Дилемма: ЭКО или УСЫНОВЛЕНИЕ(объединенные темы)

[толька]

Как усыновившая ребенка хочу сказать девочкам, решающим для себя мучительно проблему, как стать мамой, это - НЕ РЕШЕНИЕ проблемы. Лучше родить самой, через ЭКО, если есть здоровье, через суррогатное материнство, через инсеминации, но САМОЙ. Усыновление - путь, который показан очень немногим, только очень немногие способны, сделав это, признаться. Не читайте душещипательные истории про счастье приемных родителей, лучше задумайтесь о том, ПОЧЕМУ многие и многие идут после усыновления на ЭКО. они хотят СВОЕГО. СВОЙ и не СВОЙ - все же разница.

[Смородинка (Саша 18.03.2007)]

Я не поняла, Вы жалеете, что усыновили малыша?

[толька]

Жалею или нет - это вопрос не сегодняшнего дня, время покажет. Просто я поняла НА СВОЕМ опыте, что СВОЕ и ЧУЖОЕ - это не выдумка, это реальность.

[Явлена]

Конечно не решение! Это всего лишь СПОСОБ решения. Проблема решается прежде всего наших в головах, а потом уж и выбирается способ!


И ЭКо и все его вариации , и усыновление -это всего лишь СПОСОБЫ решения проблемы бездетности..

[Helga]

Здравствуйте, а нельзя ли уточнить, в чем же разница, извините, если это бестактно с моей стороны, но что Вас так беспокоит, ребенок не оправдал Ваших ожиданий? нет какого-то счастья, почему Вы не удовлетворены, мы тоже решаем для себя этот вопрос и склоняемся к усыновлению.

[Смородинка (Саша 18.03.2007)]

Да, я вчера очень долго над этим думала и вот что скажу: многие мамы родных детей тоже не любят. Наверное, все-таки не в том дело , приемный ребенок или родной. А в чем-то совсем другом.

[ТЕС]

Сложилось так, что усыновление в России - это способ решения своих - взрослых проблем. У нас усыновляют детей в большинстве случаев бездетные пары (это статистика), в отличие напр. от США, где усыновленный ребенок становится 3-4 ребенком в семье. Тоесть мы имеем совершенно другие мотивы к усыновлению - не сделаь счастливым ребенка, а осчастливить себя, поэтому и требования к ребенку предъявляются иные. Редкая семья в России захочет усыновить больного ребенка, в отличие от иностранцев (хотя свой ребенок, пусть и больной - это святое).

Все зависит от потребностей, которые толкнули семью на усыновление. Как известно, сейчас остановлено усыновление российских детей иностранцами. Вырос процент усыновления в России, но за счет чего? Во-первых: это бездетные семейные пары, которые хотят новорожденного здорового ребенка. Во-вторых (это новое): усыновление взрослых (от 10лет) детей жителями сельской местности - это понятно: денежные дотации и лишние руки, которые пригодятся в хозяйстве. Это, конечно цинично, но правда. Вот такие у нас эгоистичные мотивы.

[толька]

Ничего, говорите грубо, если не умеете выражать свои мысли иначе. Своим постом я никого не пыталась обидеть и даже не пыталась убедить в чем-то. Если человек написал мнение, свое личное, значит хотел высказаться. Я считаю, что пока ты через это сам не пройдешь, не стоит судить людей, потому что понять это можно только на собственном примере. Я не писала,что несчастна или разочаровалась, а о том, какой я человек, судить близким. Это всего лишь мнение мое личное, что есть отличие, и оно для меня тоже было открытием, именно потому, что одно дело собираться что-то сделать и чувствовать одно, другое - сделать. Никто не знает, ЧТО он будет чувствовать к чужому ребенку. Можно жалеть, заботиться, волноваться, даже любить, но по-настоящему мамой себя ох как трудно почувствовать. Это был ответ Касе.

[Смородинка (Саша 18.03.2007)]

Может быть я очень тупая, я так и не поняла ,к чему этот топ - не усыновляйте, делайте ЭКО пока можете? В этом смысл или в чем?

[Заяц]

Уважаемая Толька. Наверняка у вас это временно, такие мысли. Все уладиться и вы будете счастливы с малышом. Удачи вам, время покажет и расставит все на места. Не унывайте, все пройдет! И вы будете самой любимой, самой хорошей, самой классной мамой!

