хочу обсудить

[Тинк@]

фу ты, я думала мы тут обсуждаем имеет ли открытое усыновление право на существование, а не хорошо ли оставлять своих детей. И так понятно, что тут спорить. Всем удачи!

Не, лично я тут обсуждаю именно тему открытого усыновления. Просто такая система предполагает взвешенное (именно взвешенное) решение за судьбу оставляемого ребенка. Вот и задумались, как и почему на такое могут решиться матери в здравом уме и твердой памяти. Эта тема как-то плавно и незаметно вытекла из темы "открытое усыновление".Но действительно, и спорить нечего, все и так понятно. А насчет открытого усыновления, насколько я поняла, большинство форумчанок - все-таки за то, что открытое усыновление имеет право на существование. Хоть процедура и морально тяжела для усыновителей, но интересы детей - прежде всего. По-крайней мере, я для себя такой вывод сделала из этой темки...

[Mилая]

А насчет открытого усыновления, насколько я поняла, большинство форумчанок - все-таки за то, что открытое усыновление имеет право на существование. Хоть процедура и морально тяжела для усыновителей, но интересы детей - прежде всего. По-крайней мере, я для себя такой вывод сделала из этой темки...

Вы знаете, мне кажется эта тема болезненна именно для пробирки. Потому, как мы детишек усыновлять хотим в первую очередь, чтобы свои душевные раны залечить и наконец то стать мамами, а не потому, что мы просто не можем, как хотим помочь брошенным малышам. Вот поэтому и звучат высказывания типа "а вот я бы не смогла потом считать его своим,если бы у био из рук его приняла, а вот мне бы не хотелось био увидеть, а то мне и ребенок не нужен стал бы". Думаю, что слишком болезненна для нас тема материнства, поэтому интересы лежащих в домах малютки детей мы тут как то не рассматриваем.

[Mилая]

Понять этих мамашек, сидящих в инете, студенток, при мужьях бросающие детей, я не могу... Это вообще невозможно такое понять, как же они живут с этим всю свою дальнейшую жизнь??? Небось в ушах до сих пор стоит детский крик....

Что касается открытого усыновления, было бы прекрасно, если бы наше общество к этому пришло. Сирот бы столько не было. Но когда наше общество станет настолько цивилизованным неизвестно... И знаете, я бы вообще запретила иностранное усыновление...

Все пытаюсь понять, почему у нас матери кукушки вызывают больше негодования и осуждения, чем матери убийцы? И в обществе и даже у нас на пробирке. Почему аборт-это почти как норма обществом воспринимается, а вот если она не смогла убить, но и воспитывать не может,- то она монстр, не зависимо ни от чего? Ну да ладно...

И знаете, я бы вообще запретила иностранное усыновление...

А это, позвольте поинтересоваться, почему?

[uhecnyj]

ПОзвольте вставить свои пять копеек по поводу иностранного усыновления))) опять же - мимо темы, но видимо не хватало здесь такого топика, где можно было бы вот эти все свои мнения повысказать))) я подчеркну, что я ни с кем не спорю - просто говорю, что думаю...
когда-то давно (не то, чтобы очень, но тогда, когда РОссийский детский фонд был еще более или менее крепкой организацией) я брала интервью у Альберта Лиханова, который этот фонд возглавляет (может уже не возглавляет - фиг знает ). Я тогда задала ему вопрос об иностранном усыновлении и услышала ответ, с которым согласна до сих пор : "Я за немедленное счастье детей! Если ребенка усыновят иностранцы и станут ему папой и мамой - пусть так будет". Так что в этом вопросе я толерантна

[Mилая]

ПОзвольте вставить свои пять копеек по поводу иностранного усыновления))) опять же - мимо темы, но видимо не хватало здесь такого топика, где можно было бы вот эти все свои мнения повысказать))) я подчеркну, что я ни с кем не спорю - просто говорю, что думаю...
когда-то давно (не то, чтобы очень, но тогда, когда РОссийский детский фонд был еще более или менее крепкой организацией) я брала интервью у Альберта Лиханова, который этот фонд возглавляет (может уже не возглавляет - фиг знает ). Я тогда задала ему вопрос об иностранном усыновлении и услышала ответ, с которым согласна до сих пор : "Я за немедленное счастье детей! Если ребенка усыновят иностранцы и станут ему папой и мамой - пусть так будет". Так что в этом вопросе я толерантна

+ миллион. А если еще учесть, что детей инвалидов усыновляют в основном иностранцы, то в чем вообще вопрос?

[PRADA77]

а вы уверены что они усыновляют детей -инвалидов? Они увозят как раз здоровых детей , едут в наши опеки с конвертами, и их ждут как самых дорогих гостей.... А когда приходят наши граждане по вопросам усыновления , то как вы думаете кому будет оказано преимущество??? Правильно!!!! Иностранцам!!!! И диагнозов ребёнку напишут, абсолютно здоровому причём, чтобы он подходил под иностранное усыновление... Пока будет иностранное усыновление, будет коррупция, потому как привыкли они что за детей им платят... И наши усыновители тоже вынуждены "благодарить" материально опеку, потому что по другому никак. Когда к ним приходишь, то извините у них то бумаги нет, то принтера ( а вы не могли бы его нам купить?), в открытую намекают, что им нужно... И не сломать уже эту систему...

