[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/ext/tapatalk/tapatalk/event/main_listener.php on line 375: A non well formed numeric value encountered
АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ) - Страница 29 | ЭКО, ИКСИ, беременность, суррогатное материнство, донорство спермы и яйцеклеток | ПРОБИРКА - форум для тех, кто верит.

АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Обсуждение вопросов, связанных с мужским бесплодием.
Алтын бала
Задорная первоклашка
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 01 июн 2010, 13:05
Сколько попыток ЭКО: 4
В каких клиниках проводилось лечение: ЭКО-центр, Алматы;
ПМЦ, Москва
Где было удачное ЭКО: ПМЦ, Москва. врач Милютина М.А
Сколько у вас детей: 2
Откуда: Казахстан
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение Алтын бала

Здравствуйте!
Спасибо БОЛЬШОЕ за быстрый ответ!!
Есть какие то анализы с помощью которых точно узнать передается ли наследственно мой диагноз моему сыну или нет..?
Дочь родилась в 2013г.
Сын родился в 2018г


Диагноз: Обуструктивная азооспермия
Аватара пользователя
Сергей Куликов
Задорная первоклашка
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 03 окт 2014, 00:45
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 45 раз

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение Сергей Куликов

Если в Ваших спермограммах объем эякуляте более 1.0, то в этих анализах нет смысла.
С уважением, врач андролог Сергей Николаевич Куликов
Алтын бала
Задорная первоклашка
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 01 июн 2010, 13:05
Сколько попыток ЭКО: 4
В каких клиниках проводилось лечение: ЭКО-центр, Алматы;
ПМЦ, Москва
Где было удачное ЭКО: ПМЦ, Москва. врач Милютина М.А
Сколько у вас детей: 2
Откуда: Казахстан
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение Алтын бала

У меня именно сперма всегда ДО 1.0мл была поэтому переживаю.
Я до PEZA несколько раз сдавал спермограмму и объем всегда был 0,5 - 0,8мл, один раз только 1мл было....

Но при PEZA нашли живые спермотозоидов
Дочь родилась в 2013г.
Сын родился в 2018г


Диагноз: Обуструктивная азооспермия
Аватара пользователя
Сергей Куликов
Задорная первоклашка
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 03 окт 2014, 00:45
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 45 раз

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение Сергей Куликов

Дети уже родились, они здоровы? Есть ли у Вас семявыносящие потоки? (на этот вопрос должен ответить уролог при осмотре).

В таких случаях обследование начинают с супруги - она сдаёт анализ крови на CFTR мутацию. При её отсутствии больше ничего не требуется.
С уважением, врач андролог Сергей Николаевич Куликов
flowerside
Только зачали
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 11 фев 2019, 20:31
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 0
Стаж бесплодия: 1 год

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение flowerside

Сергей Николаевич Здраствуйте! Очень хочу услышать ваше мнение куда нам двигаться дальше с мужем и каким методом можно забеременеть в нашей ситуации.

1. Диагноз АЗОО (не обструктивная)
2. Возраст 34
3. Наличие детей от предыдущих браков -нет
4. Обследование:
а) Кариотип- 46, ху
б) Муковисцидоз-не сдавали
в) AZF-фактор-не сдавали
г) глюкоза (сыроватка) – 5.44
д) ФСГ- 2.93
е) ЛГ-2.52
ж) Пролактин-7.58
з) Эстрадиол 35.7
и) Тестерон общ.- 13.11
к) УЗИ – простата 50.0 х22.0 х 26.0 мм. Объем 14.8 см куб. Центральная часть 11.0 х 10.0 мм. Правое яичко 48.0 х 29.0 х 40.0 мм. Объем 29.0 см куб. Левое яичко 48.0 х 28.0 х 40.0 мм. Объем 28.0 см куб.
л) Доплер мошонки- не знаю, что это
м) ТРУЗИ семенных пузырьков-не делали
5. ДНК Ureaplasma parvum 1.0x104 Гэ/мл
5. Сопутствующая патология:
а) Варикоцеле– нет.
б) Паротит (свинка) в детстве – нет.
в) Крипторхизм - нет
г) Прочее...
7. Оперативное вмешательство: пункция, биопсия – не было.
10. Профессиональные вредности - никаких вредностей
11. Схема лечения - были на приеме у двух андрологов. Один сказал, что есть паховая грыжа которую нужно удалять операционным методом. Другой андролог посоветовал досдать генетику , паховой грыжи не нашел. Куда двигаться дальше если диагноз уже отличается (((
13. Что хотите сообщить дополнительно - 6 лет назад один раз была темная сперма с кровью. Прошло само, лечения не было. Иногда чувствует тягучие боли (не сильные) в боковых областях лобка.
Аватара пользователя
Сергей Куликов
Задорная первоклашка
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 03 окт 2014, 00:45
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 45 раз

