводилось лечение: bbn
Где было удачное ЭКО: bbn
Сколько у вас детей: 2
Откуда: Киев - Германия
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Пусть в эту зиму к нам с небес будет послан стук сердец

Сообщение Эсти

понятно:) у меня просто крио в ЕЦ, размораживали на следующий день после овуляции, еще через 4 дня подсаживали
а какого числа у тебя размораживали?
kira222
Только зачали
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 06:10
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 1
Стаж бесплодия: 5
В каких клиниках проводилось лечение: Germania

Re: Пусть в эту зиму к нам с небес будет послан стук сердец

Сообщение kira222

Я была 3 января на термине, врач сказала что 9 будет перенос, если чего пойдет не так она мне передзвонит.
А так я даже незнаю когда они начали разморозку.Я так много ещё не знаю..... confusion
Аватара пользователя
Эсти
Задорная первоклашка
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 01:32
Пол: Женский
В каких клиниках проводилось лечение: bbn
Где было удачное ЭКО: bbn
Сколько у вас детей: 2
Откуда: Киев - Германия
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Пусть в эту зиму к нам с небес будет послан стук сердец

Сообщение Эсти

ну, и правильно:меньше знаешь - лучше спишь :trollsmile: подробности не так важны, главное - результат :baby2:
kira222
Только зачали
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 06:10
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 1
Стаж бесплодия: 5
В каких клиниках проводилось лечение: Germania

Re: Пусть в эту зиму к нам с небес будет послан стук сердец

Сообщение kira222

Ну да , тоже верно :trollsmile: . У тебя первая беременность была естественная, или?
Аватара пользователя
Эсти
Задорная первоклашка
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 01:32
Пол: Женский
В каких клиниках проводилось лечение: bbn
Где было удачное ЭКО: bbn
Сколько у вас детей: 2
Откуда: Киев - Германия
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Пусть в эту зиму к нам с небес будет послан стук сердец

Сообщение Эсти

первая тоже крио была. так что, я в крио теперь верю:)
kira222
Только зачали
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 06:10
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 1
Стаж бесплодия: 5
В каких клиниках проводилось лечение: Germania

Re: Пусть в эту зиму к нам с небес будет послан стук сердец

Сообщение kira222

Девчонки всех с Новым старым годом!
Сегодня 5дпп ,очень болит живот,такое впечатление что начнутся месячные .Лежу сегодня встаю только в туалет.
Тело всё прямо ноет,у меня при месячных последнее время всегда так.
Что это может быть, имплантация такая поздняя?
Почему все признаки месячных?
Аватара пользователя
Эсти
Задорная первоклашка
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 01:32
Пол: Женский
В каких клиниках проводилось лечение: bbn
Где было удачное ЭКО: bbn
Сколько у вас детей: 2
Откуда: Киев - Германия
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Пусть в эту зиму к нам с небес будет послан стук сердец

Сообщение Эсти

привет:) тебя тоже с праздником!!!
у меня тоже боли, но скорее желудок-кишечник, как вставлю утрогест, так усиливаются
я не лежу, веду обычную жизнь, так легче:) вчера от лежаний голова аж разболелась
kira222
Только зачали
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 06:10
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 1
Стаж бесплодия: 5
В каких клиниках проводилось лечение: Germania

Re: Пусть в эту зиму к нам с небес будет послан стук сердец

Сообщение kira222

Привет Эсти, да я тоже вела обычную жизнь, но сегодня особенно начало болеть живот с самого утра и я решила что буду лежать, тем более сегодня последний день больничного, завтра уже на роботу.
Я вот сейчас поставила свечу Crinone и поспала немного, то боль немножко ушла,но всё равно тянет живот. Мне врач прописала 1 раз в день свечу Crinone на вечер, но сегодня я её вставила с утра. Как думаеш, могу я ещё вечером, перед сном поставить её, не будет замного?
Аватара пользователя
Эсти
Задорная первоклашка
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 01:32
Пол: Женский
В каких клиниках проводилось лечение: bbn
Где было удачное ЭКО: bbn
Сколько у вас детей: 2
Откуда: Киев - Германия
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Пусть в эту зиму к нам с небес будет послан стук сердец

