Хочешь - иди.Не готов - жди.Сомневаешься - не делай.

Все о жизни усыновленных деток и их счастливых родителей
Любовь
Пока в пеленках
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 22 июн 2005, 16:10
Пол: Женский
Откуда: Москва

Re: Как бы отдаю долги.

Сообщение Любовь

"Они его конечно НЕ ВЗЯЛИ, но ответственность они тоже взяли, когда решили его рожать."

Вот, Толька, молодец!

Вижу не зря и мои пять копеек ,когда-то вставленные, пропали.

Все правильно!!!

Именно так это и есть.
толька
Веселая дошкольница
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 05 сен 2005, 17:42
Поблагодарили: 5 раз

Re: Как бы отдаю долги.

Сообщение толька

Шутите. Да при моей циничности эти пять копеек уже вложены в швейцарский банк и со дня на день должны приносить проценты. Но я не страдаю неблагодарностью, обещаю поделиться.
Заяц
Только зачали
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 01 июн 2005, 21:13
Пол: Женский
Откуда: Урал

Re: Как бы отдаю долги.

Сообщение Заяц

Да, именно сейчас я не готова усыновлять. Я человек рассудительный и предпочитаю сначала побольше узнать о самой процедуре, сроках документах и пр. Детально понять что, зачем и когда. Потому я здесь. Я реально прикидываю свои шансы по времени и финансам. А разве мы не сомневаемся когда идем на ЭКО? Не многие делают что-то в своей жизни незадумываясь. Может им и легче жить от этого, незнаю. Но я больше оптимист, чем пессимист. У нас в семье мой дядя по маминой линии усыновили девочку. И почти сразу они стали всем говрить, что зря, и никому не советуют. А где гарантия, что родив своего ребенка они не стали бы также жалеть? Гарантий ни каких ни у кого нет. И все таки лично мне хочется надеяться на лучшее.
Аватара пользователя
Радуга
Впервые замужем
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 14 ноя 2005, 13:28
Пол: Женский
Откуда: Москва

Re: Как бы отдаю долги.

Сообщение Радуга

Вот теперь, Толька, моя душа успокоилась (это которая за вас болела

.

И еще - не совсем по теме топика - а на тему - екнуло и сердце зашлось. Это конечно замечательно, но...

Ложечка дегтя - 70-80% усыновителей, которые обращаются по подростковым проблемам своих давным-давно усыновленных детей к психологам-психиатрам - перед этим УЖЕ узнавали, можно ли этих своих давно усыновленных сдать обратно. Когда мой знакомый психолог мне это рассказал - я сползла по стенке. Интересно, у скольких из них "екало и заходилось" при первой встрече?

И это все я пишу не на тему - вдруг найденный ребеночек окажется больным. А - скорее на тему - предательства, что ли. Если был бы родным - при ТАКИХ же проблемах - даже в голову не пришло бы куда-то сдать.

Хотя этих малышей родные матери уже СДАЛИ.

У каждого свой путь к "найденному счастью". Толька препарирует свой. Очень много мужества нужно для этого.

И в одном, Кася, вы точно правы - в этом деле - все намного острее и ярче. Ведь мало взять малыша, надо еще и, как Любовь писала - чтобы сил хватило "душу живую спасти". И у каждого к этому своя дорога.


Даже самую унылую комнату украсят дети, красиво расставленные по углам
толька
Веселая дошкольница
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 05 сен 2005, 17:42
Поблагодарили: 5 раз

Re: Как бы отдаю долги.

Сообщение толька

А вот это уже интересно, почему они стали всем говорить, что зря. Они после этого отдали ребенка или он продолжает жить с ними? Есть еще такой момент, что можно сказать что-то очень странное для окружающих, а потом, пройдет время, привыкнут люди и девочка станет любимой, и вроде как на тот момент эта фраза была правдой, а теперь нет. У вашего дяди не так получилось?

Говорить плохое про себя и свою семью всегда считалось неправильным, даже если это было на тот момент искренне, так "слона не продашь", как в том анекдоте. Но то, что такое бывает, конечно, совсем ни о чем не говорит. Это может быть временным.
толька
Веселая дошкольница
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 05 сен 2005, 17:42
Поблагодарили: 5 раз

Re: Как бы отдаю долги.

