Re: дивигель, прогинова.. и эндометриоз..и аденомиоз..

[Бусинк@]

уважаемые врачи, скажите пожалуйста, насколько вредны эти эстрогены( если они используются в поддержке после переноса)для существующего (даже оперированного) эндомтериоза и аденомиоза??? может есть какие-то наблюдения по этому поводу? и еще. с аденомиозом вообще можно забеременеть, стоит ли пытаться?? (при гистеросокпии множественные эндометр. ходы на задней стенке и в дне)Есть ли случаи беременности при таком диагнозе?

[Бусинк@]

Уважаемая Ольга, очень жду Вашего ответа

[врач6]

Здравствуйте, Бусинк@!


Даже при выраженном аденомиозе (эндометриозе матки) возможно добиться беременности в программах ЭКО, хотя, к сожалению, шансы существенно ниже, чем для того же возраста при трубном бесплодии.


В 2006 году с помощью анализа рандомизированых контролируемых исследований, доступных на тот момент, Sallam и соавторы доказали, что применение агонистов ГРГ от 3 до 6 месяцев непосредственно перед стимуляцией овуляции в программе ЭКО (т.н. супердлинный протокол) увеличивает вероятность наступления беременности в 4 раза по сравнению с контрольной группой [Sallam HN, Garcia-Velasco JA, Dias S, Arici A. Long-term pituitary down-regulation before in vitro fertilization (IVF) for women with endometriosis. Cochrane Database of Systematic Reviews 2006].


Увы, это не панацея. Обдумывая возможность применения такой длинной схемы у пациенткаи с эндометриозом, необходимо оценить риск снижения ответа на стимуляцию вплоть до его полного отсутствия.


Такая схема применима только при приличном резерве яичников. В моей практике это, как правило и были пациентки с аденомиозом, но без эндометриоза яичников. И я очень довольна результатами.


Эстрогены: в овуляторных циклах Вы самостоятельно вырабатываете эстрогены в количестве, сопоставимом с этой самой поддержкой.


С уважением,

Ольга Зайцева (Чанышева)

[Нютка]

Здравствуйте, Ольга!


У меня оба резерцированные яичники (левый в 2001 г., правый в начале февраля 2009 г., оба по поводу эндометриоидных кист). Во время первой лапары прижгли эндометриоз, затем было лечение дановалом 6 мес. С 2004 г. - протоколы ЭКО, в основном короткие из-за слабого ответа яичников - 2-4 клетки (неудачные, была пару раз биохимическая Б). На последней лапаре был обнаружен очаг эндометриоза в дне матки (аденомиоз) диаметром 1 см. Других явно выраженных очагов эндометриоза не было, со слов хирурга, если только "единичные просовидные эндометриоидные гетеротопии" (это из заключения операции). Прижигание не производилось, т.к. участок аденомиоза прошел глубоко в слои матки и, как сказал врач, он не большой по размерам, и есть шанс получить беременность после лечения.


В связи с этим было назначено консервативное лечение такими препаратами, как Индинол совместно с Эпигаллатом по схеме 2 кап.х2 р/д курсами по 3-6 мес. Гормональное лечение назначать побоялись, т.к. была резекция 2-х яичников и слабый ответ на стимуляцию, вдруг совсем функция яичников "угаснет".


Скажите, пожалуйста:

1) как этот очаг аденомиоза может влиять на имплантацию, возможно ли с ним забеременнеть? Может, поэтому и в протоколах имплантация срывалась?

2) каковы мои шансы "подлечить" этот аденомиоз прописанными препаратами (понимаю, что совсем вылечить его нельзя)??? Может совместно что-то порекомендуете?

3) какие еще методы лечения эндометриоза-аденомиоза, кроме гормональных (диферелин и т.п.) можно попробовать в моем случае (может физио, но читала, что не всякое физио показано при аденомиозе)???


Очень надеюсь на ответ, спасибо!

[Нютка]

Поднимаю топик, может кто из врачей ответит на мой вопросик. Спасибо!

[moderator]

Нютка, прошу не дублировать вопросы!

[врач6]

Здравствуйте, Нютка!



1) как этот очаг аденомиоза может влиять на имплантацию, возможно ли с ним забеременнеть? Может, поэтому и в протоколах имплантация срывалась? - Известно, что очаги эндометриоза влияют как на качество ооцитов, так и на имплантацию, за счет создаваемого ими микроокружения.


2) каковы мои шансы "подлечить" этот аденомиоз прописанными препаратами (понимаю, что совсем вылечить его нельзя)??? Может совместно что-то порекомендуете? - Индинол и эпигалат являются отечественными разработками. Не опубликовано ни одного рандомизированого контролируемого исследоввания об эффективности этих препаратов при эндометриозе.



3) какие еще методы лечения эндометриоза-аденомиоза, кроме гормональных (диферелин и т.п.) можно попробовать в моем случае (может физио, но читала, что не всякое физио показано при аденомиозе)??? - Есть небольшие публикации российских авторов об эффективности радоновых ванн при эндометриозе.


Очень хотелось бы посоветовать что-то эффективное Вам и другим пациентам с подобной проблемой. Нужно пытаться!


Если наступает момент, когда необходимо пересмотреть тактику, приходится обращаться к таким алтернативам как донорство ооцитов и/или суррогатное материнство.


Почему донорство ооцитов?

В конце 90-х - начале 2000-х годов было опубликовано много работ, ищущих ответ на вопрос: кто виноват в нарушении имплантации при эндометриозе - яйцеклетка/эмбрион или эндометрий.