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение Сергей Куликов

Здравствуйте,
интересует объем эякулята, а также анализ на микроделеции в AZF локусе Y хромосомы.
Если дополнительных находок не будет, то речь о том, что отклонений в анализах, объеме яичек нет. Такая ситуация встречается преимущественно (в 70% случаев) при обструктивной азооспермии. Т.е. сперматозоиды нормально вырабатываются яичками, однако, не могут выйти наружу из-за препятствия на каком-то уровне. Это дает хороший прогноз на получение сперматозоидов при биопсии (тонкой иголочкой или через разрез) яичек или придатков яичек (PESA, TESA, MESA или TESE) и высокую результативность последующей процедуры ЭКО-ИКСИ.

Попутно, во время биопсии можно определить уровень обструкции, и если он находится в области придатка яичка, тогда биопсию придатка яичка можно дополнить восстановительной микрохиргической операцией (вазоэпидидимоанастомоз). При ней тонкими нитями (нейлон 10/0) подшивают семявыносящий проток к канальцу придатка яичка, в котором получили большое количество сперматозоидов. Это позволяет обойти препятствие и сперматозоиды получают возможность попасть в эякулят. Это дает шанс на полное излечение и самостоятельное зачатие ребенка.

Минусом данной операции (вазоэпидидимоанастомоз) является сложность исполнения, наличие дорогостоящего оборудования в операционной (операционный микроскоп), наличие навыков микрохирургии у оператора. Эффективность данных операций варьирует от 10 до 60%.

В 30% случаев, несмотря на хорошие анализы, мы имеем дело с необструктивной азооспермией. При этом яичко плохо вырабатывают сперматозоиды (их мало или нет совсем). Единственным шансом зачать ребенка является процедура ЭКО-ИКСИ, где сперматозоиды получают с помощью открытой биопсии яичек (TESE или microTESE). Предпочтение стоит отдавать микрохирургической биопсии (microTESE), где шансы получить сперматозоиды выше и могут составлять около 50%.

Окончательный диагноз (обструктивная или необструктивная азооспермия) возможно установить лишь во время проведения биопсии.
С уважением, врач андролог Сергей Николаевич Куликов
Ватт
Только зачали
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 20 фев 2019, 08:25
Сколько попыток ЭКО: 0
Стаж бесплодия: 7

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение Ватт

Сергей Куликов писал(а):
30 ноя 2018, 21:59
Если проводить микрохирургическую биопсию, то шансы от 50 до 70%. Ваши опасения верны, т. е. естьпреимущества и недостатки каждого из подходов.
Добрый день Сергей Николаевич! Я здесь новенький. У меня запутанная (на мой взгляд) история болезни. Есть ли вероятность пообщаться по личной электронке?
Аватара пользователя
Максим1980
Только зачали
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 23 фев 2019, 14:01
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: 2
Благодарил (а): 9 раз

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение Максим1980

Сергей Николаевич, здравствуйте!

