АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Обсуждение вопросов, связанных с мужским бесплодием.
Аватара пользователя
StoneHead
Только зачали
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 29 май 2017, 14:20
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 1
Стаж бесплодия: 1
Благодарил (а): 2 раза

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение StoneHead

Здравствуйте, Сергей Николаевич!
Будем очень признательны за любые рекомендации и ответы.
Порекомендуете ли Вы какое-то лечение или доп.обследования для увеличения шансов на microTESE?
Подскажите есть ли в нашем случае, шанс на удачное microTESE, после открытой биопсии с нулевым результатом и без последующей гистологии?
Стоит ли идти на microTESE отдельно или лучше с одновременным протоколом?

возраст 29 лет, детей нет
ЗПП, курение, спиртное, баня - нет
Генетика:Кариотип 46 XY
Микроделеция AZF а,b,c НЕ ОБНАРУЖЕНО
две СГ- отсутствие сперматозоидов, pH-7,8, объем 6 мл, вязкость 1, разжижение 22 мин.

Диагноз - необструктивная, секреторная азооспермия

ФСГ - 29,96 (реф. 1,5-12,4)
ЛГ - 9,84 (реф. 1,7-8,6)
Тестостерон - 18,62 (реф. 8,64-29,0)
Ингибин В - 15,6 (реф. 147-364), ранее в другой лаборатории - 14,06 (реф. 25-325)
Пролактин - 370,3 (реф. 86-324)

На узи варикоцеле не выражено, размер яичек -42х18х26, об.10см3мм, 39х16х26, об.8см3мм

перед открытой биопсией TESE правого яичка, лечения или стимуляции не предлагалось
TESE была проведена параллельно с протоколом ЭКО+ИКСИ (клиника отказалась заморозить ооциты жены (сказали у них, так не делают), сделано крио 10 эмбрионов с ДС)
При экспресс (интраоперационно) микроскопии полученых биоптатов сперматозоиды и клетки-предшественники не обнаружены. Гистология или иное дальнейшее обследования биоптата не проводилось.
Аватара пользователя
Сергей Куликов
Задорная первоклашка
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 03 окт 2014, 00:45
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 45 раз

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИиВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение Сергей Куликов

Здравствуйте,
Из скольки точек каждого яичка бралась биопсия?
С уважением, врач андролог Сергей Николаевич Куликов
Аватара пользователя
StoneHead
Только зачали
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 29 май 2017, 14:20
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 1
Стаж бесплодия: 1
Благодарил (а): 2 раза

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИиВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение StoneHead

Сергей Куликов писал(а):Здравствуйте,
Из скольки точек каждого яичка бралась биопсия?
в выписном эпикризе написано - «Белочная оболочка вскрыта, взято 3 фрагмента паренхимы яичка.
При экспресс (интраоперационно) микроскопии полученых биоптатов сперматозоиды и клетки-предшественники не обнаружены. Поставлен перчаточный дренаж»
Аватара пользователя
Сергей Куликов
Задорная первоклашка
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 03 окт 2014, 00:45
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 45 раз

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение Сергей Куликов

Биопсировали только одно яичко?
С уважением, врач андролог Сергей Николаевич Куликов
Аватара пользователя
StoneHead
Только зачали
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 29 май 2017, 14:20
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 1
Стаж бесплодия: 1
Благодарил (а): 2 раза

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение StoneHead

Сергей Куликов писал(а):Биопсировали только одно яичко?
да, только одного
разрез и швы были только на правом яичке
и в выписке и платежных документах указано только правое яичко
Аватара пользователя
Сергей Куликов
Задорная первоклашка
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 03 окт 2014, 00:45
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 45 раз

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение Сергей Куликов

Разультативность microTESE может быть обычной. При нормальном тестостероне можно не стимулировать сперматогенез перед биопсией, но если Вам предложат препарат, повышающий выработку собственного тестостерона, то отказываться не нужно.
С уважением, врач андролог Сергей Николаевич Куликов
Аватара пользователя
StoneHead
Только зачали
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 29 май 2017, 14:20
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 1
Стаж бесплодия: 1
Благодарил (а): 2 раза

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение StoneHead

Сергей Куликов писал(а):Разультативность microTESE может быть обычной. При нормальном тестостероне можно не стимулировать сперматогенез перед биопсией, но если Вам предложат препарат, повышающий выработку собственного тестостерона, то отказываться не нужно.
Подскажите, а что-то для снижения ФСГ, ЛГ, пролактина стоит пробовать?
предложили бы Вы какой-то препарат для тестостерона, помягче...