Очень много убедительных данных, что главной причиной нарушения имплантации при эндометриозе является снижение качества яйцеклеток. [Garcia-Velasco JA, Arici A.

Is the endometrium or oocyte/embryo affected in endometriosis? Hum Reprod. 1999 Dec;14 Suppl 2:77-89]


Особенно интересны выводы, полученные из циклов ЭКО с донорской яйцеклеткой, проводимых в Испании в середине 90-х., когда пациентки, проходившие стимуляцию для себя, донировали часть своих ооцитов реципиенткам, нуждающихся в донорской яйцеклетке.


1. Наличие эндомеориоза у реципиента не снижала эффектаивность процедуры. если у донора эндомериоза не было.


2. Наличие эндометриоза у донора снижало эффективность процедуры у реципиента, если у реципиента эндометриоза не было.


[Simón C, Gutiérrez A, Vidal A, de los Santos MJ, Tarín JJ, Remohí J, Pellicer A. Outcome of patients with endometriosis in assisted reproduction: results from in-vitro fertilization and oocyte donation. Hum Reprod. 1994 Apr;9(4):725-9]


В дальнейшем было много работ, подтверждающих, что наличие эндометриоза у реципиента донорской яйцеклетки не снижало вероятность имплантации. [Sung L, Mukherjee T, Takeshige T, Bustillo M, Copperman AB.Endometriosis is not detrimental to embryo implantation in oocyte recipients. J Assist Reprod Genet. 1997 Mar;14(3):152-6.]; что причиной нарушения имплантации при эндометриозе явялется снижение качесвто яйцеклеток.


Так что надо пытаться. Если нет - переходить к альтернативам.



С уважением,

Ольга Зайцева

[врач6]

Нютка, посмотрите пожалуйста, тему еще раз. Я дополнила и аргументировала свой ответ.


С уважением,

Ольга Зайцева

[moderator]

Ольга, этот вопрос на тему эндометриоза остался не отвечен, посмотрите пожалуйста : index.php?t=msg&goto=41367 3&S=c9b97a1466355122936fdc9df4256e06&srch=%FD%ED%E4% EE%EC%E5%F2%F0%E8%EE%E7#msg_413673

[Нютка]

Ольга, спасибо большое за ответ!

Т.е. получается, что основная причина в качестве ЯК, а не в проблеме имплантации ...

Протокол с ДЯ я пробовала в 2005 г., когда после длинного протокола у меня получили всего 1 ЯК... Но была биохимическая (ББ), КРИО с ДЯ было отрицательным. Кстати, после этого случилась 2 раза своя естественная ББ (была задержка и ХГЧ положительный, но срыв и приходили М.)

Получается, что у меня 2 фактора: качество ЯК и проблема имплантации + к этому немного не в норме гемостаз. Не подскажите, как можно улучшить качество ЯК? На форуме много советов, но хочется послушать Ваше мнение.


Спасибо, будем бороться дальше!

[врач6]

Нютка, тот факт, что у Вас были биохимические беременности как со своими ооцитами, так и один раз с донорскими, не дает никакой возможности делать те выводы, к которым Вы приходите.


ЭКО с ДЯ в 40% случаев не заканчивается беременностью, в том числе и потому, что и у молодоых женищин доноров далеко не все яйцеклетки идеальны, просто их доля больше, по сравнению с женищинами с выраженным эндометриозом и сниженным резервом яичников.


Вы не можете опираться на свою маленькую выборку для таких выводов. Необходимо опираться на чужие большие цифры, чтобы не доводить свою личную выборку неудач до статистически достоверной.


С уважением,

Ольга Зайцева

[Нютка]

Ольга, я сделала такие свои выводы на основании Вами приведенных научных исследований и, так сказать, "опиралась не на свою маленькую выборку, а на чужие большие цифры".

Ольга Зайцева писал(а) сб, 28 февраля 2009 11:09
Если наступает момент, когда необходимо пересмотреть тактику, приходится обращаться к таким альтернативам как донорство ооцитов и/или суррогатное материнство.

...

Очень много убедительных данных, что главной причиной нарушения имплантации при эндометриозе является снижение качества яйцеклеток. [Garcia-Velasco JA, Arici A.

Is the endometrium or oocyte/embryo affected in endometriosis? Hum Reprod. 1999 Dec;14 Suppl 2:77-89]

...

Так что надо пытаться. Если нет - переходить к альтернативам.


т.е. у меня как раз проблема в имплантации из-за низкого качества ооцитов вследствие эндометриоза (аденомиоза)

Если я еще раз все не так поняла, поправьте меня, пожалуйста!


Ну что ж, как Вы сказали - будем пытаться!!!


И еще все же хочется услышать Ваше мнение по поводу способов/методов улучшения качества ооцитов.



Еще раз спасибо Вам за внимание к этой проблеме!!!

[врач7]

Здравствуйте !

Прежде всего задача врача - ваше здоровье, это не бравада, а клинический опыт. Если онкомаркеры в норме, эстрадиол в норме, В ингибин (маркер фолл.резерва) в норме, то рекомендуется гипердлинный протокол.Но все параметры должен учитывать лечащий врач!Если процесс активный, то не надо рисковать.Сразу дать совет по суррогатному материнству? Не очень этично, ведь я не знаю всей ситуации. Действия должны быть очень продуманные.Риск не всегда уместен.

Удачи !

врач,к.м.н. Померанцева Е.И.

[Semka]

[врач6]

Нютка, вы правильно поняли: проблема в имплантации из-за низкого качества ооцитов вследствие эндометриоза.



С уважением,

Ольга Зайцева