[толька]

Спасибо, Заяц! Это действительно нелегко. Никого не хотела обидеть. Просто перед тем, как рещиться на этот шаг иногда полезно послушать, как бывает по-разному. Все же природа не зря дает женщине 9 месяцев на вынашивание ребенка. Здесь же "вынашивание" начинается не тогда, как многие полагают, когда они идут в опеку с заявлением на возможность стать усыновителями, а тогда, когда ребенок появляется дома.. Лично я до процесса усыновления слушала только положительные примеры быстрого "материнства", но это не означает, что если бы я прочитала пост, подобный моему, я бы не пошла усыновлять. Просто мне всегда важно знать ВСЕ трудности и возможные проблемы ДО, а не ПОСЛЕ.

[awesta]

Ой девочки!!! Я тоже на распутье. Усыновление или продолжение эко. В усыновлении, я боюсь того, что у меня действительно могут оказаться слишком высокие требования к ребенку, а он может не оправдать ожиданий и не станет гением, а будет рядовым троешником, как и я. Но у моей мамы были ТАКИЕ амбиции. Её ребенок должен быть лучшим!!! А я не была такой. И очень страдала. Боюсь такого повторения. Боюсь, что ребенок когда вырастет, узнает правду об усыновлении.... Но не смотря на это, я склоняюсь к усыновлению. Ведь всегда страшно что то начинать, а начнешь и делаешь потихоньку, сучишь лапками, сметану взбиваешь - глядищь и выплывешь, как лягушка из притчи.

Спасибо, толька.

[Явлена]

хочу сказать спасибо за откровенность и честность.


Конечно горько слышать такие откровения, но разве не за этим мы здесь, чтобы понять и почувствовать, согласиться или нет..


Я тоже самое слышала от врачей..Я обижалась , путалась, терялась.. Но поняла , что они правы.. Что да, есть эта разница.. и потому так полны клинки ЭКО, и потому так много нас здесь..



И соглашусь, что за своего нужно побороться.


Мне кажется именно на этом и хотела заострить свое внимание толька. Да и пятница наша писала на старом форуме.. Что да, разница есть.. Но когда есть свой ребенок, к детям начинаешь относится вообще по другому..

Просто тяжело это читать тем, кто принимает это решение Но может быть этот пост вас и предостережет имено ДО ..

[Смородинка (Саша 18.03.2007)]

Вот о чем я еще надумала, мне кажется такие же проблемы есть и у родителей, которые родили ребенка, а не усыновили, послеродовая депрессия называется. Толька, сколько Вашему малышу?

[толька]

Совершенно верно , послеродовая депрессия. И она бывает не у всех. Ведь все мы разные. У усыновителей эта депрессия начинается, когда они приносят ребенка домой ( опять оговорюсь, не у всех!). Но дело тут не в депрессии, а в том, КАК человек сам воспринимает ситуацию. Знаю только одно, что не бывает у усыновителей чудес вроде того, что увидел и сразу почувствовал себя родной мамой. Просто в этом многие сами себе не признаются, не то что на форуме. Моему ( именно МОЕМУ ) ребенку 6 месяцев. И я нормально, без истерики отношусь к тому, что возможно мне понадобится гораздо больше месяцев, чем ему сейчас, чтобы почувствовать ближе состояние мамы. Но этого не надо пугаться, об этом надо говорить, не скрывать и не вуалировать свои переживания выдумыванием чувств. Когда они возникнут ПО-НАСТОЯЩЕМУ ? Будем ждать.

[Смородинка (Саша 18.03.2007)]

Ох, Толька, ну все у Вас в порядке. Маленький совсем ребенок. Конечно, надо к нему привыкнуть. А ведь и купать, наверное, страшно было, да и все остальное делать, какая может быть сразу любовь. Но нежность то у Вас наверняка к малышу имеется. А девочка или мальчик у Вас? Никто из нас на чудеса и не расчитывает, просто до ужаса хотим детенка в доме. А ЭКО раз за разом не получается, здоровье гробится, что же делать? Нам детишки нужны, детишкам мамы.

[ТЕС]

В котов - собак это другое. Я вот осуждать кого-то боюсь, но и усыновления для себя не представляю. Хотя опыт воспитания ребенка есть - вырастила племянницу (вместе с мамой-бабушкой - так сложилась жизнь, что ее маме было не до ребенка), обожаю ее (она уже в институте - умница-красавица). А вот совсем не моего не смогла бы решиться (может пока). Для себя решила: рожу своего (своих) и тогда обязательно возьму чужого ребенка. Хочу чтобы это было не для меня, для того ребенка.