1.5 года назад, осенью 17го года, сдал СГ, диагноз - криптозооспермия, единичные неподвижные с плохой морфологией. Сдал гормоны, ЛГ и ФСГ по 4, тестостерон 12, эстрадиол 330. Врач назначил антиэстроген тамоксифен на 2 месяца, но не помогло, в СГ улучшений не было, контроль гормонов врач не назначал. У меня при росте в 190 см был повышенный вес в 102.5 кг долгое время.

Весной 18го года решили пойти на ЭКО, пролет. Так как у меня был высокий эстрадиол, решил после неудачного ЭКО обратиться к эндокринологу, по анализам вышло: ЛГ 2, ФСГ 2, Тестостерон 11, Эстрадиол 64. Врач назначил на месяц ХГЧ в 1000ЕД 2 раза в неделю, после чего сдал тестостерон 21 и эстрадиол 225. После этого врач назначил ХГЧ 1000 ЕД + мГЧ Менопур (75ЕД), но я отказался, решил посмотреть реакцию организма на монотерапию ХГЧ.

Через 2.5 месяца, в октябре сдал СГ, получилось улучшение: 1.5 млн сперматозоидов, появились живые и подвижные, хотя и на одном месте двигались, морфология 1%. В декабре был второй неудачный протокол ЭКО, но опять обнаружилась криптозооспермия и единичные неподвижные сперматозоиды. Я сдал анализы на гормоны в декабре, там было ЛГ 1.5, ФСГ 2.5, тестостерон упал до 13, эстрадиол вырос до 112.

Решили попробовать ингибитор ароматазы, чтобы проверить отклик организма, посмотреть на динамику тестостерона, эстрадиола, ЛГ и ФСГ в течение месяца, эстрадиол снизился до 45, тестостерон вырос до 18, ЛГ и ФСГ немного увеличились. Это было в декабре-январе, после пересдал СГ, нашли чуть менее, чем 1 млн сперматозоидов, но опять были подвижные и нормальной формы.

Тогда отменили анастразол, применили клостилбегит в дозировке 1/2 таблетки каждый день. Через 26 дней сдал анализ на гормоны, ЛГ 3,2 и ФСГ 5, Тестостерон 18, Эстрадиол 230. Врач решил применить ингибитор ароматазы анастразол, чтобы занизить эстрадиол и повысить тестостерон без увеличения дозировки клостилбегита, т.к. ЛГ и ФСГ по его мнению вполне нормальны, в том числе и соотношение ФСГ/ЛГ = 1.5.

Но при этом сданная СГ показала опять тяжелую форму криптозооспермии. Нужно ли продолжать терапию клостилбегитом и анастразолом ещё 2 месяца, чтобы посмотреть на результаты? Т.к. понимаю, что увидел в последней СГ то, что появилось 3 месяца назад, в конце ноября-начале декабря. Или перейти на дорогостоящую комбинированную терапию ХГЧ + рФСГ? Или все-таки дождаться окончания терапии клостилбегитом, оценить последствия, и если результат будет неудовлетворительным, перейти на ХГЧ + рФСГ на три месяца? Просто немного пугает ухудшение по сравнению с результатами января, когда было чуть менее, чем 1 млн.

По питанию перешел на 5 разовое питание небольшими порциями, стал худеть, скинул от максимума уже свыше 7 кг, чтобы уменьшить ароматизацию тестостерона в эстрадиол.

Спасибо!
Аватара пользователя
Максим1980
Только зачали
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 23 фев 2019, 14:01
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: 2
Благодарил (а): 9 раз

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение Максим1980

Забыл добавить: Пролактин в норме (не выше 200), ХГЧ 2.2 летом (вроде означает, что нет опухолей), ГСПГ 40 в обычном режиме, 56 на фоне приема антиэстрогенов, но это ожидаемый рост ГСПГ. При приеме анастразола врач ожидает, что снизится и эстрадиол, и ГСПГ. Липидный профиль: в наличии плохие уровни ЛПНП и ЛПВП, поэтому доктор назначил Трибестан по 2 таблетки 3 раза в день, чтобы улучшить уровень общего холестерина и понизить ЛПНП.
Аватара пользователя
Сергей Куликов
Задорная первоклашка
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 03 окт 2014, 00:45
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 45 раз