Сообщение Эсти

а утрогеста у тебя нет, а то 2 кринона может слишком много быть...
если спазмы, то их может снять магнетранс (или любой другой концентрированный магнезиум)
врачу позвонить не хочешь?
kira222
Только зачали
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 06:10
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 1
Стаж бесплодия: 5
В каких клиниках проводилось лечение: Germania

Re: Пусть в эту зиму к нам с небес будет послан стук сердец

Сообщение kira222

Нет Утрогеста у меня нет, тебе его в поддержку назначили?
Врачу уже сегодня звонить не хочу, сейчас уже полегче.
Аватара пользователя
Эсти
Задорная первоклашка
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 01:32
Пол: Женский
В каких клиниках проводилось лечение: bbn
Где было удачное ЭКО: bbn
Сколько у вас детей: 2
Откуда: Киев - Германия
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Пусть в эту зиму к нам с небес будет послан стук сердец

Сообщение Эсти

да, у меня 6 утрогестов в день, его легче добавлять по чуть-чуть
Pti4ka
Трудный подросток
Сообщения: 562
Зарегистрирован: 06 дек 2012, 01:23
Пол: Женский
Сколько у вас детей: 2
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 26 раз

Re: Пусть в эту зиму к нам с небес будет послан стук сердец

Сообщение Pti4ka

Кира, Эсти, клачков вам много много!

Эсти, а 6 утрогестов в день это не много? это тебе так врач назначил?
Кира, а тебе после подсадки ничего в поддержку не прописали?
Аватара пользователя
Эсти
Задорная первоклашка
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 01:32
Пол: Женский
В каких клиниках проводилось лечение: bbn
Где было удачное ЭКО: bbn
Сколько у вас детей: 2
Откуда: Киев - Германия
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Пусть в эту зиму к нам с небес будет послан стук сердец

Сообщение Эсти

спасибо:)
да врач назначил 3 раза по 2, вроде, это стандарт
Pti4ka
Трудный подросток
Сообщения: 562
Зарегистрирован: 06 дек 2012, 01:23
Пол: Женский
Сколько у вас детей: 2
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 26 раз

Re: Пусть в эту зиму к нам с небес будет послан стук сердец

Сообщение Pti4ka

Эсти, надо будет с моим врачем тоже поговорить, у меня только 2 утрогеста, может мне тоже больше надо, а то я уже разочаровываюсь в крио..
Аватара пользователя
Эсти
Задорная первоклашка
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 01:32
Пол: Женский
В каких клиниках проводилось лечение: bbn
Где было удачное ЭКО: bbn
Сколько у вас детей: 2
Откуда: Киев - Германия
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Пусть в эту зиму к нам с небес будет послан стук сердец

Сообщение Эсти

я что-то тоже вся соплях-слезах сегодня, чую пролет:( но в крио все равно верю, в принципе:)
2 шарика в день это совсем мало, конечно
Pti4ka
Трудный подросток
Сообщения: 562
Зарегистрирован: 06 дек 2012, 01:23
Пол: Женский
Сколько у вас детей: 2
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 26 раз

Re: Пусть в эту зиму к нам с небес будет послан стук сердец

Сообщение Pti4ka

Эсти, а первого малыша вы тоже после крио родили, да? с первого раза получилось?
Чего думаешь, что польет? болит что-то или предчувствие? когда тест делать? какой день пп?
Аватара пользователя
Эсти
Задорная первоклашка
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 01:32
Пол: Женский
В каких клиниках проводилось лечение: bbn
Где было удачное ЭКО: bbn
Сколько у вас детей: 2
Откуда: Киев - Германия
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Пусть в эту зиму к нам с небес будет послан стук сердец

