Re: российское законодательство изменилось?

[Фартовая Мыша]

Девочки, хочу прояснить такой вопрос... Сегодня от одной своей знакомой услышала странную инфу, что она некоторое время назад помогла одной из корреспонденток "Шпигеля" наладить связь с каким-то Домом Малютки в Челябинске, чтобы сделать репортаж об усыновлении. И она утверждает, что в этом Доме спокойно граждане Германии и США по линии какой-то церкви спокойно продолжают усыновлять малышей. Когда я спросила, знает ли она что-нибудь про новый российский закон об усыновлении детей иностранцами, она ответила, что первый раз слышит... Российского ТВ у нее нет - смотрит немецкое. Сама она из Челябинска родом, в Германии живет 6 лет, не бизнесменка, а пожилая женщина, занимающаяся на досуге общественной деятельностью. Так вот она утверждает, что я ошибаюсь насчет закона, ничего не изменилось, что я что-то путаю. Приезжают немцы и американцы толпами и берут детей. Они делали репортаж о немецкой семье с перврго дня поиска ребенка и до приземления самолета со счастливыми родителями и малышкой в Германии. А церковь какая-то американская постоянно своим прихожанам там детей помогает брать.

Ничего не понимаю...

[ElenaM]

Закон не изменился. Изменилась степень любви людей к деньгам. По нашему закону на иностранное усыновление может идти ребенок со статусом (т.е. у него официально нет родителей - мама и папа с отказами, ближайшие родственники с откзом, либо же родители вообще не известны - подкидыши и пр.), которого официально предлагали очередникам россиянам и 3 раза эти предложения были отклонены отказами.

В реальности: есть "хорошие дети" без особых проблем со здовровьем и со статутсом, которых местные "тетеньки из опек" "придерживают" - делают фиктивные бумаги, либо добаляют диагнозы, либо "на ушко" говорят кандидатам россиянам - что ребеночек "так себе". Я это все прошла. У Сашки и диагнозво была куча (80% не вошли в нашу последнюю крату - их просто нет у Ре), и мне говорили что ее мать алкоголичка (типа я ожидала, что она доктор наук) и предлагали "сделать мне нормального ребенка" (!) и в базе данных Сашки небыло (появилась после прокурорской проверки) и была какая то куча доккментов, оказавшихся впоследствии филькиной граммотой (когда писали заявление на Сашку опекские тетки случайно забыли на столе ее доументы - мы их пересняли на фотик - Сашку вообще никому не показывали, мы были первыми. а нам писали, что она под заявлением).

Соотвественно после того, как "ребенок готов" и от него отказались еще раз - его физически можно начинать усыновлять "спасителям" из зарубежа.

раньше считалось, что например, американцы так гуманны, что усыновляют деток с ограниченными способностями. гуманность тут не при чем - просто такие детки реально имею отказы и они,что называется, более доступны для усыновления.

Так что пока в у нас ходит черный нал и коррупция - дети продавались и будут продаваться. Безусловно, я понимаю, что большинство семей, принявших решение взять детку - в принципе нормальные и борятся за свое счастье как могут, и хорошо. Но все же мне кажется что зря они разврящают деньгами и без того оголтелых баб из опек.... ИМХО, конечно.

А так, ничего невозможно нет. Кто хочет стать мамой - станет. Вопрос денег, нервов и желания.

[IrMa]

Эта тема меня, скажем так, заинтересовала поневоле... Похоже, похоже, что все так и есть. Ничего другого не остается думать. При усыновлении я столкнулась с трудностями. Могу их объяснить только вот этой кухней, связанной, возможно, с иностранным усыновлением...


С одной стороны, деток много, с другой - есть невооруженным глазом видимые препятствия, чинимые регоператором и органами опеки... Бесконечные, почти смехотворные придирки к оформлению документов, сделано было если не все, то очень многое для того, чтобы сначала не дать направление на детей, а потом - не оформить опеку.


И - непрошибаемая стена. Хоть убейся. И это - не равнодушие, не человеческая неприязнь. Это что-то другое. Интерес там, вот что.


В итоге мы ее оформили (опеку в регионе, а усыновляли в Москве) не просто быстро, а молниеносно, но все это благодаря помощи и вмешательству представителей СМИ. Огромная благодарность им за это. Дай бог, чтобы с их легкой руки в этот регион пошли еще усыновители. Говорят, опека "ручная" стала сейчас в этом регионе.


Доказательств у меня нет - одни ощущения. Но некоторые вещи не могу объяснить ни просто бюрократией, ни "заорганизованностью" процесса, ни, к сожалению, часто встречающимся бедламом.


У наших младших куча диагнозов, да. Только по прошествии некоторого времени я поняла, насколько я была "бесчувственна" к озвученным и увиденным на экране монитора у регоператора "приговорам" и насколько это помогло мне в итоге.