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение Сергей Куликов

Здравствуйте,
в процессе лечения, при достижении удовлетворительного результата Вы замораживали сперматозоиды?
Что Вы ожидаете от проводимого лечения?
С уважением, врач андролог Сергей Николаевич Куликов
Аватара пользователя
Максим1980
Только зачали
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 23 фев 2019, 14:01
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: 2
Благодарил (а): 9 раз

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение Максим1980

Сергей Куликов писал(а):
23 фев 2019, 22:51
Здравствуйте,
в процессе лечения, при достижении удовлетворительного результата Вы замораживали сперматозоиды?
Что Вы ожидаете от проводимого лечения?
Мы не сразу сообразили, что нужно заморозить, так как думали, что восстанавливается после месячной терапии ХГЧ летом, поэтому в середине октября, после того, как было первое улучшение, сразу пошли в протокол, но уже в декабре все изменилось. В 20ых числах января тоже сделали СГ, и решили в феврале заморозить, и тут опять не удалось поймать что-то.

От лечения ожидаем, что будут нормальные сперматозоиды в большом количестве, подвижные, с хорошей морфологией, которые подойдут для протокола, так как все эмбрионы, полученные ранее, не дожили до 5го дня.
Аватара пользователя
Сергей Куликов
Задорная первоклашка
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 03 окт 2014, 00:45
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 45 раз

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение Сергей Куликов

Каковы результаты генетических тестов (кариотипирование и анализ на микроделеции в AZF локусе Y хромосомы)?
С уважением, врач андролог Сергей Николаевич Куликов
Аватара пользователя
Максим1980
Только зачали
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 23 фев 2019, 14:01
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: 2
Благодарил (а): 9 раз

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение Максим1980

Сергей Куликов писал(а):
24 фев 2019, 01:22
Каковы результаты генетических тестов (кариотипирование и анализ на микроделеции в AZF локусе Y хромосомы)?
На руках нет этого анализа, но это первое, на что отправил доктор, на генетику, через 2 недели сказал, что все в норме, поэтому больше не возвращался к этому.

Алгоритм по сдаче СГ я уже уяснил и обсудил с эмбриологом. Сдаю СГ, жду, пока она быстро посмотрит, если есть чего замораживать - будем морозить. То есть без предварительной записи на криоконсервацию.
Аватара пользователя
Сергей Куликов
Задорная первоклашка
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 03 окт 2014, 00:45
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 45 раз

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение Сергей Куликов

Исключили ли варикоцеле с помощью допплерографии сосудов мошонки?
С уважением, врач андролог Сергей Николаевич Куликов
Аватара пользователя
Максим1980
Только зачали
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 23 фев 2019, 14:01
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: 2
Благодарил (а): 9 раз

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение Максим1980

Сергей Куликов писал(а):
24 фев 2019, 02:04
Исключили ли варикоцеле с помощью допплерографии сосудов мошонки?
Доктор делал УЗИ какой-то штукой на 2х приемах, щупал-смотрел, вроде всё нормально, да и никогда не беспокоило там ничего. Поэтому, полагаюсь на то, что он опытный оперирующий уролог, кмн, можно сказать, что варикоцеле исключено. Но я на приеме обязательно уточню у него этот вопрос, спасибо!

Вообще, в этом вопросе подразумеваю, что если андролог является оперирующим хирургом, то он с большим удовольствием и вниманием обследует "свои" случаи, чтобы получить дополнительную операцию. Как и в случаях, когда эндокринолог рекомендует микроТЕЗЕ, когда ФСГ шкалит до космоса. То есть каждый врач тщательно проверяет свою область и, если там все хорошо, отправляет к другому специалисту.

Единственное, что не назначал никто ещё - ПЦР спермы на инфекции и бактерии. Мазок на инфекции делал в одной известной лабе, там было все чисто, мазок на отделяемое тоже ничего не дал, а вот более серьезные анализы типа ПЦР не делал.
Аватара пользователя
Сергей Куликов
Задорная первоклашка
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 03 окт 2014, 00:45
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 45 раз

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение Сергей Куликов

Инфекции в данной ситуации малоинтересны.