Сообщение толька

Радуга, спасибо! Жуткая весчь эта статистика, правда? Аж мурашки по коже. Забраться под диван что ль с перепугу и сидеть до его первых прыщей... Передо мной истории двух женщин. Одна родственница, ее родной сын вырос не очень умным по развитию, маму обижает, и вторая, мы работали вместе, у нее наркоман, тоже родной, чуть не убил ее один раз в подростковом возрасте. Возможно будь они приемными, у матерей непременно возникла бы закономерная мысль о генах, и они стали бы что-то узнавать. Кстати, обе очень хорошие, положительные женщины. Человек слаб, эгоистичен, самосохраняемся мы, боимся за себя. Осуждать людей за слабость так же глупо, как погоду за -30. Ну чтож, вот такие они ( а про себя "но мы-то лучше! мы правильнее и добрее"), никто не знает, ЧТО вылезет из него в стрессовой ситуации. Вот только по поводу "яркости" и "остроты" усыновительской в этом наглядном примере я сомневаюсь. Думаю в моих примерах этой остроты у родных матерей предостаточно. Конечно они точно знают , что они этих детей родили, но не труднее ли во сто крат их нынешний путь от этого? И как можно сравнить и найти меру человеческих эмоций... ярче... острее. Фигня это фсё. Так что, господа: ДЕНЬГИ, ЗДОРОВЬЕ И ЦИНИЗМ. , вот оно, счастье.
Заяц
Только зачали
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 01 июн 2005, 21:13
Пол: Женский
Откуда: Урал

Re: Как бы отдаю долги.

Сообщение Заяц

Не отдали, девочке уже 34 года. Но и до сих пор они говорят, что НИКОМУ не советуют усыновлять. И вроде любимая стала, и внука им родила, но..... С другой стороны, у нее нет личной жизни. Мама ТАК ее опекает (до сих пор), что лезет во все ее личные дела. Итог - девушка побывала 4 раза замужем, имеет ребенка и живет одинокая с родителями. Мама подавила в ней волю, характер, указывает где ей работать, кем, с кем дружить, что носить и т.д. и т.п. Теперь еще мама внука воспитывает так же. А саму дочь от воспитания собственного ребенка устранили. Вот и напрашивается вывод: не зря им Бог своих детей не дал. Когда они девочку усыновили, им рассказали ее историю. Она из семьи пьющих родителей, которых лешили прав материнства. И моя тетка рьяно взялась за истребление из дочери плохой наследственности. Вот и истребила. Мне кажется, что моя сестра несчастна. Она даже не пытается сопротивляться. Были ли у нее мысли, что в ДД ей было бы лучше, незнаю. Но, как то сильно напившись, она сказала "нафига вы меня взяли". Мне думается, что тетка усыновлением решала какие-то свои проблемы. Т.е. по большому счету она считает дочь обязанной ей за то, что они ее облагодетельствовали, мол отдали тебе все, и ты за это обязана нас любить и уважать. В принципе и с родным ребенком могло быть также. Это просто люди такие.
толька
Веселая дошкольница
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 05 сен 2005, 17:42
Поблагодарили: 5 раз

Re: Как бы отдаю долги.

Сообщение толька

Моя подруга очень долго не беременела. Еще будучи бездетными обе, мы ходили в гости, где был маленький сын, лет 5-6 ему было, родной (хотя это уточнение лишнее тут). Парень был просто неуправляемый, капризничал, кричал, короче, мы, звезды балета, уже в конце посиделок выли и стремились на воздух. На свободе, выкурив по сигарете, мы дружно решили, что наши! дети ТАКИМИ никогда не вырастут, уж мы-то воспитаем, уж мы-то.... Сейчас у моей подруги сыну 6 лет, моему нет еще года. Ее парень постоянно наматывает нервы родителей на локоть и заставляет сомневаться в уравновешенности, я порой тоже иногда не знаю, как правильно себя вести ( а ведь именно из этого "не знаю" и складываются ошибки воспитания). И никто толком не знает. Ты думаешь, что ребенок поведет себя так, а он возьмет и сделает наперекосяк. Да, иногда подавляя волю детей, мы для них же стараемся. Но думаю ваши родственники все же любили и любят свою дочь. По крайней мере то, что они только лет ее воспитывали, учили и заботились об этом говорит. А любить вообще трудно. Всех. Кроме себя, конечно.
новрод
Только зачали
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 16 янв 2006, 14:26
Пол: Женский
Откуда: москва

Re: Как бы отдаю долги.

Сообщение новрод

Кася,а все ли Вы попробовали из медицинских,народных и др. методов?

ведь многие достигают р-та на8-10 ЭКО,ч/3_5 ... лет.

В противном случае надо хорошо настроиться на ус. ,даже привлечь психолога,или поговорить с той реальной семьей(ми),кот. уже успешно живут с детьми из ДР и сделать выводы.

все это конечно,непросто.

Впрочем,не надо забывать,что в Жизни Д.б. РАДОСТЬ, а какое она имеет "лицо" -это каждый решает сам.

Успехов!!!
ne.zvezda
Веселая дошкольница
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 04 фев 2006, 22:25

Re: Как бы отдаю долги.

Сообщение ne.zvezda

А вот подпишусь ка я вот под этими словами и дополню по пунктам (ИМХО)


толька писал(а) ср, 08 февраля 2006 06:19



1. Цинична - да, но счастлива-несчастлива - это понятие такое, знаете ли все же, слава богу, не растянутое во времени.


2. По поводу того, что "Большинство усыновителей готовы к дискомфорту и трудностям". Нет, не большинство. Нельзя быть в полной мере готовым к тому, чего не знаешь.