Я ничего не хотела видеть-слышать. Я доверяла своему небогатому опыту, своим глазам и чувствам, только им. Детей я ещё не видела - уже все решила, согласие подписала в день визита в ДР. Потом, когда выяснилось, что за 2 недели не была оформлена на детей медицина, я это как аргумент использовала, хотя... все равно другие механизмы сработали в итоге.


И Elena, помню, тоже "шла напролом", правда ведь?


Помню лицо мужа, когда он выслушивал диагнозы, когда мы приехали опеку оформлять... Хорошо, что я была рядом, и хорошо, что в этих вопросах он доверяет мне полностью. Он просто смотрел на меня и... перестал слушать.


Не знаю я, что там за анкету мне показывали... с экрана монитора... И не знаю, какие были основания писать в этой анкете то, что там было написано.


Но мне почему-то кажется, что на моих деток уже существовала и другая анкета. С другими данными. Им, чтобы получить статус на иностранное усыновление (попасть в разряд тех, для которых "были предприняты все усилия по устройству в российскую семью"), похоже, совсем немного оставалось...


Что, например, удивило: в базе данных фотографии младенческие, на которых толком не видно даже лиц, а в анкете свежие, явно недавно сделанные фотографии. Когда сделаны? Для чего? Почему нет в базе?


В общем, не буду грузить подробностями, повторяю, одни ощущения, но, ей-богу, то, с чем я столкнулась, как-то вызвало желание... отойти подальше и ...помыться. Честно пишу. Вот нигде этого не напишу. Здесь - напишу откровенно. Как есть.


Сердце болит за детишек. Их - много! Нет, я не против иностранного усыновления, совсем нет. Поймите правильно. Я - только ЗА! Но мне кажется, что ЭТИМ... деятелям, если они действительно вершат судьбы детей, пытаясь регулировать процес "в свою пользу" (а похоже, повторяю, что это так и есть), им как-то все равно, сколько времени дети проведут без семьи. И сколько их, таких детей, им тоже все равно. Вот в чем трагедия!


В ДР больше 150-ти детей. Разрешили сфотографировать единицы. Детей в буквальном смысле слова прятали от фотографов. На стенах - фотографии усыновленных. Все - нероссийские. Я только рада! Но давайте, давайте всех и всем усыновлять!


Не прячьте, не рассказывайте про врожденную деформацию тазобедренных суставов, которой нет! От этого неподготовленный кандидат действительно может впасть в тяжкую задумчивость...


Хотя... я в итоге считаю, что надо, конечно, усыновителей к детям подбирать, а не наоборот, детей - усыновителям. Но это - другая тема... И пока - пока нам до такой "роскоши" далеко, к сожалению...


А ЭТИМ.... Им ведь чем больше детишек - тем лучше. Простите за цинизм (это не мой цинизм), затрат на приобретение "товара" - ноль целых ноль десятых. Чистая прибыль. Подожди чуток - "повисит" деть в непристроенных сколько там надо ему повисеть и - отлично, можно пристраивать уже "со смыслом". Отказы российские "нарисуют" или ещё как-то там сделают - повторяю, кухни всей не знаю..


А не "уйдет" деть в итоге - так и все равно. Другие есть. И ещё будут... В общем, больно, противно и ... бессильно как-то от этого всего. И в чем я уверена - поймать этих деятелей за руку - делать нечего. Просто делать нечего. Невооруженным глазом все видно, а уж вооруженным-то.... Значит, все очень серьезно. Очень серьезно.


Уффф.. простите, что сумбурно так. Правда - болит ещё сильно это все. Не прошло. Да, наверное, и не пройдет...

[ElenaM]

Хотелось бы поспорить с Ирмой - но не могу. Все так. Причем когда я общалась с журналистами - они мне говорили, что давно уже знают что ОНИ (опеки и регоператор) это делают но не понимали как. А чего понимать - не подал вовремя инфу в базу данных - и играешь судьбой малыша.... Зла не хватает. Я бы их расстреливала, честное слово. Они даже хуже дурных БИО, которые оставляют малышей на улице....

[IrMa]

По-моему тоже - понимать особенно нечего, ей-богу. Дело даже не в "технологии", касающейся того, когда предоставлять инфу в базу.


1) Мне кажется, особого труда не составляет вычислить потоки и контакты.


Иностранные усыновители не могут обращаться в российские органы опеки в частном порядке. Только через аккредитованные агентства (которым они, собственно, и платят там у себя). Значит, есть налаженные, проверенные контакты, через которые происходит обмен информацией как минимум и деньгами как максимум (Ну для кого-то же были сделаны фотографии детей, в частности, моих? В чем я уверена - так это в том, что совершенно не для меня. И не для базы).