[Золотуня]

ПОзвольте вставить свои пять копеек по поводу иностранного усыновления))) опять же - мимо темы, но видимо не хватало здесь такого топика, где можно было бы вот эти все свои мнения повысказать))) я подчеркну, что я ни с кем не спорю - просто говорю, что думаю...
когда-то давно (не то, чтобы очень, но тогда, когда РОссийский детский фонд был еще более или менее крепкой организацией) я брала интервью у Альберта Лиханова, который этот фонд возглавляет (может уже не возглавляет - фиг знает ). Я тогда задала ему вопрос об иностранном усыновлении и услышала ответ, с которым согласна до сих пор : "Я за немедленное счастье детей! Если ребенка усыновят иностранцы и станут ему папой и мамой - пусть так будет". Так что в этом вопросе я толерантна

+ миллион. А если еще учесть, что детей инвалидов усыновляют в основном иностранцы, то в чем вообще вопрос?

Хе-хе. Это они по закону должны :-P . А на практике они усыновляют здоровых детей. Даже вроде как дело заводили против Видновской опеки, которая грешила преимущественно иностранным усыновлением, а российским кандидатам говорила: "У нас никого нет, все дети смертельно больны". Не знаю, чем там все закончилось

[СвятаяV]

Вы знаете, мне кажется эта тема болезненна именно для пробирки. Потому, как мы детишек усыновлять хотим в первую очередь, чтобы свои душевные раны залечить и наконец то стать мамами, а не потому, что мы просто не можем, как хотим помочь брошенным малышам. Вот поэтому и звучат высказывания типа "а вот я бы не смогла потом считать его своим,если бы у био из рук его приняла, а вот мне бы не хотелось био увидеть, а то мне и ребенок не нужен стал бы".

Иногда, как раз, в интересах ребенка, лучше не видеть его БИО-родителей...
И выссказывания Вы очень приблизительно цитируете, нагружая их совсем другим смыслом...
Открытое усыновление - в целом это гуд! Но в России вряли мы до него доживём...

поэтому интересы лежащих в домах малютки детей мы тут как то не рассматриваем.

Я сомневаюсь, что мамашки-наркоманки будут искать своим отпрыскам семью... Повторюсь, что значительное большинство кукушек - именно асоциальные личности... Даже при развитом открытом усыновлении, они точно также бросят дитя в роддоме или вообще не помойку... И ребенок так и так окажется (если выживет) в системе...
Я бы лучше усыновила как-раз такого ребенка, чем от одной из благополучных дам, которые по форумам раздают своих детей... (что я и сделала, собственно)...
Так что с вышеприведенной фразой - вы погорячились...
Хотя в первую очередь большинство пробирочниц (и я!) усыновляет РЕ ради удовлетворения своих материнских потребностей. Ничего плохого в такой мотивации не вижу... Всё-таки лучше хотеть РЕ и любить его, чем жалеть...

[wgggik]

Иногда одна встреча, эпизод прожигает навсегда и отравляет потом всю жизнь. И образ биомамаши в памяти-положительной или асоциальной-ни к чему, наверно, держать в голове.

[wgggik]

Открытое усыновление - в целом это гуд! Но в России вряли мы до него доживём...

+100%. В нашем обществе(бывших союзных вообще) где нет реально никакой гарантии ГОСУДАРСТВЕННОЙ защиты интересов гражданина-это точно бред, на котором наживутся все-от биомамаш до всех тех, кто в цепочке. И при этом (что самое главное) все равно усыновитель и его усыновленный ребенок не будут чувствовать себя в гарантированной безопасности.

[uhecnyj]

Иногда одна встреча, эпизод прожигает навсегда и отравляет потом всю жизнь. И образ биомамаши в памяти-положительной или асоциальной-ни к чему, наверно, держать в голове.

Сильно согласна! я полюбасу буду искать в своем ре (неважно будет он похож на кого-то из нас изначально - по этому признаку я не собираюсь выбирать), когда он начнет подрастать, свои черты и черты мужа... а подсознательно сравнивать малыша с его био - не хочу!

[Mилая]

а вы уверены что они усыновляют детей -инвалидов? Они увозят как раз здоровых детей , едут в наши опеки с конвертами, и их ждут как самых дорогих гостей.... А когда приходят наши граждане по вопросам усыновления , то как вы думаете кому будет оказано преимущество??? Правильно!!!! Иностранцам!!!! И диагнозов ребёнку напишут, абсолютно здоровому причём, чтобы он подходил под иностранное усыновление... Пока будет иностранное усыновление, будет коррупция, потому как привыкли они что за детей им платят... И наши усыновители тоже вынуждены "благодарить" материально опеку, потому что по другому никак. Когда к ним приходишь, то извините у них то бумаги нет, то принтера ( а вы не могли бы его нам купить?), в открытую намекают, что им нужно... И не сломать уже эту систему...