Похоже, что Вы не отвечаете на кломифен (нет выраженного повышения ФСГ, ЛГ, недостаточное повышение уровня тестостерона). Я бы повышал дозу, при отсутствии эффекта назначил бы вместо клостилбегита - ХГЧ в высокой дозе. По данным некоторых исследований максимальный эффект от лечения стоит ожидать через 4-5 месяцев. Использовать или не использовать препарат ФСГ (менопаузальный или рекомбинантный) вопрос сложный, т.к. научных данных недостаточно, в своей практике я воздерживаюсь от применения препаратов ФСГ у пациентов без диагноза гипогонадотропный гипогонадизм (у Вас его нет).

Целью подобного лечения считаю получение достаточного для криоконсервации количества подвижных сперматозоидов (морфология не имеет принципиального значения). При провальном повторном протоколе ЭКО-ИКСИ (если дело не в неоптимальной работе клиники репродукции) можно подумать о попытке использования сперматозоидов из яичек (обоснованность такого подхода не доказана и имеет ряд очевидных недостатков) или же о донорской программе.
С уважением, врач андролог Сергей Николаевич Куликов
Аватара пользователя
Максим1980
Только зачали
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 23 фев 2019, 14:01
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: 2
Благодарил (а): 9 раз

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение Максим1980

Сергей Куликов писал(а):
24 фев 2019, 03:50
Инфекции в данной ситуации малоинтересны.

Похоже, что Вы не отвечаете на кломифен (нет выраженного повышения ФСГ, ЛГ, недостаточное повышение уровня тестостерона). Я бы повышал дозу, при отсутствии эффекта назначил бы вместо клостилбегита - ХГЧ в высокой дозе. По данным некоторых исследований максимальный эффект от лечения стоит ожидать через 4-5 месяцев. Использовать или не использовать препарат ФСГ (менопаузальный или рекомбинантный) вопрос сложный, т.к. научных данных недостаточно, в своей практике я воздерживаюсь от применения препаратов ФСГ у пациентов без диагноза гипогонадотропный гипогонадизм (у Вас его нет).

Целью подобного лечения считаю получение достаточного для криоконсервации количества подвижных сперматозоидов (морфология не имеет принципиального значения). При провальном повторном протоколе ЭКО-ИКСИ (если дело не в неоптимальной работе клиники репродукции) можно подумать о попытке использования сперматозоидов из яичек (обоснованность такого подхода не доказана и имеет ряд очевидных недостатков) или же о донорской программе.
Спасибо за развернутый ответ!

Эндокринолог посчитал, что у меня вторичный гипогонадизм при тестостероне в 11 нмоль/л. С ним соглашусь, так как после терапии ХГЧ и при терапии клостилбегитом изменилось самоощущение, появился прилив сил и прочее, ушла разбитость. То есть это явно не лишний тестостерон в организме. Чтобы переходить на ХГЧ в высокой дозировке необходимо всё равно применять ингибиторы ароматазы, так как проблема излишней ароматизации остается. Но дополнительное введение ФСГ может раскачать яички. А дозировка клостилбегита не та, которую, как я понял, назначают обычно: 1 таблетка, а половинка таблетки. То есть поднять есть куда, чтобы увеличить отклик.

Доктор говорил, что это не недельная или месячная стимуляция, надо рассчитывать на несколько месяцев стимуляции для появления эффекта.

Про оптимальность работы клиники можно только гадать. Эмбриолог, с которой общался по поводу ситуации, сообщила, что микрохирургические операции не мой случай, хотя биопсия да, возможна. Их (эмбриологов) девочки с форумов считают сильными в СПб по эмбриологии.

Да, понял, теперь ошибок повторять не будем, как станут появляться - сразу криоконсервировать.