[толька]

Кошки-собаки - это действительно несколько другое, , странно только, что рассуждать можно о чем угодно, сначала своих, потом усыновить, сначала усыновить, потом своих. Все это будет на деле расходиться с теми чувствами, с которыми Вы это говорите сейчас.

[ТЕС]

Сначала своих для того, что бы научиться действительно любить детей. Те, кто усыновляют несколько детей как правило это семьи со своими первыми детьми. Эти люди усыновляют не для себя, а ради детей, их любви хватает и чужим детям. Но любви этой они научились на своих. Для меня примером стоит семья Павла Бородина: да, богатый человек, но кто еще взял приемных детей и не делает на этом PR? Просто хочет помочь детям, просто кто-то имеет это умение любить, а у кого-то оно может появиться со временем.

[Helga]

Девочки, простите мою тупость, но я так и не поняла, что же Толька подразумевает под НЕ МОЙ , прошу , толечка, объясните.

Что, малыш кричит как-то не так, не так улыбается или что не так? В шесть месяцев они такие все маленькие и одинаковые, сужу по своей крестнице, они же еще ничего не могут -то почти...Что может быть не так, извините за бестактность, но нельзя ли поконкретнее.

Или Вы каждый раз думаете, вот , он на меня не похож, или а что из него вырастет? Ну не могу даже представить....

[толька]

Объяснить сложно. Просто Вы придаете моему "не мой" трагический оттенок, а я пишу "не мой", "не чувствую того-то", "есть разница" и т д вполне спокойно и ничего трагического в этом не вижу. Не мой потому-то действительно не мой, да, и о том, что не похож и о том, что вырастет думаю. И Вы бы думали. Не каждую секунду разумеется, но эти мысли невольно Вы бы находили в своей голове. Что же касается, что в 6 они все "маленькте и одинаковые", позвольте с вами не согласиться. Их разность в том, что все же истинные родители ( я сейчас о нормальных людях говорю, а не вообще), находятся в естественном положении. Они ничего не имитируют, никого не обманывают ( и себя в том числе). Да о чем тут говорить, природой заложено РОЖАТЬ, ВСКАРМЛИВАТЬ и пр. и грудное вскармливание и роды - это связь важна не только ребенку, но и матери ОЧЕНЬ. Не знаю, смогла ли я ответить на вопрос.

[Смородинка (Саша 18.03.2007)]

Толька, поставлю вопрос по другому. Вы своего малыша членом семьи считаете?

[толька]

Конечно считаю . Обезьянка, я же писала, что я СЧИТАЮ его моим, я ГОВОРЮ, что он мой, все СЧИТАЮТ его моим, но то, что внутри я и вынесла в топик. Поймите, человек - странное существо, он никогда не может заранее знать своих чувств. Вот вым нравится ребенок на улице и вы думаете : "Все маленькие дети одинаково милы и хороши и я могла бы любить вот этого не меньше, чем мама, везущая его в коляске". На деле же у вас возникает такая гамма разнообразных чувств. И вы не виноваты, вы не знали, что ТАК будет. Ничего страшного. Все решит время.

[Смородинка (Саша 18.03.2007)]

Толька,раз член семьи - все в порядке, значит. Все ж таки послеродовая депрессия у Вас, усыновление - тоже роды в своем роде. О каламбурчик получился

[толька]

Согласна, "роды "- еще те Трудностей, усталости и сомнений по любому поводу хватает.

[Дроля]

Толька, при всем моем уважении - говорите, пожалуйста, только за себя, ладно? Не надо делать категорических высказывний, они могут отвернуть человека от прекрасного и благородного поступка. Подумайте вот о чем: вы сейчас произнесли свои слова и кто-то в результате передумал усыновлять ребенка. В итоге какой-то конкретный малыш остался без мамы, которая уже и готова была бы усыновить, да вот услышала ваше мнение и испугалась... Не берите грех на душу. Мне кажется, нельзя отговаривать от усыновления, если вы против - лучше молчите, ваши слова сеят плохие семена в душах. Проблема не в ребенке - проблема в вас самой. Я могу сказать про себя - я своего ребенка полюбила сразу и даже до того, как его увидела. НИ РАЗУ у меня не возникло сожалений, что я его усыновила! Наоборот, я смотрю на него и с ужасом думаю, что сложись судьба немного иначе - мы бы не встретились. И я не жду, что он будет гением ( требовать такое от ребенка - уже преступление и наш родительский эгоизм), я развиваю его по мере сил, и уж поверьте, он не отстает от сверстников, а даже опережает их по развитию. А сказать почему? Потому что я его люблю больше всех на свете! И он это чувствует. В этом все дело. Надо любить и уважать ребенка, даже если он на вас не похож и в чем-то не оправдывает ваших ожиданий, он и не обязан их оправдывать (это относится и к родным детям тоже).