И стоит ли попытку microTESE совместить с протоколом?
...или всетаки только microTESE, как диагностическое, без особых надежд на положительный результат
Аватара пользователя
Сергей Куликов
Задорная первоклашка
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 03 окт 2014, 00:45
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 45 раз

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение Сергей Куликов

Поймите меня правильно, я не могу лечить по интернету, тем более через вторые руки.

Обычно используют или антиэстрогены, или аналоги ЛГ, или ингбиторы ароматазы, иногда препараты ФСГ. Явную пользу можно получить у пациентов с низким уровнем тестостерона, при нормальных показателях, как у мужа, эффективность под сомнением.

Эффективность microTESE в среднем составляет 52% (зависит от клиники). Вы можете на нее расчитывать. Выполнять биопсию под протокол ЭКО более перспективно, так как все свежие, полученные сперматозоиды пойдут в дело. При заморозке разморозке будут неизбежные потери, что может оказаться важным, где сперматозоидов получено мало. Главный минус такого похода в том, что сперматозоиды можно и не найти. Решение принимаете вы.
С уважением, врач андролог Сергей Николаевич Куликов
Аватара пользователя
StoneHead
Только зачали
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 29 май 2017, 14:20
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 1
Стаж бесплодия: 1
Благодарил (а): 2 раза

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение StoneHead

Сергей Куликов писал(а):Поймите меня правильно, я не могу лечить по интернету, тем более через вторые руки.

Обычно используют или антиэстрогены, или аналоги ЛГ, или ингбиторы ароматазы, иногда препараты ФСГ. Явную пользу можно получить у пациентов с низким уровнем тестостерона, при нормальных показателях, как у мужа, эффективность под сомнением.

Эффективность microTESE в среднем составляет 52% (зависит от клиники). Вы можете на нее расчитывать. Выполнять биопсию под протокол ЭКО более перспективно, так как все свежие, полученные сперматозоиды пойдут в дело. При заморозке разморозке будут неизбежные потери, что может оказаться важным, где сперматозоидов получено мало. Главный минус такого похода в том, что сперматозоиды можно и не найти. Решение принимаете вы.
Спасибо за исчерпывающий ответ, Вы на самом деле очень помогли, хотя бы разобраться, на что обращать внимание в нашем случае на консультации.

Поймите правильно, мы сейчас судорожно мечемся в попытках найти клинику и СВОЕГО врача, кому могли бы довериться, кто видел бы в нас не КЛИЕНТОВ, а в первую очередь ПАЦИЕНТОВ.
Мы согласны лечиться, что-то делать, чтобы увеличить свои шансы, но и не хочется чтобы «залечили» за собственные же деньги.

PS Вы отметили, что на эффективность может повлиять и выбор клиники.
Возможно Вы бы порекомендовали, в личном сообщении, клиники или врачей (МСК и СПб) с опытом по азооспермии и microTESE.
Аватара пользователя
Сергей Куликов
Задорная первоклашка
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 03 окт 2014, 00:45
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 45 раз

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение Сергей Куликов

Пауза между биопсиями в 6 месяцев оптимальна. Рекламу клиник здесь довольно тщательно модерируют.
С уважением, врач андролог Сергей Николаевич Куликов
Аватара пользователя
StoneHead
Только зачали
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 29 май 2017, 14:20
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 1
Стаж бесплодия: 1
Благодарил (а): 2 раза

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение StoneHead

Сергей Куликов писал(а):Пауза между биопсиями в 6 месяцев оптимальна. Рекламу клиник здесь довольно тщательно модерируют.
Сергей Николаевич, спасибо за ответ, мы как раз эту паузу и хотим использовать с максимальным эффектом, сделав всё, что может зависеть от нас.

Перечитала правила, Вы правы относительно жесткой модерации сообщений в форумах.
Не подлежат модерации только личные сообщения пользователей.
Аватара пользователя
sanechka5008
Только зачали
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 23:13
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 1
Стаж бесплодия: 3
Где было удачное ЭКО: Авиценна г. Новосибирск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение sanechka5008

sanechka5008 писал(а):Уважаемый доктор, подскажите пожалуйста. Мужу в возрасте 7 лет удалили паховую грызу с правой стороны, в возрасте 20 лет был эпидидимит левого яичка, тоже была операция, может ли в следствии этого вызвана азооспермия? Инфекции сдал-чисто, простатит подлечили. При осмотре придатки прощупываются, размер яичек в норме.
Сдал гормоны:
ФСГ - 1,16 (норма 0,95 -11,95)
ЛГ - 2,97 (норма 1,14-8,75)
Тестостерон - 13,52 (норма 8,9-42,0)
ПРолактин - 217 (норма 73-407)
Можно ли надеяться на успешный результат биопсии при таких гормонах, т.к. ФСГ и тестостерон находятся на нижних границах нормы?
Сергей Куликов писал(а):Здравствуйте,
Как раз тот случай, когда можно быть почти на 100% уверенным, что это обструкция и прогноз на биопсию и криоконсервацию сперматозоидов благоприятный.
Сергей Николаевич! Писала вам ранее о нашей ситуации, муж ее сделал узи машонки, там тоже все в норме, два андролога уверяли, что при таких анализах при биопсии яичка 100 % должны быть сперматозоиды. Сделали 16.06.17 г. пункционую биопсию яичка ничего не нашли, почему так? Есть ли надежда на открытую биопсию?
Аватара пользователя
Сергей Куликов
Задорная первоклашка
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 03 окт 2014, 00:45
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 45 раз

