МCOME-ИМСИ, ЭМИС: объединенные темы

[Олененок.]

Девочки! Всем Приветик! Я новенькая в вашем сообществе. 10 лет в браке. 2 лапары - у меня СПКЯ. В 2002 делали мужу СГ - все было в норме. На днях заставила его еще раз сдать, так как решилась на ЭКО - нормальных у него всего 7%, а неподвижных 61%. Девченки, скажите, с такими показателями какой вид ЭКО лучше делать? просто ЭКО? ИКСИ? ИМСИ?

[SAXAROK]

Девочки! Всем Приветик! Я новенькая в вашем сообществе. 10 лет в браке. 2 лапары - у меня СПКЯ. В 2002 делали мужу СГ - все было в норме. На днях заставила его еще раз сдать, так как решилась на ЭКО - нормальных у него всего 7%, а неподвижных 61%. Девченки, скажите, с такими показателями какой вид ЭКО лучше делать? просто ЭКО? ИКСИ? ИМСИ?

Все что больше 5% морфологически нормальных годится на ЭКО, но я бы для подстраховки добавила ИКСИ. Вообще это вам доктор предложит обязательно, уверена.

[Олененок.]

Спасибо за ответ. а что можно сделать в нашем случае просто ИКСИ или ИМСИ?

[Cheburashka]

Ольга, мужу во-первых, через некоторое время нужно пересадть спермограмму в лаборатории, где ее делают по нормам ВОЗ. Для того, чтобы убедиться, что ухудшение стойкое а не случайное. Второе, я бы начала с ИКСИ. Об ИМСИ информация противоречива и еще недоказано, что этот метод обладает существенным преимуществом перед ИКСИ.

[Ромаshka]

Здравствуйте! Девочки как жалею, что мы с мужем исключили ИМСИ! В той клинике, где мы делали эко нет такой услуги и врач убедил нас, что ни анализ ЭМИС, ни сама процедура ИМСИ нам не нужна. Именно убеждал, что это все ерунда, мало чем отличается от ИКСМ и все шансы к победе в наших руках и т.д. Как я теперь жалею, что пошла у него на поводу! Жалею, что не сделали ЭМИС, что не сменили клинику
Есть смысл потратить деньги на анализ ЭМИС, и прибкгнуть к услугам ИМСИ, что бы не выбросить потом гораздо больше на заранее провальный протокол.

Привет! я тебя ооочень понимаю........ унас тоже МФ. и доктор тоже просто убеждал, что нам ИМСИ то и не надо! но пролет...... пришлось теперь сменить клинику........

[мамав2011]

Подскажите, пожалуйста какая разница между этими процедурами?

[МамаЕва]

ЭМИС - Электоронно-микроскопическое исследование сперматозоидов (ЭМИС):

Современный и более детальный подход к исследованию эякулята. Метод позволяет точно поставить диагноз и подобрать эффективное лечение. Данная методика использует увеличение микроскопа в 100 000 раз, в то время как обычная спермограмма выполняется при увеличении максимум в 900 раз. Это позволяет более детально исследовать сперматозоиды, да и сперму в целом. Открывает возможности диагностировать как анатомические, так и генетические причины бесплодия, а также определить их риск передачи потомству и прогнозировать оплодотворение и развитие эмбриона. Поэтому его также эффективно используют для диагностики причин неудач оплодотворения при ЭКО/ИКСИ и в тех случаях, когда необходимо выбрать сам метод искусственного оплодотворения.

В каких случаях рекомендован ЭМИС?

1. Если причина мужского бесплодия не ясна, а спермограмма соответствует варианту нормы (нормозооспермия).
2. Если в анамнезе супружеской пары (однократно/неоднократно) было прерывание беременности на ранних сроках (выкидыш или замирание беременности).
3. В случае подготовки супружеской пары к искусственному оплодотворению (ИИСМ, ЭКО/ИКСИ).
4. Любая патозооспермия (олиго-, астено-, тератозооспермия).


ИМСИ - ИМСИ

Метод ИМСИ помогает выбрать наиболее подходящий сперматозоид для искуственного оплодотворения и ИКСИ

Причиной неудачи искусственного оплодотворения часто является качество сперматозоидов. Новые методы исследования под микроскопом позволяют делать более качественный анализ спермы.

Метод ИМСИ основан на инъекции морфологически отобранного сперматозоида. Это означает, что сперматозоиды исследуются в 6000-кратном увеличении, и для инъекции в яйцеклетку используются только сперматозоиды с нормальной морфологией и высокой вероятностью успешной беременности.
„Wunschbaby-Zentrum“ - один из первых в Австрии институтов, который предложил этот метод для пациентов после неудачных попыток забеременеть с помощью ЭКО.