3. Когда человек ГОТОВ, он идет в опеку и в ДР. Пока он рассуждает и собирает информацию, он НИ К ЧЕМУ не готов, ни к трудностям, ни к дискомфорту. Невозможно подготовиться к дискомфорту в комфорте. Хочешь - иди. Не готов - жди. Сомневаешься - не делай.



1. Я тоже цинична, в целом:) И про счастье-несчастье. Вот я СЧАСТЛИВА, что у меня есть ТАКАЯ дочка замечательная. Счастлива. Но разве мне не хочется иногда повесится от усталости? И разве под вечер иногда не думаешь - нафих они вообще, эти дети, когда времени, кроме как на них (и на интернет) вообще ни на что не остается? Это ведь нельзя не отметить. А иногда эта усталость ТАК накапливается... А если учесть еще, что ребенок появился после N-го кол-ва лет прожитых ДЛЯ СЕБЯ и в свое удовольствие... Трудно привыкнуть к тому, что ты живешь теерь не для себя. Но это ИМХО. Знаю людей, у которых наличие детей их жизненный ритм не меняет.


2. Ну, собственно, как и в материнстве вообще, т.е. опять же см. дополнение к пункту 1. Теоретически вроде и знаешь все, а на практике каждый день поражаешься, что именно к этому (хватанию всего и поеданию, например) не был готов, или во всяком случае не ожидал так рано.


3. Без комментариев. И стыдится, если не готов, нечего, и торопить себя нельзя. Все в свое время.


Я, кстати, почему-то абсолютно не вижу в Толькоиных постах сейчас признаков несчастья. Видела раньше - они были такие спутанные, явно Толька была такая уставшая и измученная, что в каждом посте было "плохо, плохо" 9не буквально, но чувствовалос). А сейчас здоровый логичный (немного циничный ) человек.
ne.zvezda
Веселая дошкольница
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 04 фев 2006, 22:25

ой, вот это особенно+

Сообщение ne.zvezda

новрод писал(а) ср, 08 февраля 2006 10:47
Кася,а все ли Вы попробовали из медицинских,народных и др. методов?

ведь многие достигают р-та на8-10 ЭКО,ч/3_5 ... лет.

Успехов!!!



меня умиляет:(


Знаете, я сделала 5 попыток, до этого лечили мужа всячески (и народными, и научными методами). И иммунизации делали (это в ЭКО уже), и вообще чего только не делали. И каждый раз, как только находится "новый" способ, думаешь - ну все, вот это-то и есть решение проблемы! Все, через два месяца - беременна! А вот фигушки, не сказать грубее. Я говорю спасибо - за то, что мы смогли остановиться вовремя. Не то, чтобы я советую всем бросить лечиться и бежать в опеку, но никому не буду советовать "попробовать еще и это, и то". ИМХО.
Любовь
Пока в пеленках
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 22 июн 2005, 16:10
Пол: Женский
Откуда: Москва

Re: Как бы отдаю долги.

Сообщение Любовь

Прямо уж ,циничный!

Не соглашусь. Трезвомыслящий, так бы это я назвала.

А трезвомыслие полезно не только при воспитании детей.
толька
Веселая дошкольница
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 05 сен 2005, 17:42
Поблагодарили: 5 раз

Re: Как бы отдаю долги.