Они же не агенты 007, елки палки, что за проблема - проследить контакты-то? Электронную почту, встречи, счета в банках, наконец...


Прямо скажу - внешний вид (одежда, украшения) регоператора не наводил на мысль о существовании на скромную зарплату госслужащей. На столе ее лежали ключи от новенького Форда, который стоял у входа в здание...


Нет, я только рада, поверьте, я вообще не имею дурной привычки анализировать такие вещи, как чужие доходы, но я хочу быть уверенной, что все дети, которым суждено обрести семью, ни дня, ни минуты, ни секунды лишней не провели без мамы и папы. Их это ГУБИТ! Я хочу ТОЛЬКО этого. А такой уверенности у меня нет.


2) каким-то образом дети получают статус на иностранное усыновление. Значит, готовятся документы, подтверждающие факт безрезультатности усилий по устройству их в российские семьи.


Это, скорее всего, отказы российских усыновителей, зарегистрированные в установленном порядке (сначала - направление с регистрацией в журнале, выданное только тем, у кого есть заключение о возм-ти быть усыновителем с номером и все такое, потом - отказ, собственноручно написанный кандидатом и тоже - с регистрацией).


Что за проблема - проверить подлинность этого всего?


Конечно, некоторые отказы российских кандидатов могут быть подлинными. Психологическое давление, оказываемое на потенциальных усыновителей (в стиле "ребенок так себе", "Вы что, с ума сошли такого брать, он же больной совсем") практически недоказуемо. Медицинский диагноз легче поставить и озвучить, чем снять.


А некоторые кандидаты в родители и не доходят до отказов, им уже на уровне оформления документов "крылья подрубают". Такой своего рода "естественный отбор" - выживает сильнейший и наиболее решительный (может, по-своему и правильно, не знаю даже)


И все-таки, подлинность отказов перепроверить можно, все каналы-потоки вычислить несложно, просто никто не хочет этого делать. Из чего я делаю один простой вывод.


Все очень серьезно. Те, кого мы видим, с кем общаемся и кого считаем "хлавным негодяем" - лишь пешки, верхушка айсберга.

[Фартовая Мыша]

мне сегодня озвучили цену, за которую можно договориться - 50 тыс.евриков. Многие иностранцы не в состоянии оплатить, поэтому возможность есть в основном у представителей нетрациционных религиозных течений (читай "сектантов"), ведь им помогает их церковь. Видимо, поэтому, многие детки оказываются в основном в семьях всяких мормонов и т.п.

[Пигалица]

девочки читаю и ужасаюсь... такое зло берет. все в погоне за наживой - и теперь нищетой это уже не оправдать. А ведь работают там и нормальные порядочные люди, которые тоже ничего не могут сделать. Ну почему такая несправедливость. Неужели у людей совершенно никакой совести нет и суда божьего они не страшатся. Закон для иностранцев может быть и справедливый - я согласна что первое право должны иметь граждане. Но ведь и для граждан закон работает с трудом и никто не заботится о том чтобы детки быстрее попали в семью. А ведь каждый день проведенный там усугубляет отставание в развитии. а родительское тепло...

Короче это просто крик души о произволе в усыновлении.


Я из Канады. У нас нет детских домов. Очередь на бесплатное усыновление за относительно здоровыми детками (от 0 до 2х) - 8 лет. Можно усыновить изза рубежа - в зависимости от страны усыновления 15-20 тыс долларов (правда гос банк дает кредит под минимальный %) и срок ожидания от полугода до 2-3 лет.

[ElenaM]

Пигалица писал(а) чт, 27 декабря 2007 02:44
девочки читаю и ужасаюсь... такое зло берет. все в погоне за наживой - и теперь нищетой это уже не оправдать. А ведь работают там и нормальные порядочные люди, которые тоже ничего не могут сделать. Ну почему такая несправедливость. Неужели у людей совершенно никакой совести нет и суда божьего они не страшатся. Закон для иностранцев может быть и справедливый - я согласна что первое право должны иметь граждане. Но ведь и для граждан закон работает с трудом и никто не заботится о том чтобы детки быстрее попали в семью. А ведь каждый день проведенный там усугубляет отставание в развитии. а родительское тепло...

Короче это просто крик души о произволе в усыновлении.


Я из Канады. У нас нет детских домов. Очередь на бесплатное усыновление за относительно здоровыми детками (от 0 до 2х) - 8 лет. Можно усыновить изза рубежа - в зависимости от страны усыновления 15-20 тыс долларов (правда гос банк дает кредит под минимальный %) и срок ожидания от полугода до 2-3 лет.



Могу только порадоваться тому, что у вас нет ничейых деток. И коненечно посочувствовать тем, кто может и хочет, но столько времени ждать....

А в нашей Раше и дети есть и рынок детей есть. К сожалению.