Ещё раз спасибо за консультацию!
Аватара пользователя
Сергей Куликов
Задорная первоклашка
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 03 окт 2014, 00:45
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 45 раз

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение Сергей Куликов

Здравствуйте,

Последняя реплика. Диагноз вторичного гипогонадизма на мой взгляд ошибочен. У таких пациентов очень маленькие яички, есть внешние признаки гипогонадизма, а ФСГ, ЛГ, тестостерон близки к нулевым значениям. В плане прогноза на лечение это достаточная благодарная группа пациентов, т.к. они отвечают на невысокие дозы ХГЧ в качестве монотерапии или в комбинации с ФСГ (обычно используют менопаузальный из-за более низкой стоимости по сравнению с рекомбинантным ФСГ). Такая стимуляция может длиться довольно долго, до 1-1,5 лет. При лечении гипогонадтропного гипогонадизма антиэстрогены и ингибиторы ароматазы не актуальны, от слова "совсем", хотя в публикациях описаны единичные случаи ответа на кломифен.

Эмбриологам не стоит по определенным причинам консультировать пациентов.
Проблема излишней ароматизации мне представляется несколько надуманной, хотя ингибиоторы ароматазы способны улучшить показатели эякулята. Это было продемонстрировано у пациентов со сниженным тестостероном в больших соотношением тестостерона/эстродиола.
С уважением, врач андролог Сергей Николаевич Куликов
Аватара пользователя
Максим1980
Только зачали
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 23 фев 2019, 14:01
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: 2
Благодарил (а): 9 раз

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение Максим1980

Первоначально очень сложно было принять такой диагноз (а первый врач его отверг вообще), слышал очень много про побочные эффекты стимуляции, которые были проведены у мужчин разными препаратами, поэтому и пришлось вооружиться знаниями по теме, чтобы проверить каждое назначение перед тем, как согласиться на лечение. Летом я ещё ничего не слышал про назначение МЧГ (менопур) для стимуляции, поэтому и отказался тогда; сейчас, наверное, я бы уже согласился и на рФСГ, и на МЧГ, но стоимость этих лекарств слишком высокая.

Применение ИА вижу оправданным в своем случае, но необходимо следить, чтобы уровень Е2 не опускался слишком низко, по моим расчетам правильное значение Е2 должно быть где-то в районе середины референсных значений лаборатории.

Сергей Николаевич, спасибо за ссылки и консультацию, буду изучать! Успехов Вам в работе!
Аватара пользователя
Максим1980
Только зачали
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 23 фев 2019, 14:01
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: 2
Благодарил (а): 9 раз

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение Максим1980

Сергей Николаевич, добрый день!

По рекомендации андрологов клиник США, по документу, ссылку на которую Вы дали, выходит следующее:

In the clomiphene stimulation test, 100 mg of clomiphene citrate is given for 5 to 7 days as an evocative test of the hypothalamic-pituitary axis. ... A doubling of LH and a 20 to 50% increase in FSH are normal results indicative of an intact hypothalamic-pituitary response

Т.е. результат теста я прохожу, мои ЛГ и ФСГ удвоились даже с 1/2 таблетки.

Кроме того, сказано следующее:

The condition of hypogonadotropic hypogonadism is generally associated with the following findings:
• Low or low-normal FSH level
• Low or low-normal LH level
• Low testosterone level

А выше по документу:

Low production of testosterone and increased estradiol stimulate production of SHBG by the liver. The increased level of SHBG results in higher circulating total testosterone than would otherwise be present with low circulating free testosterone. An increased SHBG level may also be associated with hyperthyroidism, liver disease, severe androgen deficiency, or estrogen excess. SHBG levels increase about 1% per year as men age. Male patients with hypogonadism often have high SHBG levels because of low serum testosterone levels and enhanced production of estradiol from increases in intratesticular aromatization. Therefore, if the clinical findings indicate that hypogonadism is present and the total testosterone levels are normal or borderline low, the level of SHBG or free testosterone by equilibrium dialysis should be determined.