Сообщение толька

Новрод, Вы еще немного укрепили меня в моих циничных высказываниях. Но я говорю ТОЛЬКО о себе. Что такое 8-10 попыток? Тут даже не о здоровье речь, а уж простите, о тех же самых деньгах. Может быть у кого-то просто столько нет? ( денег или здоровья). Порой мне кажется, что наше законодательство, дав послабление российским усыновителям в плане скорости усыновления, достаточной легкости, БЕСПЛАТНОСТИ, огромной и бесконечно долгой во времени процедуре поиска, сделало небольшую ошибку. крамольная фраза от усыновительницы, не правда ли? Но я объясню. Я понимаю, что детей ОЧЕНЬ много, и это правда, что их и бесплатно-то мало берут, хотя в последнее время , говорят, стали брать больше. И все же, психология человека такова, то, что "вот вам нате - только возьмите, возьмите хоть завтра и абсолютно безвозмездно" как-то не очень вдохновляет людей. Гораздо больше все же ( кроме конечно совершенно бесспорного желания иметь СВОЕГО) нами ценится то, за что мы заплатили, что мы долго добывали, за получение чего мы страдали и БОРОЛИСЬ. ЭКО дает эти ощущения человеку, дает ли порой процесс усыновления? Я ничего не утверждаю, я просто размышляю. Да, мы выкладываем состояние за ЭКО, для кого-то это нормально, а кто-то отдает почти последние сбережения, мы включаемся в долгий, трудный процесс, растянутый во времени, стимуляции, пункции, нам это ДОРОГО ( во всех смыслах), мы ценим результат сразу. В быстром же усыновлении быстрый результат порой трудно оценить сразу. Я говорю ТОЛЬКО о себе. Не надо красивых слов тут, вроде " процесс усыновления тоже включает моральное вынашивание, муки самопреодоления, страдания сбора документов, беременность мыслей,токсикоз идеи". Бред это собачий. Все быстрее, чем думают, все очень быстро. Я говорю сейчас не о тех, кто УЖЕ в процессе, а о тех, кто воспринимает информацию и думает. Детей полно, очень много здоровых, выбор бесконечен в течении года ( зааключение действительно), смотри сколько хочешь, забирают многие вообще через неделю. И начинаются страхи, когда читаешь о таком, типа "как? вот так вот завтра пошла в опеку, а через месяц возможно уже мама???? ТАК вот сразу и счастье материнства? А я не готова. Мне надо подумать, раз уж это так доступно и никуда не денется. ". А вот к примеру, вам говорится, что драгоценный ребенок может быть вам дан лишь после долгих, дорогостоящих действий, он такой единственный, очень немногие могут его получить, но вам дают, потому что вы... бла, бла, бла, что другой ребенок может быть дан тоже только через какие-то время. Не усиливает ли это для некоторых людей ( я повторяю, для некоторых) желание стать мамой через ус-е? Не делает ли это процесс усыновления более щадящим ( как ни странно) для психики, вот тебе и процесс, вот тебе и затраты, вот и долгожданный результат. Конечно, все разные. Поэтому многие хотят только ЭКО, кто-то всеми правдами и неправдами стремится за неделю собрать документы и через день забрать, кто-то пишет отказ на 16 детей, берет 17-го. Я говорю в общем. Как бы размышляя о психологии человека. То, что дорого, трудно, эксклюзивно, то ценится изначально( еще даже до процесса).
толька
Веселая дошкольница
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 05 сен 2005, 17:42
Поблагодарили: 5 раз

Re: Как бы отдаю долги.

Сообщение толька

Кась, самое смешное, что есть какие-то ситуации, которые усыновители уже прошли, и вроде бы хотели помочь желающим, но очень трудно донести свои ощущение, да и надо ли? Ведь, как показывает практика, у меня были ( и есть) одни ощущения, у Дроли, например, другие, у автора топика тоже своё. Мы порой друг друга не можем понять и отнестись снисходительно. Я уточнила, "для некоторых" осознание того, что надо бороться, а не взять без проблем ( имею ввиду доступность ус-я, а не психологическую трудность), и является более легким путем. Да, путь борьбы для кого-то более легкий путь, чем решение вот так вдруг стать мамой, без физических мучений и материальных затрат. И действительно очень многие идут на ус-е, отчаявшись и после многих и многих попыток, и идут , разумеется, ТОЛЬКО для себя, чтобы реализоваться наконец. Это естественно. А кто-то правильно пишет, что идти надо для того, чтобы отогреть чью-то душу. Чью? Ты еще не знаешь никакого ребенка и почему ты уже идешь для него? Может это просто красивые слова, а идешь ты для себя, семьи, будущего. Потом привыкаешь и уже тогда ты способна отогревать уже конкретную душу ребенка, на которого ты тратишь ВСЕ свое время, вот тогда это уже естественно, и то.... Свою мы душу отогреваем. Любить всех детей способны немногие. Перегородка стоит у всех. И конечно, когда ты приходишь и выбираешь, трудно понять, как это можно вот так взять и полюбить, перегородка мешает. Значит нужно время. я не была готова морально, но была готова действовать. Мне надоело жить вдвоем, мне казалось это уже скучным, мне хотелось возить коляски и ходить на детские утренники ( заметьте, я тут не пишу, что мне хотелось не спать ночами, реветь от того, что я считала его чужим, вздрагивать от каждого чиха и параноидально вызывать врачей, боясь, не простудился ли он т ванны +36 градусов) И пр,пр,пр. Но, Кась, ВСЕ меняется. Не верю людям, постоянно прибывающим в счастье ( я таких вижу только виртуально, в жизни все то счастливы, то ревут, то не знают , куда бужать).
Аватара пользователя
Радуга
Впервые замужем
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 14 ноя 2005, 13:28
Пол: Женский
Откуда: Москва

Re: Как бы отдаю долги.

Сообщение Радуга

"Надо идти, чтобы отогреть чью-то душу".

Простите, Толька, КОМУ надо? Просто раньше сирот брали в семью, чтобы они не погибли. Брали детей родственников. Это и называлось - отогреть. Кстати и сейчас у народов с сильным патриархальным укладом семейных отношений есть такое - например, после землетрясения в Армении - не было детей для усыновления - мои знакомые в свое время узнавали.

Моя бабка во время войны вырастила четырех "чужих" детей.