Опять же проблемы системы, которые нужно решать, но не за счет детей! Преимущество бесспорно должно оставаться у наших граждан, но говорить о том, что иностранное усыновление из за нечистой руки опеки нужно вообще запретить-это опять же, не думать о детях. Вот например статистика (самая свежая, которую я нашла)

В 2008-м году принято в семьи:
- под родственную опеку - 63901 ребенок
- под опеку посторонними гражданами - 18093
- в приемные семьи - 22425
- патронат и СВГ - 3561
- российское усыновление - 9737
- иностранное усыновление - 4234

Вы думаете, что 4234 Российских усыновителя обивали пороги опек, но детей для них по стране не нашлось, потому,что их раздали иностранцам? Прямо дефицит сирот в стране получается. В России в настоящее время примерно 700 тысяч детей находятся в детских домах!

Что касается детей-инвалидов, из 5 семей из моего окружения, усыновивших детей из России, только 1 усыновила 6 месячного здорового мальчика, еще одна 3 детей старше 12 лет, а остальные 3 усыновили детишек с жестким ДЦП и очевидной УО. Если сопоставить цифры усыновления инвалидов нашими и иностранцами, то разница очевидна:

Семейное устройство детей-инвалидов 2008г.
Российское усыновление - 26
Иностранное усыновление - 213

Добавлю еще, что ехать в опеку с конвертами иностранцев научили мы сами, не в их менталитете давать взятки.

[Mилая]

Вы знаете, мне кажется эта тема болезненна именно для пробирки. Потому, как мы детишек усыновлять хотим в первую очередь, чтобы свои душевные раны залечить и наконец то стать мамами, а не потому, что мы просто не можем, как хотим помочь брошенным малышам. Вот поэтому и звучат высказывания типа "а вот я бы не смогла потом считать его своим,если бы у био из рук его приняла, а вот мне бы не хотелось био увидеть, а то мне и ребенок не нужен стал бы".

Иногда, как раз, в интересах ребенка, лучше не видеть его БИО-родителей...

А в чем тут интересы ребенка? В том, что он после этого может быть и вовсе не нужен?

И выссказывания Вы очень приблизительно цитируете, нагружая их совсем другим смыслом...

Смысл по моему тут один, как не фразируй.

Открытое усыновление - в целом это гуд! Но в России вряли мы до него доживём...

Но все таки так хочется верить..Пусть это хоть на пару процентов изменит цифры нашей статистики.

Я сомневаюсь, что мамашки-наркоманки будут искать своим отпрыскам семью... Повторюсь, что значительное большинство кукушек - именно асоциальные личности... Даже при развитом открытом усыновлении, они точно также бросят дитя в роддоме или вообще не помойку... И ребенок так и так окажется (если выживет) в системе...
Я бы лучше усыновила как-раз такого ребенка, чем от одной из благополучных дам, которые по форумам раздают своих детей... (что я и сделала, собственно)...
Так что с вышеприведенной фразой - вы погорячились...

Если есть подобные форумы, значит есть потребность и в такого рода усыновлении. Как в альтернативе, если хотите, что естественно не отменяет системы. Хотя бы даже для того, чтобы избежать откровенной торговли и защитить таких усыновителей в правовом смысле.

Хотя в первую очередь большинство пробирочниц (и я!) усыновляет РЕ ради удовлетворения своих материнских потребностей. Ничего плохого в такой мотивации не вижу... Всё-таки лучше хотеть РЕ и любить его, чем жалеть...

И я не вижу в этом ничего плохого, просто другая мотивация и соответственно другой подход. А вот чем хуже жалеть ребенка, чем хотеть не поняла Одно другое исключает?

[Mилая]

Иногда одна встреча, эпизод прожигает навсегда и отравляет потом всю жизнь. И образ биомамаши в памяти-положительной или асоциальной-ни к чему, наверно, держать в голове.

Сильно согласна! я полюбасу буду искать в своем ре (неважно будет он похож на кого-то из нас изначально - по этому признаку я не собираюсь выбирать), когда он начнет подрастать, свои черты и черты мужа... а подсознательно сравнивать малыша с его био - не хочу!

Потому, что мотивация у усыновляющих пробирочниц другая. Не плохая, просто другая! Мы хотим усыновенным заменить своерожденного, поэтому не хотим ассоциировать его ни с какой другой женщиной.
Но бывают и другие мотивы, когда думают в первую очередь о благе ребенку.

[uhecnyj]

Милая, и с этим я тоже согласна

[СвятаяV]

Иногда, как раз, в интересах ребенка, лучше не видеть его БИО-родителей...