То есть, даже если не говорить про гипогонадотропный гипогонадизм как полностью подтвержденный диагноз (а говорить про дефицитное количество андрогенов), то как раз описываются некоторые пограничные состояния, когда ЛГ и ФСГ, а также общий тестостерон находятся чуть выше нижней границы нормальных значений. Для уточнения состояния требуется сдавать анализ на свободный тестостерон (про это же уточнение читал и в Эндокринологии по Вильямсу в разделе андрологии).

А в статье про ИА, которую Вы привели, говорится про важность соотношения Т к Е2 (в нужных единицах). А вот в этой статье это раскрывается в более полной мере.

Recent studies have identified a potential specific endocrine defect in men with severe male factor infertility (3). Some men with severely impaired sperm production have a relative excess of estrogen to testosterone, quantitatively measured as an increased testosterone/estradiol (T/E) ratio. Pavlovich et al. (3) characterized men with severe male infertility as having a T/E ratio of 6.9, whereas men with normal spermatogenesis had a mean T/E ratio of 14.5. Based on these observations, they proposed a cut-point of 10 as the lower limit of normal T/E ratios in men (calculated using T in ng/dL, and estradiol as pg/mL). Clinical studies of aromatase inhibitors have focused on men with defective spermatogenesis associated with low serum testosterone levels and abnormal T/E ratios.

В некоторых статьях все-таки рассказывается о том, что возможно совместное применение АЭ и ИА в случаях:

Furthermore, no improvements in semen parameters were seen when estrogen/testosterone ratio increased after CC administration or if the estrogen/testosterone ratio increased (>4.01) after a subcutaneous hCG shot.

И далее:

Combining the rationale behind the use of either CC or AIs in men with abnormal testosterone or abnormal T/E ratio, respectively, it is reasonable to extrapolate that using both oral therapies in men where testosterone and T/E ratio are abnormal. There have been no studies to date looking at using clomiphene and AIs simultaneously. We utilize Anastrozole 1 mg 3/week (M/W/F) in men with T >6.5 but T/E ratios <10/1. We often combine clomid with Anastrozole to optimize T levels and T/E ratios simultaneously.

Хотя, как сказано, исследований не проводилось по совместному применению. Но что точно понятно, что улучшений в случаях чрезмерного роста эстрадиола не наблюдалось.
Последний раз редактировалось Максим1980 25 фев 2019, 15:17, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Сергей Куликов
Задорная первоклашка
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 03 окт 2014, 00:45
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 45 раз

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение Сергей Куликов

"По рекомендации андрологов клиник США, по документу, ссылку на которую Вы дали, выходит следующее:

In the clomiphene stimulation test, 100 mg of clomiphene citrate is given for 5 to 7 days as an evocative test of the hypothalamic-pituitary axis. ... A doubling of LH and a 20 to 50% increase in FSH are normal results indicative of an intact hypothalamic-pituitary response "

Отсутствие повреждения гипоталамуса и гипофиза и говорит в пользу отсутствия вторичного (гипогонадотропного) гипогонадизма. У здоровых людей ФСГ и ЛГ как раз и буду у нижней границы нормы.

То чем Вы занимаетесь называется эмпирическим лечением. Здесь можно баловаться и с антиэстрогенами, и с аналогами ЛГ, и ингибиторами ароматазы обычно с не очень высокой эффективностью. Но это обычно лучше, чем хирургическое вмешательство, поэтому пробовать стоит.
С уважением, врач андролог Сергей Николаевич Куликов
Аватара пользователя
Максим1980
Только зачали
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 23 фев 2019, 14:01
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: 2
Благодарил (а): 9 раз

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение Максим1980

Но разве не может быть вторичного гипогонадизма и дефицита андрогенов без повреждения отделов головы?