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение Сергей Куликов

Конечно, я в таких случаях сразу выпоняю открытую биопсию.
С уважением, врач андролог Сергей Николаевич Куликов
Витаминка888
Только зачали
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 19 июн 2017, 11:23
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 6
В каких клиниках проводилось лечение: на Опарина

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение Витаминка888

Всем привет!Поделюсь и я своей историей:
1. Диагноз АЗОО (указать вид) нормогонадотропная азооспермия
2. Возраст 33
3. Наличие детей от предыдущих браков нет
4. Обследование:
а) Кариотип
б) Муковисцидоз не сдавали
в) AZF-фактор
г) Ингибин В 66,23
д) ФСГ 3,1
е) ЛГ 5,3
ж) Пролактин 671,4
з) Эстрадиол
и) Тестерон общ. 12,7
к) УЗИ мошонки гипотрофия правого яичка,в анамнезе операция по поводу крипторхизма
л) Доплер мошонки не делали
м) ТРУЗИ семенных пузырьков
5. Сопутствующая патология:
а) паховая грыжа операция была неудачная
б) Паротит (свинка) в детстве. было
6. В какой клинике и у какого Андролога наблюдались
7. Оперативное вмешательство: микро-TESE, проводил Гамидов С, заморозили 5 соломок сперматозойдов,пригодных для ЭКО+ИКСИ
8. Были ли какие-нибудь последствия биопсии (что именно, удалось ли их преодолеть)болезненные ощущения небольшие первую неделю, все ок.
9. Вредные привычки; алкоголь, курение, любовь к сауне. курит, иногда выпивает.
10. Профессиональные вредности; радиация, сидячий образ работы, переохлаждения, контакт с бытовой химией, прочее... нет
11. Схема лечения; гормоны,витамины, БАДы, продукты пчеловодства, лекарства, прочее...и был ли результат....ничем не лечили, и не стимулировали.
12. Были ли использованы спермики после биопсии в протоколе ЭКО+ИКСИ, как все прошло, сколько оплодотворилось, сколько эмбрионов заморозили, сколько перенесли, прижились - не прижились, как протекала беременность, роды.4 ЭКО+ИКСИ,с 6 криопереносами:в первом до 5 дня не дожил не один эмбрион,было 11 оплодотворенных ЯК,во втором оплодотворилось 10ЯК ,заморозили 2 хороших бластоцисты,2 криопереноса-пролет,в 3 протоколе пренос 1 бластоцисты слабой,биохимическая беременность,в 4 протоколе оплодтворились 12ЯК,- 3 криопереноса бластоцист хорошего качества ,одна биохимическая беременность,один пролет,одна ЗБ,идем дальше,не сдаемся!
13. Что хотите сообщить дополнительно.... Это очень тяжелый путь,но идти надо до последнего,всем желаю удачи!!!
14. Советы новичкам на пути по борьбе с этим МФ. Найти хорошего андролога,и слушать,что он вам скажет-операция,значит операция(самолечение ,пчелы,бабушки-это все ерунда),кстати операция микро-TESE совершенно не страшная,все прошло супер,со своей стороны посоветую профессора Гамидова С. в г.Москва
Аватара пользователя
sanechka5008
Только зачали
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 23:13
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 1
Стаж бесплодия: 3
Где было удачное ЭКО: Авиценна г. Новосибирск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение sanechka5008

Сергей Куликов писал(а):Конечно, я в таких случаях сразу выполняю открытую биопсию.
Добрый день! Сделали мужу открытую биопсию, нашли много сперматозоидов, но не очень хорошие- много неподвижных и аномальной формы. Сделали ЭКО+Икси, в итоге к подсадке не дожил не один эмбрион. Подскажите. можно ли как то улучшить качество сперматозоидов, чтобы при следующей биопсии у нас был лучше результат?
Mateshka11
Задорная первоклашка
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 20:06
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 0
Благодарил (а): 469 раз
Поблагодарили: 176 раз

АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение Mateshka11

-
Tomz
Только зачали
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 20 июн 2017, 10:38
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 1
Стаж бесплодия: 1
В каких клиниках проводилось лечение: Инвикта, Польша
Благодарил (а): 2 раза

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение Tomz

sanechka5008,
добрый вечер.