[МамаЕва]

ИМСИ

Метод ИМСИ помогает выбрать наиболее подходящий сперматозоид для искуственного оплодотворения и ИКСИ

Причиной неудачи искусственного оплодотворения часто является качество сперматозоидов. Новые методы исследования под микроскопом позволяют делать более качественный анализ спермы.

Метод ИМСИ основан на инъекции морфологически отобранного сперматозоида. Это означает, что сперматозоиды исследуются в 6000-кратном увеличении, и для инъекции в яйцеклетку используются только сперматозоиды с нормальной морфологией и высокой вероятностью успешной беременности.
„Wunschbaby-Zentrum“ - один из первых в Австрии институтов, который предложил этот метод для пациентов после неудачных попыток забеременеть с помощью ЭКО.

[мамав2011]

Спасибо!А чем отличается исследование на ДНК фрагментацию спермы от Диагностикого ИМСИ?

[МамаЕва]

Оценка фрагментации ДНК спермы: действительно ли это полезно?
THE EDITORIAL

by Basil C. Tarlatzis, Professor of Obstetrics - Gynecology and Human Reproduction
First Department of Obstetrics and Gynecology, Aristotle University of Thessaloniki, Greece
and Dimitrios G. Goulis, Assistant Professor of Reproductive Endocrinology
First Department of Obstetrics and Gynecology, Aristotle University of Thessaloniki, Greece

Оценка фрагментации ДНК спермы: действительно ли это полезно?
Sperm DNA fragmentation assessment: Is it really ful?