А в чем тут интересы ребенка? В том, что он после этого может быть и вовсе не нужен?

В том что он будет только мамин и папин. Уверена, что любому человеку проще привязаться к ребенку, если он не ассоциирует его с какой то посторонней женщиной. Написала "иногда"! - потому что некоторых "родителей" 100% лучше не видеть, усыновляя их детей.

Смысл по моему тут один, как не фразируй.

Это Вам так кажется. Сколько у вас усыновленных детей?

А вот чем хуже жалеть ребенка, чем хотеть не поняла Одно другое исключает?

Не исключает. Но если только жалеть, ведь можно и не полюбить в будущем. Быть с человеком из жалости (с ребенком, мужем и т.п.) - ничего хорошего для обоих...

[Mилая]

Мы по кругу ходим, Вам не кажется? Повторюсь в который раз, что тема не пробирочного профиля.
Понятно,что Вы, усыновляя, хотите забыть об этом. Но не все усыновляющие страдают бесплодием, кто то просто жалеет несчастных малышей и хочет помочь им обрести семью, не пытаясь ничего ассоциировать. И жалеют и любят, почему нет?
У меня пока нет приемных детей, наше гуманное государство лишило меня, гражданина рос. федерации, права усыновить на правах гражданина рос. федерации, потому, что я не проживаю в России. Мне, чтобы усыновить, понадобится сумма эквивалентная новой дорогой машине. Но какое это имеет значение? Мы ведь тут не меряться собрались. Все что хотела сказать, что есть разные био и разные усыновители, значит и разные способы усыновления тоже имеют право на существование.

[СвятаяV]

Понятно,что Вы, усыновляя, хотите забыть об этом.

Забывать не собираюсь. У меня вообще не тайна. Так что забыть не получится. Я уже писала, что готова для встречи с био, если сыну в будущем эта встреча будет нужна. Мне пока не нужна...
По кругу действительно...
Лёгкой вам беременности! И удачного усыновления в будущем, если желание останется...

[wgggik]

И выссказывания Вы очень приблизительно цитируете, нагружая их совсем другим смыслом...

Смысл по моему тут один, как не фразируй.

Открытое усыновление - в целом это гуд! Но в России вряли мы до него доживём...

Но все таки так хочется верить..Пусть это хоть на пару процентов изменит цифры нашей статистики.

Хотя в первую очередь большинство пробирочниц (и я!) усыновляет РЕ ради удовлетворения своих материнских потребностей. Ничего плохого в такой мотивации не вижу... Всё-таки лучше хотеть РЕ и любить его, чем жалеть...

И я не вижу в этом ничего плохого, просто другая мотивация и соответственно другой подход. А вот чем хуже жалеть ребенка, чем хотеть не поняла Одно другое исключает?

Интересная беседа. А почему не пробирочная?
1. Фраза, вырванная из контекста-может иметь совсем другой смысл.
2. Про открытое усыновление. Если еще сотню лет проживет страна-не провалится в тар-тарары-может и доживет до такого прогресса.
3. Было выше про иностранное усыновление. Не буду голословна-знаю точно регион, где предпочитают(видно и по их статистике и по отзывам усыновителей) иностранных усыновителей, хотя нет в этом ничего плохого ИМХО-но ПРИ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ С РОССИЙСКИМИ.
Плюс подход чуток разный. При этом иностранным могут налепить несуществующих диагнозов у здоровых детей, хотя не отрицаю при этом вовсе, что и детей-инвалидов они тоже берут. А российским усыновителям порой открыто навязывают детишек с такими диагнозами, которые в нашей стране при наших доходах и уровне медицины нереально скорректировать, все ж таки трезво надо признавать совершенно разный уровень возможностей среднестатистического гражданина там(за горизонтом) и у нас.
4. Мотивация-ваще фигня, простите, главное, чтоб человек, усыновляющий, порядочный был и мотивация стойкая. У нас у всех букет мотивов, от желания стать матерью, помочь конкретному ребенку и т.д. и т.п. до стакана воды с старости. Ну и что. Пусть будет любой набор или что-то одно. Остальное приложится. А забыть про усыновление-сорри, амнезия нам в ближайшие ...цать лет, я надеюсь, не грозит, соответсвенно и не забудешь.
Можете кидануть в меня хоть коробкой тапков 45 размера. С уважением, Вжик.