А Вы делали просто открытую биопсию или микротеза?
У нас тоже диагноз-азоспермия, гормоны похожи на ваши (почти все на нижней границе нормы) , ген. анализы в норме.
Мы делали 2 раза пункционную биопсию ( нас ничем перед биопсией не стимулировали) , оба раза находили сперматозоиды категории С и Д.
Один раз делали совместно в протоколе. Получилось 9 эмбрионов, до 5 дня дожили все, но качество было не очень хорошее. Подсадили морулу М3 и BL1.2. Был даже рост ХГЧ до 100, но потом пролет.
Остальных морозить не стали, они был плохого качества.
Готовимся к микротезе и тоже интересует вопрос, при этой операции должны найти сперматозоиды лучшего качества?
Аватара пользователя
sanechka5008
Только зачали
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 23:13
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 1
Стаж бесплодия: 3
Где было удачное ЭКО: Авиценна г. Новосибирск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение sanechka5008

Tomz писал(а):sanechka5008,
добрый вечер.

А Вы делали просто открытую биопсию или микротеза?
У нас тоже диагноз-азоспермия, гормоны похожи на ваши (почти все на нижней границе нормы) , ген. анализы в норме.
Мы делали 2 раза пункционную биопсию ( нас ничем перед биопсией не стимулировали) , оба раза находили сперматозоиды категории С и Д.
Один раз делали совместно в протоколе. Получилось 9 эмбрионов, до 5 дня дожили все, но качество было не очень хорошее. Подсадили морулу М3 и BL1.2. Был даже рост ХГЧ до 100, но потом пролет.
Остальных морозить не стали, они был плохого качества.
Готовимся к микротезе и тоже интересует вопрос, при этой операции должны найти сперматозоиды лучшего качества?

Делали просто открытую биопсию, мне жалко мужа так часто резать. поэтому хочется как то улучшить качество сперматозоидов, чтобы у нас было больше шансов на удачу, ну и будем искать клинику с сильной эмбриологией.
Аватара пользователя
Сергей Куликов
Задорная первоклашка
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 03 окт 2014, 00:45
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 45 раз

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение Сергей Куликов

sanechka5008 писал(а):
Сергей Куликов писал(а):Конечно, я в таких случаях сразу выполняю открытую биопсию.
Добрый день! Сделали мужу открытую биопсию, нашли много сперматозоидов, но не очень хорошие- много неподвижных и аномальной формы. Сделали ЭКО+Икси, в итоге к подсадке не дожил не один эмбрион. Подскажите. можно ли как то улучшить качество сперматозоидов, чтобы при следующей биопсии у нас был лучше результат?
Здравствуйте, дело в том, что "много сперматозоидов" это не диагноз. Если речь идет об обструктивной азооспермии (диагноз ставится на основании гистологического исследования), то дело вероятнее всего не в сперматозоидах.

При необструктивной (секреторной форме) азооспермии средств с доказанной эффективностью, улучшающих качество эмбрионов и т.о. конечный результат, не существует. Обычно пользуются антиоксидантами в надежде улучшить качество сперматозоидов, однако, исследований хорошего качества не проводилось. Нужно учитывать, что качество сперматозоидов не единственный фактор, влияющий на результативность процедуры ЭКО-ИКСИ.
С уважением, врач андролог Сергей Николаевич Куликов
Аватара пользователя
Сергей Куликов
Задорная первоклашка
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 03 окт 2014, 00:45
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 45 раз

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение Сергей Куликов

Tomz писал(а):sanechka5008,
добрый вечер.

А Вы делали просто открытую биопсию или микротеза?
У нас тоже диагноз-азоспермия, гормоны похожи на ваши (почти все на нижней границе нормы) , ген. анализы в норме.
Мы делали 2 раза пункционную биопсию ( нас ничем перед биопсией не стимулировали) , оба раза находили сперматозоиды категории С и Д.
Один раз делали совместно в протоколе. Получилось 9 эмбрионов, до 5 дня дожили все, но качество было не очень хорошее. Подсадили морулу М3 и BL1.2. Был даже рост ХГЧ до 100, но потом пролет.
Остальных морозить не стали, они был плохого качества.
Готовимся к микротезе и тоже интересует вопрос, при этой операции должны найти сперматозоиды лучшего качества?
Здравствуйте, ответ пишу лишь исходя из Ваших слов при полном отсутствии медицинских документов.