Это все ПРОСТЫЕ человеческие поступки без размышлений - зачем? для кого? легче ли или не легче ли, чем ЭКО. Чтобы дети выживали,а не гибли от голода и холода - то бишь "мук сиротства". Сейчас - другие муки.

Толька, раньше просто когда ребенка подбрасывали на порог дома - считалось, что это - подарок божий - его вносили в дом и растили - а сейчас - обязательно надо сдать в милицию, а то беды не оберешься - без документов и справок. А я бы внесла... да не подбрасывают

А возьмите сказки - бездетные "дед да бабка" - и на снегурочек были согласные и на мальчиков-с-пальчиков - точно для себя.

Другими словами - для детей - это когда уже есть в семье дети. А если нет - то всегда для себя. А разговоры про стаканы воды-сметаны или помощников в старости (это в сказках обычная присказка) - это, чтобы в душу не лезли - всем же не объяснишь почему - вот и даешь отмазочку - такая причина для окружающих - самое понятное.

Мне кажется - для себя - это когда у ТЕБЯ САМОГО - тоска по детской душе, глазенкам, отставленной ножке в новой туфельке.

Без патетики


Даже самую унылую комнату украсят дети, красиво расставленные по углам
Аватара пользователя
Радуга
Впервые замужем
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 14 ноя 2005, 13:28
Пол: Женский
Откуда: Москва

Re: Как бы отдаю долги.

Сообщение Радуга

А еще есть биологическая потребность - инстинкт - подержать ребенка на руках. Оттого, что чьего-то ребенка подержал на руках - он не станет твоим. А вот выбираемый для усыновления - станет.

Про инстинкт еще немного. Да простят меня нелюбители собак - мой пример может их покоробить - но у меня свое особое отношение к этим животным - посему излагаю одну историю.

В доме жили две собаки - молодая и постарше. Молодая ощенилась аж 11 щенками, решили хозяева часть щенков передать на выкармливание и воспитание старшей суке. Все получилось, старшая - была счастлива, молоко пришло быстро (у собак - это просто). Ночью хозяева просыпаются от жуткого воя. Бегут на звуки. Младшая перетаскала всех щеников к себе - навела, так сказать, справедливость и порядок. Старшая - в слезы с воем. Опять всех щенков разложили как задумали. Через пару часов - история повторяется. Раза четыре это происходило, пока младшая не "махнула рукой" на эту свою затею.

Старшая - так свою половину и вырастила - и была чудо-мамой.

Вот у меня и вопрос - А ЧЕГО ОНА ТАК ВЫЛА? И ведь не пошла отнимать, драку не устроила. Понимала, что не ее это дети. Что это ей подарено такое счастье. Но - реально плакала, когда забрали.

Я это чего так длиннаа - инстинкт - и у животных не только гормонально обусловлен - но есть в ем и боольшая социальная ложка.


Даже самую унылую комнату украсят дети, красиво расставленные по углам
толька
Веселая дошкольница
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 05 сен 2005, 17:42
Поблагодарили: 5 раз

Re: Как бы отдаю долги.

Сообщение толька

"Оттого, что чьего-то ребенка подержал на руках - он не станет твоим. А вот выбираемый для усыновления - станет." Не факт. На бумаге станет, а в голове у каждого разные для этого сроки. И у ребенка тоже. Но в любом случае дело обычное, бытовое, я бы даже сказала прагматичное. Конечно кому-то нра придавать этому делу героически-духовный оттенок, калякать об этом на форумах, хвалить друг друга, приобретать как бы известность, ставить красивые цитаты, типа "если не можем спасти весь мир, так хоть часть..."(что-то в этом роде). Люди по-разному понимают это "только для себя", кто-то и вот так.. А кто-то уверен насчет "стакана воды", что тоже, кстати, вполне справедливо, потому что только когда начинаешь отдавать, не спать, жертвовать для ребенка, делать все, как в твоем понимании лучше, любой нормальный человек расчитывает на отдачу, на старости лет ее особенно приятно иметь. Ну и что здесь необычного? Да, банально "рОстили-рОстили, в попу целовали, хотелось бы если не того же, то хоть воды что ль " . А что, кто-то хочет за свои героические будни черной неблагодарности или полного равнодушия? Но есть еще такая фишка. Иногда дети вырастают не такими, как ты все это правильно видел, вопреки всему, просто потому что они НЕ ТАКИЕ КАК ТЫ. Поэтому , думаю, раз не угадаешь в любом случае, как все сложится, чего переживать заранее? Как сложится, так и сложится, главное, чтобы здесь и сейчас радость была. Ну и дети, конечно. Они забавные, смешные, смотрят на мир просто. Хотят чего-то - берут, не хотят, хрен заставишь.Когда то ведь и мы такими были. Может вспомним?
Аватара пользователя
Радуга
Впервые замужем
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 14 ноя 2005, 13:28
Пол: Женский
Откуда: Москва

Re: Как бы отдаю долги.