Сообщение Эсти

первый малыш тоже крио, но далеко не с первой попытки, были и пролеты, и замершие:(
сейчас 4 дпп бластоцисты, послезавтра кровь сдавать первый раз
ощущение пмс, тесты выдают призраков, а с сыном в это время уже начинали полосатиться
вобщем, нет чувства победы:(
Аватара пользователя
Mutti
Девица на выданье
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 18:53
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 0
Стаж бесплодия: 16+
В каких клиниках проводилось лечение: Frauenklinik Heidelberg, KWZ Ludwigshafen, KWZ Heidelberg.Сейчас в KWZ Darmstadt
Откуда: Heidelberg, Германия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 227 раз

Re: Пусть в эту зиму к нам с небес будет послан стук сердец

Сообщение Mutti

Девчонки всем привет! obnimalka Почтибеременна,kira222, Эсти Держу за вас кулачки thumbsup thumbsup thumbsup thumbsup thumbsup

Я вчера сдала все свои бумаги РФ сегодня сделали термин на сдачу крови на 22 января.Хоть бы все было хорошо help
приняла заразную двойную эстафету от Anna-Bella
----------------------------------------------------
Наташа
Аватара пользователя
Почтибеременна
Веселая дошкольница
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 17:04
Пол: Женский
Поблагодарили: 1 раз

Re: Пусть в эту зиму к нам с небес будет послан стук сердец

Сообщение Почтибеременна

У меня пролет, начались месячные... :*-(
как мужу расскажу, не знаю...
Когда теперь следующий протокол планировать можно?
Аватара пользователя
Mutti
Девица на выданье
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 18:53
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 0
Стаж бесплодия: 16+
В каких клиниках проводилось лечение: Frauenklinik Heidelberg, KWZ Ludwigshafen, KWZ Heidelberg.Сейчас в KWZ Darmstadt
Откуда: Heidelberg, Германия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 227 раз

Re: Пусть в эту зиму к нам с небес будет послан стук сердец

Сообщение Mutti

Почтибеременна писал(а):У меня пролет, начались месячные... :*-(
как мужу расскажу, не знаю...
Когда теперь следующий протокол планировать можно?
А ты хгч уже сдала?
приняла заразную двойную эстафету от Anna-Bella
----------------------------------------------------
Наташа
Аватара пользователя
Почтибеременна
Веселая дошкольница
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 17:04
Пол: Женский
Поблагодарили: 1 раз

Re: Пусть в эту зиму к нам с небес будет послан стук сердец

Сообщение Почтибеременна

_Наташа_ Нет, в пятницу назначен
Аватара пользователя
Mutti
Девица на выданье
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 18:53
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 0
Стаж бесплодия: 16+
В каких клиниках проводилось лечение: Frauenklinik Heidelberg, KWZ Ludwigshafen, KWZ Heidelberg.Сейчас в KWZ Darmstadt
Откуда: Heidelberg, Германия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 227 раз

Re: Пусть в эту зиму к нам с небес будет послан стук сердец

Сообщение Mutti

Почтибеременна писал(а):_Наташа_ Нет, в пятницу назначен
Ты только пока не отменяй ничего сходи сдай ХГЧ.А тест не мочила?
приняла заразную двойную эстафету от Anna-Bella
----------------------------------------------------
Наташа
Аватара пользователя
Почтибеременна
Веселая дошкольница
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 17:04
Пол: Женский
Поблагодарили: 1 раз

Re: Пусть в эту зиму к нам с небес будет послан стук сердец

Сообщение Почтибеременна

по тесту одна полоска :*-(
Pti4ka
Трудный подросток
Сообщения: 562
Зарегистрирован: 06 дек 2012, 01:23
Пол: Женский
Сколько у вас детей: 2
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 26 раз

Re: Пусть в эту зиму к нам с небес будет послан стук сердец

Сообщение Pti4ka

Эсти, кровь сдавать в первый раз? у тебя ее много раз проверяют? я вообще не хожу кровь сдавать, тестам доверяю, но мне и не предлагают ее сдавать по несколько раз... в первую беременность у меня тоже был тест призрак, тоже думла, что опять пролетели, а оказалось, что все таки залетели) может еще не все потеряно? удачи тебе на послезавтра! А сколько лет сыночку?