[Малинка0701]

Да, девочки, горячие тут вы дебаты развели.Какая разница, страдаете вы бесплодием или нет,по моему в любом случае при усыновлении в первую очередь играют роль материнские инстинкты, а потом уже все остальное.Я не думаю, что женщина, решившая усыновить ребенка в первую очередь думает о спасении какого-то"среднестатистического брошенного ребенка".Вот когда ты его уже увидишь, возьмешь на ручки-это уже совсем другой вопрос!И зачем какие-то встречи с БИО (язык не поворачивается сказать с матерью),когда это только твой ребенок.
Милая,извините, но это понять могут только те у кого уже есть приемные дети.Вот он мой выстраданный ребенок и я даже думать не хочу, а не то что встречаться с какой-то другую,изнините, кукушкой!!!Да, мозгами понимаю, что если б не она-не было б моего сына, но благодарить и тем более понять никогда не смогу!!! Иногда аж бесит, ну не нужен тебе ребенок,так ты веди хотя бы здоровую жизнь во время беременности, чтобы ребенок достался другим родителям здоровым!!!Извините, но реально думают они только нижним местом.А сколько рождается таких детей, которых никто не заберет!!!Кто подумает о спасении такого больного ребенка? Кому он нужен? Да хоть убейте меня - никогда я не пойму таких кукушек? Как можно бросить свое дитя и отдать его хоть на открытое усыновление, хоть в детдом?!!!Не правда-не бывает безвыходных ситуаций! Короче, повторяюсь я уже тоже, но это слишком больная тема для меня...

[Mилая]

Да, девочки, горячие тут вы дебаты развели.Какая разница, страдаете вы бесплодием или нет,по моему в любом случае при усыновлении в первую очередь играют роль материнские инстинкты, а потом уже все остальное.Я не думаю, что женщина, решившая усыновить ребенка в первую очередь думает о спасении какого-то"среднестатистического брошенного ребенка".Вот когда ты его уже увидишь, возьмешь на ручки-это уже совсем другой вопрос!И зачем какие-то встречи с БИО (язык не поворачивается сказать с матерью),когда это только твой ребенок.
Милая,извините, но это понять могут только те у кого уже есть приемные дети.Вот он мой выстраданный ребенок и я даже думать не хочу, а не то что встречаться с какой-то другую,изнините, кукушкой!!!Да, мозгами понимаю, что если б не она-не было б моего сына, но благодарить и тем более понять никогда не смогу!!! Иногда аж бесит, ну не нужен тебе ребенок,так ты веди хотя бы здоровую жизнь во время беременности, чтобы ребенок достался другим родителям здоровым!!!Извините, но реально думают они только нижним местом.А сколько рождается таких детей, которых никто не заберет!!!Кто подумает о спасении такого больного ребенка? Кому он нужен? Да хоть убейте меня - никогда я не пойму таких кукушек? Как можно бросить свое дитя и отдать его хоть на открытое усыновление, хоть в детдом?!!!Не правда-не бывает безвыходных ситуаций! Короче, повторяюсь я уже тоже, но это слишком больная тема для меня...

Малинка, вы снова пытаетесь мне доказать, что плохо бросать детей? Я это знаю, и обратного не утверждала. К сожалению, диспут начинает сводиться к " вы не усыновили,вам не понять" . Могу сказать, что в свою очередь и нам, бесплодным, никогда не понять тех, кто имея своерожденных и возможность без проблем зачать, берет в семью приемного. Не потому, что им некуда девать свою нерастраченую материнскую любовь, а именно потому что

в первую очередь думает о спасении какого-то"среднестатистического брошенного ребенка"

Без разницы из рук кукушки или из рук опеки.
Ну почему нам тут так трудно в это поверить? Вот вам разная мотивация. На этом разница кончается. Дальше и материнские чувства и все остальное.
Я никого не призываю немедленно встречаться с био! Каждый выбирает для себя приемлемый вариант. Все, что пытаюсь сказать, что если система открытого усыновления где то работает, значит это кому то надо, значит это имеет право на существование.

[Тинк@]

Эхх,деффки! Жаль, мы не в Парламенте не сидим! мы бы там сессии не прогуливали и показали всем Кузькину мать.
Открытое усыновление бы ввели - раз.
Ужесточили бы наказание за рисование детям фальшивых диагнозов, злоупотребления при иностранном усыновлении и т.п. - два.
Ввели бы уголовную ответственность для био, пытающихся без разрешения приемных родителей вмешиваться в жизнь приемной семьи (как в США) - три.
А што, мож выступим с законодательной инициативой? разработаем, проект, соберем подписи и айда менять страну к лучшему?

А насчет спора о встрече с био, спор, имхо, пока бессмысленный. Если б мы как в США ждали в очереди по пять лет, да и-то неизвестно, выберут ли тебя, то было б уже наплевать на встречу с био, и на ее облико морале, лишь бы ребеночка наконец-то получить.