Проф. Basil C. Tarlatzis и асс.проф.Dimitrios G. Goulis, Салоники, Греция
Для фертилизации, как естественной, так и с использованием вспомогательных репродуктивных технологий (ВРТ) сперма имеет двоякое значение, поскольку она несет информацию и включает клетки - носители этой информации. В эру Intra-Cytoplasmic Sperm Injection (ICSI) необходимой является только информация, включающая гаплоидный геном, центросому, нужные для деления клетки и важные факторы для развития плаценты. Спермальная ДНК несет в себе половину генетического материала потомства и нарушенная ДНК, например, в случае ее фрагментации, когда наблюдаются избыточные разрывы нитей, может приводить к расстройству репродуктивного процесса. Представляется правдоподобным, что разрывы нитей спермальной ДНК могут оказывать влияние на фертилизацию и рождение здорового ребенка. У млекопитающих спермальный хроматин отличается от такового соматических клеток по своей структуре и композиции. Фактически спермальный хроматин характеризуется наиболее компактной структурой среди всех эукариотических клеток. Эта компактная структура важна для защиты генетической целостности во время транспорта отцовского генома через мужской и женский репродуктивные тракты. Фрагментация ДНК может характеризоваться как разрывом одной, так и двух ее нитей. В ходе сперматогенеза развивающиеся сперматозоиды постепенно теряют способность восстанавливать возможные повреждения ДНК. Таким образом, поломки ДНК в течение или после ее упаковки могут миновать корректирующие этот процесс механизмы и попасть в развивающуюся сперму. Точные механизмы, приводящие к ДНК фрагментации пока не известны. Предлагаемые теории включают дефекты во время упаковки спермального хроматина, незавершенный апоптоз и оксидативный стресс. Очевидно, что механизмы, которые приводят к фрагментации ДНК взаимосвязаны, поскольку упаковка патологического хроматина ведет к дефективному протаминированию, что делает сперму более чувствительной к неблагоприятным воздействиям, например, к влиянию высокореактивных молекул кислорода. Некоторые внешние условия и факторы связаны с повышением процента сперматозоидов с нарушенной ДНК в эякуляте, хотя механизмы, лежащие в основе этих нарушений, также не известны. Среди этих воздействий наиболее важными являются курение, инфекции полового тракта, рак яичек и болезнь Ходжкина, ятрогенное повреждение, например, при подготовке спермы во время протокола ВРТ, а также гипертермия, воздействие пестицидов и загрязнение окружающей среды. Методы для диагностики фрагментации ДНК спермы подразделяются на прямые и непрямые. С помощью прямых методов выявляются уже имеющиеся поломки ДНК, в то время как непрямые методы позволяют оценить подверженность спермальной ДНК поломкам после внешнего неблагоприятного воздействия, например, добавления кислоты. Наиболее широко применяемые прямые методы включают: Terminal Deoxynucleotidyl Transferase-mediated Nick End Labeling (TUNEL), Single Cell Gel Electrophoresis (COMET) and In-Situ Nick Translation (NT) assay. К наиболее известным непрямым методам относятся: Flow flow cytometric acridine orange assay, Acridine Orange test (AO), DNA Break Detection-Fluorescence In Situ Hybridization (DBD-FISH) и Sperm Chromatin Dispertion test (SCD). Несмотря на различные методы оценки нарушений, все они направлены на то, чтобы попытаться определить общее число фрагментаций ДНК в независимости от участка генома, где это нарушение имело место. При этом, поломки одних генов являются крайне нежелательными, а другие могут происходить в «спящих» областях генома, но пока эти вопросы остаются не изученными. К настоящему времени отсутствует дифференциация между клинически значимой и незначимой фрагментацией. Недавно проведенный мета-анализ выявил статистически значимое отношение шансов (ОШ), составившее 6.54 [(95% доверительный интервал (ДИ) 1.71, - 24.91]) и 7.58 (95% ДИ; 2.54, - 22.67), когда пары с величиной Индекса ДНК Фрагментации < 30% и < 40%, соответственно, сравнивались с парами с более высокими показателями этого индекса. Во многих исследованиях с применением различных методик продемонстрировано статистически значимые отличия фрагментации ДНК спермы между фертильными и нефертильными мужчинами. Выявлен большой разрыв между значениями показателей, полученных у фертильных и нефертильных мужчин. Пока не получены референтные значения для четкого разделения этих двух групп, которые могли бы быть приняты вне всякого сомнения. Важно отметить, что показатели, полученные при использование различных методик не могут сравниваться. Представляется также неправомочным сравнивать значения, полученные в разных лабораториях, даже при использовании одинаковых технологий, так как многие лабораторные факторы и различия в протоколах могут значительно повлиять на результаты. Технологии IVF и ICSI представляют значительные терапевтические возможности, даже в случае тяжелого мужского бесплодия. До сих пор обычно используемые параметры спермы не могли служить предикторами результатов IVF; в последние годы фрагментация спермальной ДНК представляется альтернативным фактором, который может помочь предсказать эти результаты. Множество исследований различного качества проводилось с целью изучения взаимосвязи между фрагментацией спермальной ДНК и уровнем наступления беременности в ходе стандартной IVF и ICSI, однако получены противоречивые результаты. В недавно проведенном мета-анализе тринадцати работ фрагментация спермальной ДНК статистически значимо, хотя и слабо, коррелировала с уровнем наступления беременности (OР = 1.44, 95% ДИ; 1.03 - 2.03). Эта слабая взаимосвязь не может считаться клинически значимой или доказательной, чтобы разделять по этому показателю пары, у которых беременность наступила или у которых ее не удалось достичь. Таким образом, пока отсутствуют достаточно убедительные данные, чтобы проводить рутинное определение фрагментации ДНК в качестве прогностического фактора наступления беременности после процедур IVF или ICSI. В заключение следует отметить, что фрагментация ДНК является новым параметром оценки мужского фактора бесплодия и возможным предиктором результатов ВРТ. Хотя эти исследования представляется многообещающими, остаются сомнения в отношении практической полезности оценки этого параметра в качестве фактора, играющего роль предиктора при проведении диагностики бесплодия, а также в отношении того, что в действительности при этом измеряется. Значительное отличие протоколов в отдельных лабораториях во всем мире, отсутствие референтных значений и достоверного подтверждения его актуальной значимости в качестве независимого или дополнительного фактора мужского бесплодия пока служит препятствием для его утверждения в качестве рутинного диагностического теста у бесплодных мужчин.

\

[Светик М]

Девочки, а не подскажите, где лучше ЭМИС сделать в Москве?

[МамаЕва]

Девочки, а не подскажите, где лучше ЭМИС сделать в Москве?

Подскажем! 8(499)124-87-44, 8(967)260-55-59(моб.Билайн) SKYPE: Pasterlab Лаборатория ПАСТЕР. Сдать анализы в Москве? Медицинская лаборатория «Пастер» вам поможет!

Москва, ул. Черемушкинская Б., 28+7 (499) 124-61-26

[Светик М]

КоролЕВАсчастьЯ , спасибки

[Sindel]

девочки всем привет подскажите кто ниб делал ИМСИ? и где, а то у нас 2 пролета из за плохой морфологии, вот думае идти на ИМСИ, а эту процедуру не так много клиник делает

[МамаЕва]

Мы делали в Альтра-Вите.