Наташа, тебе тоже удачи на 22 :)

Почтибеременна, сочувствую :( это у тебя тоже крио были или свежие?
а можно я тебя спрошу? ты не хочешь ник поменять? помнишь в мультике "как вы яхту назовете..." понимаю, что век прогресса и все такое, но по поводу имен и ников я очень суеверная :-\ еще в первый раз твой ник увидела и подумала, что лучше быть не Почти беременной, а Беременной!
Аватара пользователя
Почтибеременна
Веселая дошкольница
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 17:04
Пол: Женский
Поблагодарили: 1 раз

Re: Пусть в эту зиму к нам с небес будет послан стук сердец

Сообщение Почтибеременна

Pti4ka писал(а):Эсти, кровь сдавать в первый раз? у тебя ее много раз проверяют? я вообще не хожу кровь сдавать, тестам доверяю, но мне и не предлагают ее сдавать по несколько раз... в первую беременность у меня тоже был тест призрак, тоже думла, что опять пролетели, а оказалось, что все таки залетели) может еще не все потеряно? удачи тебе на послезавтра! А сколько лет сыночку?

Наташа, тебе тоже удачи на 22 :)

Почтибеременна, сочувствую :( это у тебя тоже крио были или свежие?
а можно я тебя спрошу? ты не хочешь ник поменять? помнишь в мультике "как вы яхту назовете..." понимаю, что век прогресса и все такое, но по поводу имен и ников я очень суеверная :-\ еще в первый раз твой ник увидела и подумала, что лучше быть не Почти беременной, а Беременной!
Да, конечно я хочу быть беременной, а не почти беременной. Не думала, что буду так долго уже больше полугода здесь сидеть на форуме, - хотела попрашивать основную инфу да и все.... Ну теперь.то уже вообще нет настроения здесь сидеть. Жизнь продолжается, привет всем!
Pti4ka
Трудный подросток
Сообщения: 562
Зарегистрирован: 06 дек 2012, 01:23
Пол: Женский
Сколько у вас детей: 2
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 26 раз

Re: Пусть в эту зиму к нам с небес будет послан стук сердец

Сообщение Pti4ka

почтиБеременна, только пол года и ты уже решила сдаться? я чуть больше 2 лет пыталась, девочки вон и по 3 и по 4 года пробуют и не теряют надежды, а ты решила так быстренько ретироваться?! Да после неудачных попыток жизнь кажется не такой радужной, но это пройдет. попробуешь через месяц и все получится- спорим? :trollsmile:

Только что посмотрела в другой темке, ты данные Шнеки видела? 5 лет бесплодия и потом сразу 2 маленьких шнекчёнка)) У Лены вообще ужас, но она через 3 года хочет еще попробовать, вот это боевой дух! а пол года это так мелочь)) *хотя признаться честно, 5 лет я бы тоже не выдержала*
Аватара пользователя
Эсти
Задорная первоклашка
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 01:32
Пол: Женский
В каких клиниках проводилось лечение: bbn
Где было удачное ЭКО: bbn
Сколько у вас детей: 2
Откуда: Киев - Германия
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Пусть в эту зиму к нам с небес будет послан стук сердец

Сообщение Эсти

Pti4ka писал(а):Эсти, кровь сдавать в первый раз? у тебя ее много раз проверяют? я вообще не хожу кровь сдавать, тестам доверяю, но мне и не предлагают ее сдавать по несколько раз... в первую беременность у меня тоже был тест призрак, тоже думла, что опять пролетели, а оказалось, что все таки залетели) может еще не все потеряно? удачи тебе на послезавтра! А сколько лет сыночку?
сынуле 3:)
я сдаю всегда кровь на 6 и 9 день после подсадки, смотрят естроген, прогестерон и хгч
я считаю, что правильно так рано проверять кровь: видно, достаточно ли поддержки; была ли вообще имплантация. а также риск внематочной
Аватара пользователя
Mutti
Девица на выданье
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 18:53
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 0
Стаж бесплодия: 16+
В каких клиниках проводилось лечение: Frauenklinik Heidelberg, KWZ Ludwigshafen, KWZ Heidelberg.Сейчас в KWZ Darmstadt
Откуда: Heidelberg, Германия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 227 раз

Re: Пусть в эту зиму к нам с небес будет послан стук сердец

Сообщение Mutti

Почтибеременна писал(а):Да, конечно я хочу быть беременной, а не почти беременной. Не думала, что буду так долго уже больше полугода здесь сидеть на форуме, - хотела попрашивать основную инфу да и все.... Ну теперь.то уже вообще нет настроения здесь сидеть. Жизнь продолжается, привет всем!