[Mилая]

Интересная беседа. А почему не пробирочная?
1. Фраза, вырванная из контекста-может иметь совсем другой смысл.
2. Про открытое усыновление. Если еще сотню лет проживет страна-не провалится в тар-тарары-может и доживет до такого прогресса.
3. Было выше про иностранное усыновление. Не буду голословна-знаю точно регион, где предпочитают(видно и по их статистике и по отзывам усыновителей) иностранных усыновителей, хотя нет в этом ничего плохого ИМХО-но ПРИ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ С РОССИЙСКИМИ.
Плюс подход чуток разный. При этом иностранным могут налепить несуществующих диагнозов у здоровых детей, хотя не отрицаю при этом вовсе, что и детей-инвалидов они тоже берут. А российским усыновителям порой открыто навязывают детишек с такими диагнозами, которые в нашей стране при наших доходах и уровне медицины нереально скорректировать, все ж таки трезво надо признавать совершенно разный уровень возможностей среднестатистического гражданина там(за горизонтом) и у нас.
4. Мотивация-ваще фигня, простите, главное, чтоб человек, усыновляющий, порядочный был и мотивация стойкая. У нас у всех букет мотивов, от желания стать матерью, помочь конкретному ребенку и т.д. и т.п. до стакана воды с старости. Ну и что. Пусть будет любой набор или что-то одно. Остальное приложится. А забыть про усыновление-сорри, амнезия нам в ближайшие ...цать лет, я надеюсь, не грозит, соответсвенно и не забудешь.
Можете кидануть в меня хоть коробкой тапков 45 размера. С уважением, Вжик.

Не пробирочная, потому, что нам, в силу обстоятельств, очень трудно понять, что можно просто хотеть помочь брошенному малышу, быть движимым этим желанием (мотивацией,как хотите назовите)в первую очередь. А остальное, как Вы сказали, непременно прикладывается.
Естественно амнезии вам никто не желает. Но наше желание не дай Бог, не увидеть откуда он, или от кого, чтобы ни с кем потом, кроме себя, ребенка не ассоциировать, говорит само за себя.
Про иностранное усыновление, понятно, что бардак в системе. Где то больше, где то меньше. Просто глупо было бы запретить по этим причинам. Типа сам не гам и другим не дам. Думаю детей всем желающим хватит, главное желание. И что условия разные у нас и у них, тоже понятно, никто не судит.
И никаких тапок.

[Малинка0701]

Да, я и не спорю, пусть эта система работает в странах,где люди до этого доросли!Просто вы сами задеваете не те "ноты"на другие темы, при чем "больные" для нас, вот мы и отвечаем, уходя от темы.Не надо бить по больному месту.У каждого свое мнение, к одному выводу мы все равно не придем.
Тинк! !!!Может быть, если бы мы тоже ждали по 5 лет, кто его знает на что мы были бы согласны...Кстати, в нашу глубинку приезжают за детками и из Америки и из Канады,видимо действительно там проблема усыновить ребенка...А с другой стороны - система страны, в которых нет сирот достойна только уважения.

[Mилая]

Лёгкой вам беременности! И удачного усыновления в будущем, если желание останется...

Спасибо, и вам с Даником всего самого замечательного

[Mилая]

Да, я и не спорю, пусть эта система работает в странах,где люди до этого доросли!Просто вы сами задеваете не те "ноты"на другие темы, при чем "больные" для нас, вот мы и отвечаем, уходя от темы.Не надо бить по больному месту.

Простите, если кого-то чем-то неумышленно задела, никого бить не собиралась, удивлена, если честно.

[Малинка0701]

Ну вот и договорились...

[wgggik]

Милая, Вы никого не обижаете здесь, это обычное обсуждение.
1. Извините, но не оттого я например не хотела бы видеть био, что боюсь потом сравнения с ней ребенка. Просто не хочу. Просто поняла уже давно, что многого что сидит в башке, и порой маячит перед глазами - я просто не хотела бы никогда знать. Зачем? Меньше знаешь-крепче спишь. И никого ни с кем сравнивать не хочу, просто не хочу-и все тут.
2. Насчет пяти лет ожидания, я кто сказал что мы меньше ждем. По разным обстоятельствам.
3. А самый главный вопрос - который и задавался вначале, насчет нашего отношения к матерям, бросающим или оставляющим детей, без разницы каким словом называть-русский язык богат в этом смысле.
Никого не собираюсь ни судить, ни оправдывать, пытаясь понять их мотивы или оправдания. Зачем? У каждого свой путь, свой крест. Это как в старой притче про человека, несущего по пустыне крест. Печет, спина стерта, кажется-нет сил нести. Он обращается к Богу-Господи, помоги, облегчи страдания, дай крест полегче. Смотрит-лежат кресты, все разные. Бросил свой. Стал примерять. Один, другой, тот трет, этот неудобен, третий еще тяжелее. Потом подобрал-вот то, что нужно, спасибо Господи. А Господь ему в ответ-так это твой крест и был.
Так что пусть они сами свой крест несут, НЕСПРОСТА ОН ИМ ДАН, и за свои поступки перед Богом, людьми и собой отвечают. А если кто-то усыновив их ребеночка счастье свое обретет и ребенка сделает счастливым-так это уже другая история, судьба и жизнь.

[wgggik]

Не пробирочная, потому, что нам, в силу обстоятельств, очень трудно понять, что можно просто хотеть помочь брошенному малышу, быть движимым этим желанием (мотивацией,как хотите назовите)в первую очередь.