Сообщение Радуга

толька писал(а) чт, 09 февраля 2006 10:04
в голове у каждого разные для этого сроки... любой нормальный человек расчитывает на отдачу, на старости лет ее особенно приятно иметь... главное, чтобы здесь и сейчас радость была.



Толька, все равно станет своим, речь ведь не о сроках.

Про отдачу - и своих детей рОстят с утилитарными целями. Недаром же есть старый добрый еврейский анекдот про стакан воды - "А пить-то и не хочется". Толька, вы ведь писали - интересно за ними наблюдать. Знаете, еще интересно смотреть КАК они вообще растут, взрослеют. А со взрослыми как интересно. И про стаканы воды - вообще не вспоминается. Это я и называю - для себя.

Пример: взрослая дочь (работа, семья, свой дом) приезжает в гости к матери - и слышит - все болит, звонишь редко, приезжаешь редко, забыла, не для того рОстили...

Другая взрослая дочь с аналогичной ситуацией - как ни приедет - мать всегда встретит пирогами и улыбкой - так рада тебя видеть - ты так часто приезжаешь - у тебя же так много своих дел - у нее тоже, может быть что-то болело или болит - но НЕ хочется ей тревожить дочь - она понимает сколько у нее проблем - она просто радуется тому КАК дочь живет - ей интересно.

Это реальная жизненная ситуация: к одной матери едут с внутренним напрягом, к другой - летят на крыльях.

Прикол в том, что обе дочери посещяют матерей с одинаковой частотой


Даже самую унылую комнату украсят дети, красиво расставленные по углам
Любовь
Пока в пеленках
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 22 июн 2005, 16:10
Пол: Женский
Откуда: Москва

Re: Как бы отдаю долги.

Сообщение Любовь

Радуга, ну точно мы с тобой из одного муравейника!

Все слова твои принимаю и понимаю.

И про собак и про Армению.

И про "на пороге оставили" что б. Порогов в мегаполисе - не напасешься.

Кстати, я на полном серьезе ребенка из Спитака усыновлять хотела. Но, действительно, армяне всех пристроили тогда сами( Низкий поклон всем этим людям, они не всегда и родственниками были), а кроме того, но кто ж мне позволит? Муж, свекровь,сестра и т. д., короче клан.

Сама была еще маленькая, никакого веса ни средь своих, ни вааще не имела, да и бедны были как церковные крысы.
толька
Веселая дошкольница
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 05 сен 2005, 17:42
Поблагодарили: 5 раз

Re: Как бы отдаю долги.

Сообщение толька

Какая разница, что считать Спитаком. Землетрясение или или просто бросание кем-то ребенка в роддоме.
Любовь
Пока в пеленках
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 22 июн 2005, 16:10
Пол: Женский
Откуда: Москва

Re: Как бы отдаю долги.

Сообщение Любовь

Да нет, собственно, разницы,Толька.Спитак -это так, я вспомнила для Радуги ,к слову.

Если про разницу, то она не очень уловима, скорей всего,для тебя.

И слава Богу,просто случай у меня другой.
Смородинка (Саша 18.03.2007)
Спелая ягодка
Сообщения: 3242
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 15:44
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 4
В каких клиниках проводилось лечение: Мама (3 неудачи)
Мать и дитя (1 удача)
Где было удачное ЭКО: Мать и дитя
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 15 раз

Re: Как бы отдаю долги.

Сообщение Смородинка (Саша 18.03.2007)

А мне кажется между Спитаком и бросанием ребенка - очень большая разница.

Когда родители погибают - это одно горе, а когда бросают - совсем другое. Гораздо хуже.
толька
Веселая дошкольница
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 05 сен 2005, 17:42
Поблагодарили: 5 раз

Re: Как бы отдаю долги.

Сообщение толька

Горе есть горе. Хуже или лучше оно не бывает. Ребенок в обоих случаях остается один.
Смородинка (Саша 18.03.2007)
Спелая ягодка
Сообщения: 3242
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 15:44
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 4
В каких клиниках проводилось лечение: Мама (3 неудачи)
Мать и дитя (1 удача)
Где было удачное ЭКО: Мать и дитя
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 15 раз

Re: Как бы отдаю долги.

Сообщение Смородинка (Саша 18.03.2007)

В случае гибели родителей у ребенка хотя бы есть воспоминания о том, что родители его любили, есть родные, а в случае отказа от ребенка, у него только непонимание остается - почему от него отказались? На мой взгляд, это во сто крат хуже.
ne.zvezda
Веселая дошкольница
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 04 фев 2006, 22:25

разница

Сообщение ne.zvezda

Тут много факторов. Возраст ребенка, психика - представьте, как тяжело потерю переносят взрослые, как может перенести ее ребенок? Если говорить об оставленных детях - есть ведь отказнички с рождения, которых сразу же усыновили. Говорят, правда, что подсознательно они что-то чувствуют и это может всплыть при работе с опытным психологом, не знаю:(( Я вобще не люблю обобщать в этих вопросах - каждая судьба уникальна, каждый человек. Я готова говорить за себя, за мужа с меньшей долей уверенности.
толька
Веселая дошкольница
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 05 сен 2005, 17:42
Поблагодарили: 5 раз

Re: Как бы отдаю долги.