[Sindel]

а если не секрет сколько там стоит эта процедура?

[МамаЕва]

девочки, а нам сказали про ПИКСИ, насколько эта процедура отличается от ЭМИС и ИМСИ?

Что-то новенькое...

[Rozali]

девочки, а нам сказали про ПИКСИ, насколько эта процедура отличается от ЭМИС и ИМСИ?

это типа ИКСИ, там какой то кислотой окрашивают спермики, и потом выбирают самых зрелых. там где я консультировалась, тоже есть.

PICSI is a method of sperm selection intended for ICSI. It imitates the natural linkage of mature sperms on cumulus oophorus of the oocyte in the in vitro fertilization process.

The main part of cumulus oophorus (cell layer surrounding the oocyte) is hyaluronan, which is a protein on which mature sperms are linked through hyaluronan-specific receptors. Those receptors are only on the head of a mature sperm. Immature sperms do not have receptors and therefore can not be linked. Thereby, sperms with a normal frequency of chromosomal aneuploids and sperms without fragmented DNA bind themselves on the oocyte in a natural process of fertilization. Therefore, the sperm with the best genetic information is naturally selected.

In the selection process of PICSI, hyaluronan is contained in the gel on the bottom of Petri dish. To this gel a medium with sperms is added. Sperms migrate to the gel and mature sperms are linked through receptors on the hyaluronan in the gel. This is shown by their being “stuck” by the head to the bottom of the dish, but the energetic movement of the flagellum does not stop (movement in place). Immature sperms penetrate through the gel and embody a continuously progressive movement. Linked sperms with intensive movement of the flagellum are then chosen and used in the classic process of ICSI.

PICSI indication:

*

Hard oligozoospermia and/ or teratozoospermia (≥95% of pathological sperms)
*

Low percentage of fertilized oocytes (<30%) or not fertilized oocytes after ICSI
*

Repeated abortions and/ or repeated ET without implementation

[Anna1988]

привет! спасибо, а имси только в москве есть?

[Весунчик]

ввв://www.paster.ru/med/component/option,com_ ... Itemid,38/
Похоже, да.

[schastliwaya]

привет! спасибо, а имси только в москве есть?

точно знаю что еще в Питере делают и вроде в Уфе и Новосибирске. встречала девочек оттуда, которые тоже шли на ЭКО с ИМСИ.
девочки, а про ПИКСИ кто-нибудь слышал? мы вот в своей болтушке никак понять не можем, это то же что ИМСИ или несколько другое?

[Aksi]

Девочки, привет!
Не поможете разобраться?
Сдали анализ на ЭМИС, вот такая картина: содержание интактных головок с нормальным строением хроматина и акросомы 3%, сперматозоидов с прореагированной акросомой 24%. Среди сперматозоидовс нормальной формой головки в 30% выявлена аномальная морфология актосомы, в 24% - прореагировавшая акросома, в 18% - "незрелый!=" хроматин, в 12% - расширенное субакросомное пространство.
Не очень понимаю - все очень плохо или не так уж критично? У нас было два коротких протокола и еще два крио, эмбрионы вроде бы не плохого качества, до 5-ти дней доживают нормально, заморозку и разморозку переживают. Но имплантации ни в одном протоколе не было. Как думаете, с такими результатами ЭМИС - возможно причина именно в плохом качестве спермы?
Заранее спасибо!

[МамаЕва]

Акси-а вы ИМСИ делали, ИКСИ или просто так оплодотворяли?

[Aksi]

Акси-а вы ИМСИ делали, ИКСИ или просто так оплодотворяли?

Спасибо за ответ! На форуме давно не была - интернет не работал.
КоролЕВАсчастьЯ мы делали ИКСИ. Четыре "пролетных" протокола, неясный генез. Врач посоветовала сперму на ЭМИС сдать.
Я этот анализ уже врачу показала. Сказали, что результат не супер конечно, но ничего страшного. Причина бесплодия не в этом.

[Ошка]

Девочки, всем большой привет!

В вашем разделе я новенькая, но проблема у нас та же - МФ
Активных у нас вобще 0%
низкая концентрация, высокая морфология, двустороннее варикоцеле... - кошмар!

К тому еще попали на плохую лабораторию - дали не наш анализ((( пришлось пересдавать, опять платить...

С моим здоровьем, ттт, все хорошо - меня хоть сегодня в протокол брать можно, а вот мужа сказали лечить - операцию делать не нужно, а вот таблетки назначат..