Милая,знаете, какая интересная вешь. "Нам, пробирочным"-понятие растяжимое. Не бывает в жизни ничего в чистом виде, всегда немного примеси , так и пробирочные-не есть синоним бездетные в силу медицинских проблем, у которых на первом месте - желание самореализоваться как матерям. Не факт, отнюдь. И люди разные, и проблемы разные, и мотивы-очень разные. И среди мотивов-фиг знат, извините, какой впереди, а какой его погоняет. И есть "просто хотеть помочь". Даже и не расставишь по полочкам мотивы, такая каша.
И действительно, девчонки правы, я тоже много здесь пишу, а мысль-имею ли право давать советы, не будучи усыновителем,-гложет постоянно. И не ухожу отчасти потому, что может кому -то помогут мои мысли, как мне чужие. Про "желание помочь среднестатистическому ребенку" - больше из рекламки по телеку, простите уж меня, и самый обманчивый как мне кажется мотив, потому что реальность к сож-ю-жесть, далекая от телевизионной рекламки, созданной в угоду очередной провозглашенной госпрограмме, о чем Малинка и пытается наверно сказать (если ошибаюсь, говоря за Вас-поправьте), и за что и хочется прибить многих из этих биомамаш-за боль и страдания детям, поэтому и резкость порой.
И еще раз-многие(я точно)не хотели бы видеть био, потому что незачем, ну незачем и все, нет ничего более глубинного,что это видение мне например может дать??? Поверьте-не страшно, а именно неинтересно, а тогда зачем? Чтобы потом, вспоминая ее, думать-а зачем она это сделала, о ее мотивах, возможных проблемах и проч. Зачем мне это?
Милая, не хочу Вас никоим образом обидеть, ваши мысли взвешенны и интересны, пишу просто свои мысли, а они за время долговынужденного(но я ему благодарна) пребывания на форумах, преимущ-но Пробирке-очень сильно изменились из сопливо розовых тонов в более резкие.

[Mилая]

Милая, Вы никого не обижаете здесь, это обычное обсуждение.
1. Извините, но не оттого я например не хотела бы видеть био, что боюсь потом сравнения с ней ребенка. Просто не хочу. Просто поняла уже давно, что многого что сидит в башке, и порой маячит перед глазами - я просто не хотела бы никогда знать. Зачем? Меньше знаешь-крепче спишь. И никого ни с кем сравнивать не хочу, просто не хочу-и все тут.
2. Насчет пяти лет ожидания, я кто сказал что мы меньше ждем. По разным обстоятельствам.
3. А самый главный вопрос - который и задавался вначале, насчет нашего отношения к матерям, бросающим или оставляющим детей, без разницы каким словом называть-русский язык богат в этом смысле.
Никого не собираюсь ни судить, ни оправдывать, пытаясь понять их мотивы или оправдания. Зачем? У каждого свой путь, свой крест. Это как в старой притче про человека, несущего по пустыне крест. Печет, спина стерта, кажется-нет сил нести. Он обращается к Богу-Господи, помоги, облегчи страдания, дай крест полегче. Смотрит-лежат кресты, все разные. Бросил свой. Стал примерять. Один, другой, тот трет, этот неудобен, третий еще тяжелее. Потом подобрал-вот то, что нужно, спасибо Господи. А Господь ему в ответ-так это твой крест и был.
Так что пусть они сами свой крест несут, НЕСПРОСТА ОН ИМ ДАН, и за свои поступки перед Богом, людьми и собой отвечают. А если кто-то усыновив их ребеночка счастье свое обретет и ребенка сделает счастливым-так это уже другая история, судьба и жизнь.

wgggik, про био ваша позиция понятна, ну не хотите, так не хотите, имеете право. А для кого то (как для женщин на обсуждаемом форуме) это особой роли не играет, ведь так? Или вы не допускаете такого? Но что преимущества у такого рода усыновления есть, разве это не бесспорно? Каждому свое. А про кукушек этих согласна с вами. Мы все тут умеем быть очень категоричны, но часто забываем Библейскую истину "Не судите, да не судимы будете".

Не пробирочная, потому, что нам, в силу обстоятельств, очень трудно понять, что можно просто хотеть помочь брошенному малышу, быть движимым этим желанием (мотивацией,как хотите назовите)в первую очередь.