Сообщение толька

мне мой сразу сказал "ты решай, а я привыкну". Заметьте "не полюблю". Это женщины сразу норовят полюбить.
Аватара пользователя
bolkab
Впервые замужем
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 16 июн 2005, 11:00
Пол: Женский
Откуда: москва
Поблагодарили: 5 раз

Re: Как бы отдаю долги.

Сообщение bolkab

Толька, как раз манера писать мне очень нравится, продолжайте в том же духе!
А если что-то надо объяснять - то ничего не надо объяснять; а если все же стОит объяснить - то ничего не стОит объяснить...
толька
Веселая дошкольница
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 05 сен 2005, 17:42
Поблагодарили: 5 раз

Re: Как бы отдаю долги.

Сообщение толька

Вот реальный пример адаптации. Кому интересно:

http://www.eva.ru/main/forum/frames?idBoard=115

(топик "Еще раз по поводу адаптации")
толька
Веселая дошкольница
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 05 сен 2005, 17:42
Поблагодарили: 5 раз

Re: Как бы отдаю долги.

Сообщение толька

И еще один очень хороший человек со своей историей, Лиана. Удивительно светлая и добрая мама:

http://www.eva.ru/main/forum/frames?idBoard=115

(топик "Liana и ее рассказ"). Лично мне, циничной и эгоистичной такие люди дают веру в то , что "терпение и труд всё перетрут"
Аватара пользователя
Радуга
Впервые замужем
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 14 ноя 2005, 13:28
Пол: Женский
Откуда: Москва

Re: Как бы отдаю долги.

Сообщение Радуга

Как бы продолжаю - если Тольке это интересно.

Ты решай, а я привыкну - это целая отдельная тема. Иногда они (мужчины) просто реально боятся детей грудничков - иррациональный страх, его надо просто пережить. Мой первый свекр - взял на руки свою внучку - мою дочку - только в 6 месяцев - до этого - боялся к ней подойти - но зато как взял так и не выпускал ее большьше из рук. Иногда - у них ребенок - это ребенок определенного возраста - год, три, семь - вот тогда чувства начинают появляться-зашкаливать.

По поводу светлого рассказа - дай бог, дай бог.

По поводу отсутствия светлых рассказов - главное конечный результат.

Светлое начало в усыновлении - это здорово - это хорошо - но важнее светлое продолжение - светлое преодоление трудностей и кризисов - светлое взросление и т.д. - то что я назвала бы светлым непредательством.


Даже самую унылую комнату украсят дети, красиво расставленные по углам
Дуся
Только зачали
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 12:59
Пол: Женский
Откуда: Екатеринбург

Re: Как бы отдаю долги.

Сообщение Дуся

Не.звезда, Толька спасибо вам за искренность и мужество. Я благодаря вам как-то спокойнее к проблеме относиться стала, в будущее уже с оптимизмом смотрю – ведь оно разным может быть.

Но вот меня какой вопрос мучает (и как бы в продолжение слов Радуги о «светлом взрослении»): я почему-то сталкивалась (обдумывала тоже) с опытом людей, которые переживают адаптацию усыновления. То есть людей сделавших первый шаг. А вот вторые-третьи-пятые шаги для меня тайна (я имею ввиду, когда ребенок уже взрослеет, свой характер проявляет и пр.). Какие там проблемы переживаются? Какой опыт?

Я с одной стороны очень даже понимаю глупость своего вопроса – вроде на всю жизнь пытаюсь на вопросы ответить. Но, с другой стороны, это ведь решение на всю жизнь, я ведь не только о ближайших трех годах должна думать, а хотя бы на два десятилетия вперед – как вырастить?

Думали ли вы над этими проблемами? Сталкивались ли с каким-то опытом? Если да, то каким? Спасибо.
толька
Веселая дошкольница
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 05 сен 2005, 17:42
Поблагодарили: 5 раз

Re: Как бы отдаю долги.