По моему мнению не морозить подвижные сперматозоиды, полученные из яичек и тем более давшие беременность, является тактической ошибкой. Единственным поводом не замораживать сперматозоиды, полученные после биопсии, может быть их отсутствие при биопсии или в крайнем случае их экстремально низкая концентрация. Внешний вид (морфология сперматозоидов) не является надежным прогностическим фактором для исхода процедуры ИКСИ.

Также большой ошибкой является выбирать микрохирургическую биопсию при наличии большого количества сперматозоидов, которые можно с легкостью получить и так. microTESE не дает возможности получить более качественные сперматозоиды, а дает лишь шанс получить сперматозоиды там, где другие методики оказываются не эффективны.
С уважением, врач андролог Сергей Николаевич Куликов
Аватара пользователя
sanechka5008
Только зачали
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 23:13
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 1
Стаж бесплодия: 3
Где было удачное ЭКО: Авиценна г. Новосибирск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение sanechka5008

Сергей Куликов писал(а):
sanechka5008 писал(а):
Сергей Куликов писал(а):Конечно, я в таких случаях сразу выполняю открытую биопсию.
Добрый день! Сделали мужу открытую биопсию, нашли много сперматозоидов, но не очень хорошие- много неподвижных и аномальной формы. Сделали ЭКО+Икси, в итоге к подсадке не дожил не один эмбрион. Подскажите. можно ли как то улучшить качество сперматозоидов, чтобы при следующей биопсии у нас был лучше результат?
Здравствуйте, дело в том, что "много сперматозоидов" это не диагноз. Если речь идет об обструктивной азооспермии (диагноз ставится на основании гистологического исследования), то дело вероятнее всего не в сперматозоидах.

При необструктивной (секреторной форме) азооспермии средств с доказанной эффективностью, улучшающих качество эмбрионов и т.о. конечный результат, не существует. Обычно пользуются антиоксидантами в надежде улучшить качество сперматозоидов, однако, исследований хорошего качества не проводилось. Нужно учитывать, что качество сперматозоидов не единственный фактор, влияющий на результативность процедуры ЭКО-ИКСИ.
Если говорить об обструктивной азооспермии, если гормоны в пределах нормы, узи машонки-норма, и если вы говорите. что дело не в сперматозоидах, а в чем? в генетике? Есть ли смысл делать кариотип?
Аватара пользователя
Сергей Куликов
Задорная первоклашка
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 03 окт 2014, 00:45
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 45 раз

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение Сергей Куликов

Диагноз ставят на основании гистологического исследованя, материал берется во время биопсии. Данные кариотипа и анализа на микроделеции должны быть известны до биопсии. Смысл ответа по сути в том, что ничего действенного сделать, чтобы улучшить результаты нельзя. Результат определяется диагнозом и умелостью людей, выполняющих процедуры.

Супруг может принимать антиоксиданты перед забором сперматозоидов, при необструктивной азооспермии операция по поводу клинического варикоцеле (если оно имеется) может помочь.
С уважением, врач андролог Сергей Николаевич Куликов
Tomz
Только зачали
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 20 июн 2017, 10:38
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 1
Стаж бесплодия: 1
В каких клиниках проводилось лечение: Инвикта, Польша
Благодарил (а): 2 раза

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение Tomz

Сергей Николаевич!
Спасибо за ответ.
Я наверное не совсем точно выразилась. Сперматозоиды, добытые при пункционной биопсии, мы конечно, заморозили.
Не стали морозить оставшиеся эмбрионы, так как после 3-го дня они стали отставать в развитии и из 9 штук на пятый день все были живы ( 2 подсадили), но , на шестой день нам сказали, что морозить оставшихся 7 нет смысла, они не перешли в бластоцист. То есть на крио у нас ничего не осталось.

Пункционную биопсию нам делали, когда основные гормоны были на самом низу нормы. Попробовала сейчас приложить анализы, не знаю отобразяться ли. Добавлю еще , что кариотипы, микроделеции, муковицистоз, все инфекции, гены- все в норме. Ингибин В= 136 (при норме до 400). Да, в детстве была "свинка".

А если начать стимуляцию и, допустим, поднять ФСГ, возможно, вырастет и тестостерон, и в это время сделать пункцию ( или микротеза), то есть ли вероятность, что сперматозоиды будут другого качества.
То есть качество, подвижность сперматозоидов зависит от уровня гормонов ( в частности ФСГ и тестостерона)? или возможно, что они и ухудшаться или вовсе пропадут?

Проблема в том, что в той клинике, где у нас осталась замороженная сперма кроме пункционной биопсии, другую никакую не делают. Мы хотели сейчас сменить клинику , в надежде, что при открытой биопсии найдут сперматозоиды лучшего качества. Но из Вашего комментария я поняла, что нам рассчитывать на лучшее качество (чем при пункционной) сперматозоидов при открытой биопсии не стоит? и лучше ехать назад и пробовать дальше?
Tomz
Только зачали
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 20 июн 2017, 10:38
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 1
Стаж бесплодия: 1
В каких клиниках проводилось лечение: Инвикта, Польша
Благодарил (а): 2 раза

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение Tomz

sanechka5008,

а Вы пишите много нашли и про качество-это Вам в каком-то отчете написали?