Любви вам и добра побольше

С уважением

Дроля-Ирина

[толька]

Ирина, при всем моем уважении, читайте внимательнее мое первое сообщение. Я никого НЕ ОТГОВАРИВАЮ. Я пишу о себе. Точно также как и ВЫ. Только Вы считаете, что имеете право АГИТИРОВАТЬ и рассказывать о положительном примере, где была любовь с первого взгляда, мое же право ПРЕДУАПРЕЖДАТЬ о возможном "не моментальном материнстве, состоянии счастья, уверенности в правильности " и. т д. и рассказывать о собственных сомнениях и состояниях, отличных от ваших, Вы это право подвергаете сомнению. Не думаю, что своими постами я могу отвратить человека, который действительно решился, от усыновления. Тех же, кто колеблется, сомневается, я тоже не переубеждаю, это лишний повод подумать, если есть сомнения, настроиться, почитать информацию, вникнуть в это. Насчет того, что мои слова "сеят.. как Вы сказали, какие-то семена в душах"... Слушайте, давайте не будем детьми, ведь мы уже родители Здесь люди, которые хотят узнать РАЗНЫЕ мнения. Тем же, кому что-то режет слух и плохо действует на нервы еще рано усыновлять. Потому что это серьезный шаг. И с чего Вы взяли, что ВЫ можете говорить за всех и советовать мне "молчать". Это невежливо в конце концов. И я не писала, что считаю МОЕГО ребенка хуже потенциального родного, или глупее каких-то детей и прочее. Я откровенно делилась тем, что внутри, потому что знаю, что не только у меня так. И мне кажется, когда БОЛЬЛЬШЕ знаешь о возможных дальнейших состояниях, проблемах и пр., тем лучше ты будешь к этому подготовлен, когда пойдешь за ребенком. Так что и Вы пожалуйста, не делайте категорических высказываний в мой адрес.

Терпимости Вам и добра побольше. С уважением.

[Дроля]

Как усыновившая ребенка хочу сказать девочкам, решающим для себя мучительно проблему, как стать мамой, это - НЕ РЕШЕНИЕ проблемы. Лучше родить самой, через ЭКО, если есть здоровье, через суррогатное материнство, через инсеминации, но САМОЙ. Усыновление - путь, который показан очень немногим, только очень немногие способны, сделав это, признаться. Не читайте душещипательные истории про счастье приемных родителей, лучше задумайтесь о том, ПОЧЕМУ многие и многие идут после усыновления на ЭКО. они хотят СВОЕГО. СВОЙ и не СВОЙ - все же разница.

Я еще раз внимательно перечитала Ваше сообщение - и простите,Вы именно агитируете, а не высказываете свое личное мнение. Это не предупреждение - это категоричное заявление. И мне было несколько обидно читать такие вещи, почему людям нельзя читать мою "душещипательную" историю? Я что, кого-то обманула? И я вовсе не вижу проблемы в том, что я хочу родить еще и своего ребенка? Почему нет? Моей любви хватит на всех. Здесь нет противоречия - я пойду на ЭКО вовсе не потому, что я разочаровалась в усыновлении. Я просто хочу родить, хочу почувствовать это состояние, хочу продолжить себя. Вот и все. Здесь нет ничего криминального, поэтому Ваш вопрос "ПОЧЕМУ многие и многие идут после усыновления на ЭКО" мне кажется немного оскорбительным для тех, кто идет на ЭКО после усыновления. Как будто Вы их подозреваете в том, что они разочаровались в своих приемных детях. Я могу еще долго рассуждать на эту тему, но лучше не буду с Вами спорить, по-видимому у Вас все таки проблемы в отношении к Вашему ребенку - отсуда и такой пост.