Девочки, скажите, пожалуйста, по вашему опыт - через какое время можно улучшить подвижность лекарствами - месяц, 2,3?? или все гораздо дольше?.. хочу себя морально подготовить...

Простите, если все сумбурно написала.. в голове у самой беспорядок

[Динь-динь]

Девочки, всем большой привет!

В вашем разделе я новенькая, но проблема у нас та же - МФ
Активных у нас вобще 0%
низкая концентрация, высокая морфология, двустороннее варикоцеле... - кошмар!
Девочки, скажите, пожалуйста, по вашему опыт - через какое время можно улучшить подвижность лекарствами - месяц, 2,3?? или все гораздо дольше?.. хочу себя морально подготовить...

Все очень индивидуально, ну вообще спермики зарождаются 72 дня, т.е. ваше лечение д.б. не менее 3 месяцев, а потом контрольная СГ. Я не знаю вохраста вашего мужа, но у моего тоже двухстороннее варикоцеле, ему 27 лет. Мы оперировали и вместо 5 млн\мл у нас через 2 мес. стало 20, через 4 мес 25, а через год 35 млн\мл, хотя нам тоже прогнозов хороших не делали перед операцией. Поэтому все очень индивидуально. Удачи Вам!

[petitegala]

Девочки, всем большой привет!
В вашем разделе я новенькая, но проблема у нас та же - МФ
Активных у нас вобще 0%
низкая концентрация, высокая морфология, двустороннее варикоцеле... - кошмар!
К тому еще попали на плохую лабораторию - дали не наш анализ((( пришлось пересдавать, опять платить...
С моим здоровьем, ттт, все хорошо - меня хоть сегодня в протокол брать можно, а вот мужа сказали лечить - операцию делать не нужно, а вот таблетки назначат..
Девочки, скажите, пожалуйста, по вашему опыт - через какое время можно улучшить подвижность лекарствами - месяц, 2,3?? или все гораздо дольше?.. хочу себя морально подготовить...
Простите, если все сумбурно написала.. в голове у самой беспорядок

У нас показатели с 0 увеличились до более менее ( но все равно только для ИКСИ ) через 2-3 месяца приема простого витамина С 1000 мг в день, но результат был с ИМСИ

[Gerbera]

девушки кто тут уже энциклопедию съел-помогите пожалуйста-мы в сша- но муж (у нас МФ) во время компандировки в москву сделал эмис анализ-результаты присали по имейлу-врача своего там нет обратиться за разъяснениями некуда(
наш врач тут не только не знает что это такое -не имеет права спекулировать на основе анализов из чужой клиники-даже если бы она хотела не имеет права нам ничего говорить а мне нужно понять что там нашли нам (вернее не нашли в нашем случае)
заключение собственно полтора предложения-в скобках мои пояснения:
в эякуляте обнаружены единичные сперматозоиды (на самом деле их там нашли 8 один сдвоенный типа 9) в большей части обнаруженных сперматохоидов ядра содержат нормально конденчированный хроматин (5 из 8-3 неконденсированный 2 разрушенный-хм что-то у меня не то с математикой кажется) В единичном сперматозоиде выявлена нормальная акросома В эякуляте большое колличество нейтрофильных лейкоцитов (20 насчитали)
и вот я сижу и думаю что мне это дает?
икси понятно-и так кроме икси не рассматриваем
но лейкоциты же-признак инфекции?никакой инфекции нет-болезней нет и не было все уже испроверяли вдоль и поперек
у нас собственно имплантация происходит а потом эмбрион останавливается -а центриоль как раз аномальная (базальное тельце жгутика-пишут что при анамалии не происходит развитие эмбриона)
ну и есть ли смысл мне идти опять на икси с такими показателями?

[I am]

Девочки, не знаете, где в Москве делают ПИКСИ?

[чудо]

В Клиника «Центр ЭКО» приглашает на бесплатную консультацию по вопросам диагностики и лечения всех форм мужского бесплодия!
Прием ведет – Сегал Александр Самойлович.
Профессор, доктор медицинских наук, врач уролог-андролог.
Автор 180 научных печатных работ.
Доктор медицинских наук, основатель первого в России курса специализации врачей по андрологии. Член редколлегий журналов «Проблемы репродукции», «Андрология и генитальная хирургия».

Записаться на бесплатный первичный прием можно по телефону +7 (495) 357-46-15, или воспользовавшись формой записи на сайте http://www.medica-mente.ru/priem-androloga-urologa.html