Милая,знаете, какая интересная вешь. "Нам, пробирочным"-понятие растяжимое. Не бывает в жизни ничего в чистом виде, всегда немного примеси , так и пробирочные-не есть синоним бездетные в силу медицинских проблем, у которых на первом месте - желание самореализоваться как матерям. Не факт, отнюдь. И люди разные, и проблемы разные, и мотивы-очень разные. И среди мотивов-фиг знат, извините, какой впереди, а какой его погоняет. И есть "просто хотеть помочь". Даже и не расставишь по полочкам мотивы, такая каша.
И действительно, девчонки правы, я тоже много здесь пишу, а мысль-имею ли право давать советы, не будучи усыновителем,-гложет постоянно. И не ухожу отчасти потому, что может кому -то помогут мои мысли, как мне чужие. Про " желание помочь среднестатистическому ребенку" - больше из рекламки по телеку, простите уж меня, и самый обманчивый как мне кажется мотив, потому что реальность к сож-ю-жесть, далекая от телевизионной рекламки, созданной в угоду очередной провозглашенной госпрограмме, о чем Малинка и пытается наверно сказать (если ошибаюсь, говоря за Вас-поправьте), и за что и хочется прибить многих из этих биомамаш-за боль и страдания детям, поэтому и резкость порой.
И еще раз-многие(я точно)не хотели бы видеть био, потому что незачем, ну незачем и все, нет ничего более глубинного,что это видение мне например может дать??? Поверьте-не страшно, а именно неинтересно, а тогда зачем? Чтобы потом, вспоминая ее, думать-а зачем она это сделала, о ее мотивах, возможных проблемах и проч. Зачем мне это?
Милая, не хочу Вас никоим образом обидеть, ваши мысли взвешенны и интересны, пишу просто свои мысли, а они за время долговынужденного(но я ему благодарна) пребывания на форумах, преимущ-но Пробирке-очень сильно изменились из сопливо розовых тонов в более резкие.

Я пробирку изначально считаю форумом, где борются за возможность родить ребенка, тема усыновления тут уже вытекающая из...Поправьте если не права, но у нас на пробирке на усыновление в основном идут отчаявшиеся и уставшие бороться. И нам даже кажется, что просто " желание помочь среднестатистическому ребенку" -это розовые сопли из телевизора. Очень жаль, если Вы действительно думаете, что никто не усыновляет из этих побуждений, мне встречались именно такие семьи.
Советов я никому не давала, а рассуждать на тему разных возможных способов усыновления, как мне думается, мы имеем право, хотя бы как потенциальные усыновители.

[Тинк@]

Я пробирку изначально считаю форумом, где борются за возможность родить ребенка, тема усыновления тут уже вытекающая из...Поправьте если не права, но у нас на пробирке на усыновление в основном идут отчаявшиеся и уставшие бороться. И нам даже кажется, что просто " желание помочь среднестатистическому ребенку" -это розовые сопли из телевизора.

Милая, мне понравилась Ваша позиция про открытое усыновление ( и я согласна - что это правильно), вы красиво и грамотно излагаете свои мысли и умеете отстаивать свою позицию. Но позвольте не согласиться с Вашим мнением, о том, что на Пробирке единственный мотив для усыновления - это усыновление от отчаяния и усталости бороться. Например, я мечтаю усыновить ребенка с шестого класса, после визита в детский дом в составе школьного оркестра. А тут еще бесплодие так "удачненько" совпало с этой мечтой. Боле того, исполнение моей мечты задержала как раз... борьба за возможность иметь кровных отпрысков. Так что такой вот у меня парадокс - давно бы усыновила, если бы... не моё бесплодие. Правильно пишет Вжик - у нас на Пробирке целый клубок мотивов. И био, думаю, большинство из нас не хочет видеть не из-за того, что потом будешь не любить ребенка, а главный аргумент - чтоб она потом нас не нашла и в жизнь ребенка не лезла. Еще шантажировать будет или еще что в голову взбредет. У нас-то не такой порядок с этим, как в западных странах. И вот ради интереса зайдите на конференцию усыновление на 7е. Там люди с двумя-тремя кровными детьми и одним усыновленным и-то не особо хотят лицезреть биологическую маманю. Потому как в большинстве случаев - зрелище малоприятное...

[Mилая]

Тинка, ну я там вставила "в основном", чтоб категорично не утверждать. Понятно, что на каждое правило есть искльчение. Просто читая истории усыновлений, да и просто то и дело натыкаюсь на форуме , (когда искренне делятся, а не обороняются как от чего то стыдного), именно "устали от безуспешных попыток, думаем об усыновлении" . И это естественно и нормально. Повторюсь еще раз, что разница мотивов не важна, и те и другие имеют право и место быть. Главное, что в итоге тысячи детишек находят маму.
Аргумент правовой незащищенности для меня звучит более веско, Вы правы.

Пы Сы. Ко мне можно на ты, а то у нас получается как в народной мудрости,что "там, где в сети переходят на "Вы", в реале уже бьют морду"

[Тинк@]

Милая, хорошо что ты затронула вопрос по этикету обращения. )) А-то я все время сбиваюсь на форуме то на "ты", то на "вы" и путаюсь. На "ты", вроде бы, не всегда удобно (этикет, мать его ), на "вы", действительно, официально для сети как-то. Так что заявляю официально - ко мне всем можно на "ты" ; )).

[Дивчина]

Так что заявляю официально - ко мне всем можно на "ты" ; )).

И ко мне тоже мона на ты!!!!

[PRADA77]

Ко мне ТОЛЬКО НА ТЫ!!!!!