Засим прошу прощения за резкость

С уважением

Дроля

[толька]

Ирина, жаль, что Вы опять не смогли говорить спокойным тоном. Вы пишите, что у меня по-видимому проблемы в отношении к моему ребенку. А о чем я писала? Именно об этом. Моя тема не была посвящена Дроле и ее пути в жизни. Если Вы так переживаете, что я нанесла душевную травму тем людям, которые думают об усыновлении, то почему здесь мне говорили спасибо за мой пост? ЛИЧНО Вам кажется оскорбительным, что кто-то усомнился в Вашем правильном пути.

[толька]

Продолжать эту тему мне становится тяжело, уж извините, девочки. Не хочется подвергаться немотивированной агрессии и размышлениям на тему "по-видимому" или !не по-видимому". Еще раз повторюсь, что усыновление - путь показанный не многим, а не всем и каждому, кому плохо от того, что все вокруг с детьми, а ты одна, или кто устал от попыток ЭКО, или кто хочет реализоваться как мама сначала в приемном ребенке, чтобы успокоившись ( как опять же это кажется) уже пробовать опять. Усыновлять нужно в СЧАСТЛИВОМ СОСТОЯНИИ, а не рыдая над собственными неудачами, думая, что ребенок даст то моментальное счастье, которое так ярко выражено у других. Странно, что я получила такое непонимание именно от усыновительницы, но это еще раз доказывает, что все люди разные. Относится же спокойно и доброжелательно, пытаться ГОВОРИТЬ с человеком, который открыл пусть не такой приятный, но искренний и выстраданный пост, конечно труднее, чем разбирать по полочкам его высказывания и выискивать нечто, задевающее лично. Правду, а она зачастую не так приятна, как хочется, способны вынести немногие. Но это всего лишь ПРИМЕР, это всего лишь МНЕНИЕ. Именно усыновив, я поняла, ПОЧЕМУ люди ТАК хотят именно родить самой. Делая оппытки ЭКО я этого так не понимала. А ручаться за то, что любви хватит на всех или на, что ты сможешь всем сердцем сказать себе " я - мама" никто не может. Опять же повторю, возможно это придет ко мне позднее. Взможно нет. Спасибо всем, кто поддержал, Явлене, Обезьянке, Зайцу.

[awesta]

Девочки!!!! Нельзя скептично относиться к правде. Я прекрасно понимаю, о чем говорит толька. В НЭТе читаю только хорошие истории об усыновлении, я бы даже сказала лубочные. Ну неужели нет никаких проблем??? со своими детьми проблемы, а неужели с приемными проблем не бывает??? (Мой дед порол моего отца ремнем, за то что он папой деда не называл, когда дед пришел после войны победителем, а моему отцу было пять лет) Поскольку проблемы уже усыновившими родителями не обозначиваются, то я как человек реальный, понимаю, что возникнушие проблемы мне придется решать и переживать в одиночку. И я буду считать, что это я такая неумеха, недотепа. У других нет проблем, а у меня есть. Это будет ещё страшнее. О проблемах лучше знать до .... и о путях их решения. Я боюсь того, о чем пишет Толька. Но поскольку она имеет душевные силы (в отличии от меня) сказать об этом, то если у меня случится тоже самое, мне легче будет пережить это.

[Заяц]

Не смогла смолчать, уж извините. Дроля, вам повезло или вы такой сердечный человек, что вашей любви хватит на несколько детей, НО, увы, не у всех так замечательно складывается жизнь. Толька высказала свое мнение, можно сказать крик души. А где как не тут это сделать? Нас, бесплодных, и так в обществе не жалуют, в любой момент могут обидеть, желая этого или нет. Зачем же здесь себе подобных подвергать этому же?! Будьте терпимее. Извиние, после ваших нападок я сомневаюсь в вашей большой любвиобильной душе. А если кто после этого поста и отказался от усыновления, так это хорошо. Значит не был по настоящему готов к такому шагу. И лучше сейчас отказаться от него, чем потом навредить маленькому, ни в чем не виноватому, человечку. И в любом случае мы сами решаем, что нам делать: ЭКО, усыновление, сурогатное, ДЯ или ДС. И на решение вряд ли повлияют чьи-то посты.

Толька, ваш пост вызвал маленький резонанс. Но это и хорошо. Люди задумались, кто-то нашел в ваших словах то, что сам вслух сказать не мог. Вы не молчите, разговаривайте с нами. Не держите в себе боль и разочарование. Выговорившись, вам станет намного легче и тогда, может, проблемы не станет. Я понимаю, вам сейчас обидно, что вас не поняли. Но не все. Всегда есть исключения. Можно вопрос? В каком возрасте вы усыновили ребенка? И как долго шла процедура усыновления?