Мы все делали в Польше, и на сколько мне удалось перевести документы по результатам биопсии, они выглядят примерно так:
Слева-0,1 млн/мл
Справа-0,1 млн/мл
Слева живые -47%
Справа живые-45%
Слева по категориям: А=0, В=0, С=1%, Д=99%
Справа по категориям: А=0, В=0, С=2%, Д=98%

Еще на словах нам сказали, что это хорошие результаты для такой биопсии.
Типа сперматозоиды дозревают не в яичках, и поэтому здесь категории А или Б и быть не может.
Именно еще поэтому мы хотели разрезать в тех местах где дозревает, чтоб найти получше.
А Вам про аномальность (качество) сказали исходя из какой оценки?
Аватара пользователя
Сергей Куликов
Задорная первоклашка
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 03 окт 2014, 00:45
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 45 раз

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение Сергей Куликов

Tomz писал(а):Сергей Николаевич!
Спасибо за ответ.
Я наверное не совсем точно выразилась. Сперматозоиды, добытые при пункционной биопсии, мы конечно, заморозили.
Не стали морозить оставшиеся эмбрионы, так как после 3-го дня они стали отставать в развитии и из 9 штук на пятый день все были живы ( 2 подсадили), но , на шестой день нам сказали, что морозить оставшихся 7 нет смысла, они не перешли в бластоцист. То есть на крио у нас ничего не осталось.

Пункционную биопсию нам делали, когда основные гормоны были на самом низу нормы. Попробовала сейчас приложить анализы, не знаю отобразяться ли. Добавлю еще , что кариотипы, микроделеции, муковицистоз, все инфекции, гены- все в норме. Ингибин В= 136 (при норме до 400). Да, в детстве была "свинка".

А если начать стимуляцию и, допустим, поднять ФСГ, возможно, вырастет и тестостерон, и в это время сделать пункцию ( или микротеза), то есть ли вероятность, что сперматозоиды будут другого качества.
То есть качество, подвижность сперматозоидов зависит от уровня гормонов ( в частности ФСГ и тестостерона)? или возможно, что они и ухудшаться или вовсе пропадут?

Проблема в том, что в той клинике, где у нас осталась замороженная сперма кроме пункционной биопсии, другую никакую не делают. Мы хотели сейчас сменить клинику , в надежде, что при открытой биопсии найдут сперматозоиды лучшего качества. Но из Вашего комментария я поняла, что нам рассчитывать на лучшее качество (чем при пункционной) сперматозоидов при открытой биопсии не стоит? и лучше ехать назад и пробовать дальше?
Такими методами Вы не измените качество сперматозоидов. Где делать эко решаете сами.
С уважением, врач андролог Сергей Николаевич Куликов
Аватара пользователя
АнЧоус
Впервые замужем
Сообщения: 2566
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 09:47
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 5
Стаж бесплодия: 8
В каких клиниках проводилось лечение: НИИ им. Кулакова на Опарина 4
1свежий+1крио
НИИ им.Отто, СПб
3 свежих(1 без переноса)+1 крио
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 226 раз
Поблагодарили: 284 раза

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение АнЧоус

А можно, возможно, глупый вопрос. На просторах Инета есть исследования, в которых говорится, что ДНК фрагментация ниже в тех сперматозоидах, которые добыты в яичках, чем обычным способом. Это не так?
***************************************************************************************
"Увижу - поверю" - сказал Человек
"Поверишь - увидишь" - сказала Вселенная


Аватара пользователя
Сергей Куликов
Задорная первоклашка
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 03 окт 2014, 00:45
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 45 раз

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение Сергей Куликов

Есть такие исследования.
С уважением, врач андролог Сергей Николаевич Куликов
Аватара пользователя
АнЧоус
Впервые замужем
Сообщения: 2566
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 09:47
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 5
Стаж бесплодия: 8
В каких клиниках проводилось лечение: НИИ им. Кулакова на Опарина 4
1свежий+1крио
НИИ им.Отто, СПб
3 свежих(1 без переноса)+1 крио
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 226 раз
Поблагодарили: 284 раза

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение АнЧоус

Сергей Куликов писал(а):Есть такие исследования.
У нас множественные попытки ЭКО без имплантации, до 3 дня все ок по эмбриона, потом - в отстающих, на крио остается, но плохо размораживаются эмбрионы, с потерей качества. Предлагают резать вот по данным как раз таких исследований... Но это ж не палец уколоть. В сомнениях...
***************************************************************************************
"Увижу - поверю" - сказал Человек
"Поверишь - увидишь" - сказала Вселенная