Сейчас тебе просто плохо от того что пролет как говорит птичка это все пройдет со временем.Ты востоновишся морально физически и психологически и снова пойдешь за малышами.не у всех получается с первого раза.у меня было пять пролетов подряд даже не было имплантации.тоже думала что все больше не пойду но проходило время и я шла теперь у меня два раза была беременность хоть и с плохим концом,но я снова пойду и пока мне позволяет возвраст не сдамся.И ты не сдавайся все получится обязательно.И тут сидеть конечно сейчас будет тяжело.Не уходи совсем а просто на время пока придешь в себя.
приняла заразную двойную эстафету от Anna-Bella
----------------------------------------------------
Наташа
Аватара пользователя
Эсти
Задорная первоклашка
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 01:32
Пол: Женский
В каких клиниках проводилось лечение: bbn
Где было удачное ЭКО: bbn
Сколько у вас детей: 2
Откуда: Киев - Германия
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Пусть в эту зиму к нам с небес будет послан стук сердец

Сообщение Эсти

Почтибеременна писал(а): Да, конечно я хочу быть беременной, а не почти беременной. Не думала, что буду так долго уже больше полугода здесь сидеть на форуме, - хотела попрашивать основную инфу да и все.... Ну теперь.то уже вообще нет настроения здесь сидеть. Жизнь продолжается, привет всем!
не надо загонять себя в угол временными рамками. понятно, что хочется побыстрее, но будет так, как бог даст:)
я в первый заход делала попытки 8 месяцев практически одну за другой. потом крыша отъехала, я сделала паузу на полгода, а потом был победный крио:) надо прислушиваться к себе и не гнать лошадей
мне вообще было легче настроить себя, что это обычное лечение, как у стоматолога, например, чтоб не воспринимать все слишком трагично
Аватара пользователя
Cherry_289
Трудный подросток
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 20 апр 2012, 12:53
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 0
Стаж бесплодия: 2+
В каких клиниках проводилось лечение: IVF Zürich (с 2012):
ИИ №1 (Nov. 2013)
ИИ №2 (March 2014; только стимуляция)
Сколько у вас детей: 1
Откуда: РФ - Швейцария
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Пусть в эту зиму к нам с небес будет послан стук сердец

Сообщение Cherry_289

Эсти писал(а): мне вообще было легче настроить себя, что это обычное лечение, как у стоматолога, например, чтоб не воспринимать все слишком трагично
Золотые слова! Главное, научиться спокойно это воспринимать, а это как раз самое сложное - ведь всегда есть надежда на чудо, даже в перерывах в лечении... Всё обязательно получится, надо верить!

ПочтиБеременна, сил и терпения!


Сильнее всего — терпение. Потому что в конце концов терпение побеждает всё.
Koelnerin
Только зачали
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 17:47
Пол: Женский

Re: Пусть в эту зиму к нам с небес будет послан стук сердец

Сообщение Koelnerin

Здравствуйте, девочки! :) Можно мне присоединиться к вашей дружной компании? :heartsmile: Я из Кёльна, планируем малыша вот уже 2 года, года полтора, как обходим разных врачей и уже почти все центры планирования детей в нашем городе, везде говоряд одно и то же, мы не понимаем, почему у вас нет до сих пор детей, пожимают плечами и отправляют стараться дальше. Или как вариант лапару и возможно потом эко. Пока морально готовимся к этому, собираем информацию.
Ответить

Модератор: Оленка


 

 

Рейтинг@Mail.ru