При любом идиопатическом бесплодии, или в размазанных случаях - любую терапию можно считать эмпирической, т.к. количество пациентов в подобных статьях - минимальное, чтобы считать это соответствующим принципам доказательной медицины. Но да, соглашусь, что это стоит попробовать, и это будет лучше (привести гормональный фон к срединному значению и поддержать определенное время), чем свечи в попу и витаминки :)

Насчет того, что ЛГ и ФСГ у здоровых людей у нижней границы нормы - это на мой взгляд слишком общее утверждение, так как есть ещё такая категория здоровых людей, как бодибилдеры (до приема стероидов), организму которых требуется повышенный уровень тестостерона и других гормонов. Вот еще разброс по ЛГ и ФСГ у фертильных и бесплодных мужчин: Среднее значение ЛГ и ФСГ у фертильных: 4.98 ± 3.15 и 6.42 ± 4.12 соответственно. Т.е. у фертильных мужчин ЛГ и ФСГ в среднем находятся на достаточном уровне. Иначе говоря: если мужчина не испытывает проблем при низких ЛГ и ФСГ, это не означает, что при проблемах надо игнорировать низкие ЛГ и ФСГ. Например, у здорового тестостерон может быть 2, а может быть 8, но у бесплодного он не будет подниматься выше 4,5.

Кроме того, вот здесь говорится следующее:

Reference ranges reported for FSH vary greatly from lab to lab. Some have ranges as large as 1-20mIU/mL. These reference ranges are not typically considering “normal” to be a “fertile” range, rather the ranges that can be observed in a large population of men. Normal FSH values for fertility are typically reported between 1-11.1mIU/mL, several recent studies suggest a tighter range of 2-7mIU/mL as more indicative of predicting normal sperm production in men.

И далее, что при выходе за эти диапазоны могут (но могут и не быть) появляться отклонения в результатах СГ. Нижняя граница подобных исследований действительно - слишком размытая, а вот среднее верхнее значение можно считать 7 для ФСГ. И действительно кто проверял здоровых людей на фертильность? "Нормальность" значений получают следующим образом: откидывают по 5% от измерений сверху и снизу, но не учитывают, что в этот диапазон попадают люди с разными болезнями, в том числе и с проблемами в репродуктивной функции.
Аватара пользователя
Сергей Куликов
Задорная первоклашка
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 03 окт 2014, 00:45
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 45 раз

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение Сергей Куликов

Ну есть исследование, которое предполагает наличие отклонений в спермограмме при ФСГ более 4,5 ме/л
С уважением, врач андролог Сергей Николаевич Куликов
Аватара пользователя
Максим1980
Только зачали
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 23 фев 2019, 14:01
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: 2
Благодарил (а): 9 раз

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение Максим1980

Но там ещё упоминается о низком соотношении тестостерон/ФСГ, которое слишком малое при ФСГ > 4.5

Most patients with an abnormal morphology (65%) and sperm concentration (64%) had a testosterone/FSH <86; 79% of azoospermic patients had a testosterone/FSH ratio <86. For a testosterone/FSH ratio <46, there was a fivefold increased risk for abnormal morphology and a sevenfold increased risk for abnormal sperm concentration compared to the highest quartile (>129)

То есть низкий тестостерон мог вызвать проблемы в сперматогенезе, в результате чего вырос уровень ФСГ? Но здесь не говорится ничего еще и о уровне других гормонов, к сожалению.

А возвращаясь к основной теме беседы теперь уже по обструктивной азооспермии, что Вы думаете про метод восстановления протоков, о котором говорит Ваш коллега Фесенко Н. В. Нашел сегодня это видео, заинтересовало. Доктор говорит о возможной ЕБ после лечения. Почему то об этом не часто можно услышать, хотя метод не новый? Или я где-то заблуждаюсь?
Аватара пользователя
Сергей Куликов
Задорная первоклашка
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 03 окт 2014, 00:45
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 45 раз

Re: АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

Сообщение Сергей Куликов

Основная тема обсуждения не относится к обструктивной азооспермии. Это и не Ваш случай.

Да, и не низкий тестостерон вызвает повышение ФСГ. Я уже давно не видел нормальных спермограмм при ФСГ 7 ме/л.
С уважением, врач андролог Сергей Николаевич Куликов
Ответить

 

 

Рейтинг@Mail.ru