Сообщение толька

ничего такого в том, что ты становишься мамой нет. Особенно меньше всего романтизма. Это все так романтично видится, пока ты об этом думаешь. По поводу "светлых" продолжений. Тут конечно никто не застрахован от проколов и поворотов судьбы, новсе же я привела в пример историю Лианы, потому что читала о том, как было и спустя год, и как она вообще с двумя, я , если честно, не представляю. Я, например, даже не представляла, как это трудно даже не воспитывать ребенка, а просто соблюдать режим дня, к примеру. Иногда это подвиг - уложить ребенка, к примеру. ну не подвиг, конечно, но что-то героическое в этом есть. Выходишь из спальни, а спина мокрая, как после кросса. Как трудно не срываться, когда он орет, ноет без причины ( как тебе кажется) или отказывается есть. Вот о чем большинство родителей думают, а не о том, какое будет продолжение. Лично мне думать некогда уже. Я все передумала, пока шла к этому,толку-то, все получилось в реальности до странности реально и не так. Сейчас у меня одни обязанности, и редкие минуты умиления и просветления, когда кажется, что все розово-беспроблемное. Может я просто не люблю нугу с шоколадом лить, а может устаю страшно, но в любом случае, не знаю, как можно лозунгами говорить и красиво свои "подвиги" описывать, уверенно рассуждать, что "мы спасаем кого-то там", как можно просчитать чью-то судьбу, предугадать здоровье, характер и все возможные проблемы. На всех мамских сайтах пишут "каждый ребенок - индивидуален"., так значит нет никакой разницы, каким образом он стал вашим, получается, ведь родила его так же дедовским способом женщина, а воспитывает тоже не инопланетянка, а женщина, стало быть вероятность "светлого пути" у родных и приемных приблизительно одинакова. И приблизительно одинакова опасность сбиться с этого пути, к сожалению, из-за ряда причин, порой от родителей никак не зависящих.
Nadya
Только зачали
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 24 сен 2005, 13:17
Пол: Женский
Откуда: Московская область

Re: Как бы отдаю долги.

Сообщение Nadya

Моей дочери 1,7г. Все это время не было времени добраться до ком-па. До того, как мы усыновили ребенка, было сделано все, в т.ч. и 2 ЭКО (начиная с моих 23лет и до 35) Сами знаете, что материально -это не для всех, а уж о моральной стороне и говорить не приходится..... очень трудно. Но желание быть матерью сильнее всего.

Мы начали собирать деньги на след. попытку, попутно я решила попробовать обратиться в Минздрав Моск.обл., зная что есть постановление о выделение ср-в из федерального бюджета на проведение ЭКО., но меня послали... конечна я не расчитывала, что меня встретят, предложат кофе с пирожными, и проводят с визой "ДОБРО" на бесплатное проведение протокола и самого ЭКО, но гл.акушер Моск. области мне открытым текстом заявил, что денег на такие сомнительные ( получится-не получится, а если вдруг получится, то будет ли он здоровым) процедуры нет...

и вот в этот момент, выходя из кабинета, вся в слезах и соплях мне и пришла мысль о том, что ребенок у меня будет!

Дома поговорила с мужем об усыновлении и он к моему удивлению не возражал. Мы поехали в опеку, взяли все нужные для заполнения бланки и принялись за дело. ( сделали все за неделю!)

я все это пишу к тому, что все произошло так быстро и я не очень задумывалась о том, каким будет наш малыш. Беспокоило только то, что он может оказаться от нездоровой матери (наркоманки, сильно пьющей и т.д.) О наших намерениях никто не знал. И вот настал час Х, когда мы с пакетом документов пришли снова в опеку, а заведующая нам - хотите прямо сейчас посмотреть на ребенка? Вот этого своего состояния я не забуду наверное никогда! Мы согласились. Дальше как во сне..Первой нам показали спящую девочку 10дней- врач предложила мне взять ее в руки, но у меня был словно стопор. (там в палате лежало еще 4 посапывающих новорожденных кулечков, но я ничего не видела и не понимала ). Муж взял ее в свои руки, пронес по коридору в ординаторскую. Там нас врач оставила наедине и здесь опять ком в горле....муж мне говорит - наша!!! вот и сейчас я пишу и плачу...

Дальше я начала срочно имитировать беременность (дело было в конце июня 2004 г.)- ездила на эл-ке на работу с привязанной к животу подушкой, навестила свекров, семью мужнего брата...все это за неделю, затем легла в больницу с малышкой ( всем сказала, что на сохранение)- и через 10 состоялся суд и я для всех "родила" преждевременно девочку весом 2800 (хотя в ней было уже 4200) и ростом 42 ( в ней было 49см) - но я ведь не собиралась ее никому показывать 40 дней (до крестин). Вот и все и все рады и счастливы. и в первую очередь я сама не могла поверить в случившееся. И сейчас я самая счастливая мамашка!!!

И нет роднее для меня человека, не считая моей мамы, чем дочь. И ни за что на свете я не растанусь с ней..., но что делать когда она вырастет? говорить ей правду ее истинного происхождения или нет?, если говорить, то зачем я имитировала, а если не говорить, то как ей смотреть в глазА?.... вот об этом я думаю все больше и больше...
ne.zvezda
Веселая дошкольница
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 04 фев 2006, 22:25

Re: Как бы отдаю долги.

Сообщение ne.zvezda

А мои опыт очен маленкии пока, на первыи год толко поделитса могу - очень интересные переживания - самые лучшие мамские заботы и беспокоиства. Самаиа моя большая головная боль - таина, потому што хочется всем все рассказать, а низзя...
Ответить

 

 

Рейтинг@Mail.ru