Аватара пользователя
Сергей Куликов
Задорная первоклашка
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 03 окт 2014, 00:45
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 45 раз

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение Сергей Куликов

Я бы тоже на Вашем месте сомневался, т. к. исследований хорошего качества, которые бы показали прирост по родам, не проводилось.
С уважением, врач андролог Сергей Николаевич Куликов
Аватара пользователя
sanechka5008
Только зачали
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 23:13
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 1
Стаж бесплодия: 3
Где было удачное ЭКО: Авиценна г. Новосибирск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение sanechka5008

Tomz писал(а):sanechka5008,
Еще на словах нам сказали, что это хорошие результаты для такой биопсии.
Типа сперматозоиды дозревают не в яичках, и поэтому здесь категории А или Б и быть не может.
Именно еще поэтому мы хотели разрезать в тех местах где дозревает, чтоб найти получше.
А Вам про аномальность (качество) сказали исходя из какой оценки?
у нас биопсию делали с одного яичка,в заключении написали : нашли 1 млн на 1 мл., А+В=0, 99% - аномальная морфология.
Аватара пользователя
Pantera3
Задорная первоклашка
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 05 сен 2015, 23:01
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: 10
Где было удачное ЭКО: скоро будет в Кулакова
Благодарил (а): 318 раз
Поблагодарили: 80 раз

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение Pantera3

АнЧоус писал(а):...до 3 дня все ок по эмбриона, потом - в отстающих, на крио остается, но плохо размораживаются эмбрионы, с потерей качества. Предлагают резать вот по данным как раз таких исследований... Но это ж не палец уколоть. В сомнениях...
У нас была похожая ситуация по эмбрионам и на очередной попытке эко я попросила врача сделать перенос на третьи сутки, попробовать - может в естественной среде эмбриончику будет лучше? Просто на одной из прошлых попыток до пятых суток вообще ни один не дожил, переносить было не чего и я уже боялась держать их в искусственной среде так долго... И всё получилось наконец. Сейчас 16 недель. А уже и не надеялись... Это была четвёртая попытка, в этот раз в ЕЦ. У мужа азооспермия. Спермики были замороженные после пункционной биопсии яичек, все спермики были неподвижные на момент заморозки и разморозки. Плюс у мужа двухстороннее варикоцеле (не лечил). Не знаю, что помогло в этот раз: перенос на третьи сутки или качественная яйцеклетка на эко в ец...?
Стану мамой здорового малыша в 2017 году, иначе и быть не может!!!!!!!!!!
Аватара пользователя
АнЧоус
Впервые замужем
Сообщения: 2566
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 09:47
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 5
Стаж бесплодия: 8
В каких клиниках проводилось лечение: НИИ им. Кулакова на Опарина 4
1свежий+1крио
НИИ им.Отто, СПб
3 свежих(1 без переноса)+1 крио
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 226 раз
Поблагодарили: 284 раза

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение АнЧоус

Пантера, спасибо Вам большое за надежду на благополучный исход. Вероятно, все-таки ЭКО - та еще лотерея. В прошлый свежий у нас было 16 яйцеклеток, 8 оплодотворилось размороженной спермой (замораживали специально 2 порции, ТК осенью у мужа падает всегда концентрация до 600 тыс примерно в 1мл и такой же общий объем. До 3 дня все отличники А8, потом отставать начали и к 5 дню - только морулы. Заморозили такими, переноса не было. Через месяц был перенос криошками двухгодичной давности, примерно такими же по качеству. При разморозке ушли в слабых бластиков 3сс и 1сс. При том, что еще были пробирки (с только что проведенного свежего осталось 2+3морулы), зачем то таких и перенесли. И опять мимо. Сменила клинику.
В новой предлагают ТЕЗЕ в целях снижения вероятной фрагментации, ТК все эмбриолисты показывают торможение именно после 3 дня. Я для себя решила, что 5 свежий будет последним... Поэтому вот и думаю, идти на такую авантюру или нет.
***************************************************************************************
"Увижу - поверю" - сказал Человек
"Поверишь - увидишь" - сказала Вселенная


Universal Mind
Только зачали
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 21 июл 2017, 19:41

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение Universal Mind

Сергей Куликов, здравствуйте. Судя по вашим ответам в этой ветке, вы специалист в этой области.
У меня проблема такая. Переболел лет 8 назад толи хламидиоз толи трихоманиоз, точно не помню. Но воспаление было острое. Воспалились придатки или узлы. Увеличились настолько, что было ощущения что у меня вместо двух четыре яичка. В общем заливали меня тогда лекарствами внутри венно плюс наружные компрессы антибиотиками. По выходу из больницы - бесплодный(сперма путая). Это был мой первый опыт сдачи спермаграммы, и я не знаю нормальная ли у меня ДО этого случая была спермаграмма. Но по факту в сперме нет сперматозоидов. Тогда мне было 22 года. Сейчас озадачился этой темой. Мне сейчас 30 лет. Сдал некоторые анализы. Хочу понять что мне делать. Какие есть варианты стать отцом. Эко - последний вариант. Сначала хотелось бы как-то вернуть мое "плодородие".
Анализы свежие.
1)сперматозоиды в эякуляте не найдены. Обьем эякулята 7.5( реф значение 1.5>)
2)гормоны:
а)Тестостерон 5.7(реф. значения 2.5-8.4)
б)ГЛ(лютеотропин) 5.9 (реф. 1.7-8.6)
в)ФСГ(фоллитропин) 4.2 (реф. 1.5-12.4)
д)Пролактин 11.0 (реф. 4.6-21.4)
е)Эстрадиол 24.4 (реф. 7.6-42.6)
3) узи мошонки:
а) правое яичко размеры 34х23х46мм. Контуры ровные, однородной структуры, средней эхогенности. Вокруг яичка определяется незначительное количество свободной жидкости. Головка придатка 10х8мм, однородной структуры. Визуализируется привесок придатка. Вены семенного канатика проходим, не расширены. При выполнении дыхательной пробы Вальсальва рефлюкс не зарегистрирован.
б) левое яичко размеры(38х24х44мм) контуры ровные, однородной структуры, средней эхогенности. Вокруг яичка определяется свободная жидкость, размером 30х11х14мм с гиперэхогенной взвесью. Головка придатка имеет размеры 10х7 мм, неоднородной структуры, средней эхогенности. В проекции головки придатка определяется киста, диаметр 2мм. Вены семенного канатика проходимы, не расширены. При выполнении дыхательной пробы Вальсальва рефлюкс не зарегистрирован.
При ЦДК в яичках кровоток достаточный.
Паховые л\у не увеличены.
С либидо проблем нет. Количество эякулята норм.
Вопрос по общей картине(гармоны и яички) как-то угадывается мой диагноз? С чего начать? что еще сдать для более точной картины?

Благодарю.
Аватара пользователя
Сергей Куликов
Задорная первоклашка
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 03 окт 2014, 00:45
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 45 раз

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение Сергей Куликов

Наиболее вероятный дмагноз - обструктивная азооспермия, вследствие перенесенного двухстороннего эпидидимита. Выполнение микрохирургической аспирационной биопсии придатка яичка (MESA) позволяет подтвердить диагноз, заморозить (криоконсервировать) полученные сперматозоиды для возможных процедур ЭКО-ИКСИ, а последующая микохирургическая операция вазоэпидидимостомия дает шанс на восстановление проходимости и появление сперматозоидов в эякуляте.
С уважением, врач андролог Сергей Николаевич Куликов
Universal Mind
Только зачали
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 21 июл 2017, 19:41

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение Universal Mind

Сергей Куликов писал(а):Наиболее вероятный дмагноз - обструктивная азооспермия, вследствие перенесенного двухстороннего эпидидимита. Выполнение микрохирургической аспирационной биопсии придатка яичка (MESA) позволяет подтвердить диагноз, заморозить (криоконсервировать) полученные сперматозоиды для возможных процедур ЭКО-ИКСИ, а последующая микохирургическая операция вазоэпидидимостомия дает шанс на восстановление проходимости и появление сперматозоидов в эякуляте.
Еще пару вопросов:
1)Если у меня действительно такой диагноз. Вредно ли для моего организма то что сперматозойды не выходят всю жизнь и "самоперевариваются" ?
2)Любая из операция, что вы назвали нуждается в какой-то гормональной корректировке в моем случае? Насколько это негативно может отразится на мой дальнейший гормональный фон(после всех процедур)?
3)Есть ли какая-то биопсия, которая просто определяет есть ли у меня сперматозоиды или нет, без забора и заморозки? Ну и соответственно с минимальными разрезами и тд. Или может вообще есть что-то, что заменяет хирургическое вмешательство для идентификации?
4)Если жена здоровая, ее тоже будут гормонами стимулировать, как и тех девушек, у которых есть проблемы со здоровьем и по их причине пара не может забеременеть? Или в нашем случае будут другие дозы у жены?
5)какие шансы что после вазоэпидидимостомии я могу естественным путем оплодотворять? И какие негативные последствия могут быть после операции(не учитывая гематом , я о более глобальном).
Ответить

 

 

Рейтинг@Mail.ru