АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

[Liucechka]

лучше на всякий случай сдать на мутации гемостаза, возможно они и не сработают, но осведомлен значит вооружен. У некоторых бывают совпадения по ШЛА, это тоже может мешать. Но даст Бог все закончится или

[Linika]

Liucechka, спасибо большое, что-то я забыла про этот ШЛА... Надо будет поискать, где можно сделать этот анализ.

[Cheburashka]

И расстроило меня то, как она говорила о тестикулярных сперматозоидах, что они часто просто не способны оплодотворить, и что шансы с ними низковаты.

при обструктивной азоо % оплодотворения тестикулярными сперматозоидами почти такой же как и сперматозоидами из придатка и не сильно ниже % оплодотворения сперматозоидами в группах с другими типами МФ. раз эмбриолог так говорит, наверное, у них в лаборатории такой опыт отрицательный, что само по себе настораживает.

вы в Италии делаете? у вас там еще закон не пересмотрели насчет оплодотворения только трех ЯК? это правило само по себе сильно снижает шансы, у а в комбинации с азооспермией и тестикулярной спермой - еще сильнее снижает. может быть эмбриолог всю эту комбинацию факторов имела ввиду, когда говорила о низких шансах.

[Дарига]

Девочки, если есть с чем идти на ИКСИ...бегом!!! Не тратьте время!
Я не понимаю зачем при азоо прописывают спеман...это же БАД...ну не будет чуда от него! Может если бы просто кол. было занижено, он бы чуть поднял. Но если спермиков нет, то они чудесным образом не появятся! Когда у нас была олигозооспермия мы тоже пили спеман...месяца 3, но становилось всё хуже и хуже...в результате азоо. Я не говорю, что это спеман так повлиял. Но то, что он не помог - факт. И вообще...везде написано...и вы наверное читали - МФ очень тяжело поддается лечению. Потому не питайте пустых иллюзий и бегом-бегом на ИКСИ, пока есть свои клеточки.

Сообщение СловноВетер, так мы даже и не знаем есть ли у него спермики ТАМ или нет.
Андролог наш сказал перед ТЕЗОЙ НУЖНО пройти лечение, так как за время его прибывания в своей специальности у него был случай как у моего мужа. С семиномой. И СГ подняли...тем же самым.
Я не питаю надежд и иллюзий. Просто думаю рас врач велит, нужно делать.
А так...сегодня я созванивалась с самым сильным андрологом в стране( мы с Казахстана).
Я скинула ему анализы на почту. Жду ответа.
Так то он сказал Спеман препарат не плохой, но если спермиков уже нет, они не появятся благодаря Спеману.
Говорит не надо морочить голову и делать биопсию.
Попросил результаты гормонов и УЗИ мошонки.
Жду его ответа. Как именно ОН скажет так и поступим.
Отпишу вам девочки!

Девочки, андролог ответил!

Анализы обнадеживают: ФСГ 3.8 это очень хорошо, на УЗИ признаки эпидидимита, что косвенно указывает на нарушение проходимости. Т.е. вероятность того что сперматозоиды есть в яичке и придатке очень высокая.
Сейчас необходимо провести лечение Хламидиоза, затем повторить спермограмму, и если сперматозоиды не появятся в сперме, решать вопрос о биопсии.

Воть!
Хламидиоз пролечили. Спустя 2 месяца сдали СГ(на прошлой неделе) результат - 0.

[meravigliosa]

при обструктивной азоо % оплодотворения тестикулярными сперматозоидами почти такой же как и сперматозоидами из придатка и не сильно ниже % оплодотворения сперматозоидами в группах с другими типами МФ. раз эмбриолог так говорит, наверное, у них в лаборатории такой опыт отрицательный, что само по себе настораживает.

вы в Италии делаете? у вас там еще закон не пересмотрели насчет оплодотворения только трех ЯК? это правило само по себе сильно снижает шансы, у а в комбинации сазооспермией и тестикулярной спермой - еще сильнее снижает. может быть эмбриолог всю эту комбинацию факторов имела ввиду, когда говорила о низких шансах.

Закон не пересмотрели, но биолог сказала, что они его обходят, особенно в случаях с таким тяжелым мужским фактором: сказала, оплодотворять будут все оплодотворяемое, насколько хватит сперматозоидов, и криоконсервировать потом то, что не будет перенесено.
Вообще, центр этот еще несколько лет назад пар с мужским фактором отправлял в другие клиники, поскольку они на нем не специализируются, но сейчас вроде идут вперед, и сам уролог, который оперировал мужа (в другой клинике) советовал вернуться туда. Тем более, насколько я поняла, в клинике, где оперировали, закон номер 40 свято чтут...

Да, в общем, Италия - не лучшее место для решения таких проблем

[Дарига]

Да, в общем, Италия - не лучшее место для решения таких проблем [/quote]


Не важно где делать в Италии, Москве или в Магадане.
Получится тогда как распорядиться Всевышний.
У нас в Казахстане эмбриология оставляет желать лучшего.
Но с азооспермией кто то делал 4 раза и пролетели, а у кого то получилось в первой попытки! Сама лично общаюсь с этими парами.
Даже об обыкновенного зачатия ни всё получается сразу) а мы от ЭКО требуем больше чем нужно(((

[Cheburashka]

meravigliosa, хорошо, что будут все оплодотворять , так гораздо лучше шансы. мне правда, непонятно почему какие-то клиники соблюдают закон, а другие нет. они ж могут так друг на друга нажаловаться. закон как бы есть закон.

[meravigliosa]

meravigliosa, хорошо, что будут все оплодотворять , так гораздо лучше шансы. мне правда, непонятно почему какие-то клиники соблюдают закон, а другие нет. они ж могут так друг на друга нажаловаться. закон как бы есть закон.

Та клиника, которая "соблюдает" - частная. Там даже к формулировкам направлений на лечение придираются, чтобы все буква в букву совпадало. Если выяснится, что что-то не соблюдается - пиши пропало. В государственных должно быть полегче, и мы как раз в государственной. Это мое ничем официально не подкрепленное мнение, только наблюдениями.

[Gismo]

Дарига прости что влезаю, очень заинтересовала ваша ситуация с лечением семиномы и лт. Скажи пожалуйста, а облучали яички или малый таз? Дали 42 Грея? И андролог действительно неуверен что это лучевая терапия виновата в азоо? А перед лучевой терапией не говорили сдать сперму? Прости что так много вопросов

[Дарига]

Дарига прости что влезаю, очень заинтересовала ваша ситуация с лечением семиномы и лт. Скажи пожалуйста, а облучали яички или малый таз? Дали 42 Грея? И андролог действительно неуверен что это лучевая терапия виновата в азоо? А перед лучевой терапией не говорили сдать сперму? Прости что так много вопросов

Gismo, ничего страшного, можете сколько угодно задавать вопросы.

Проведён послеоперационный курс ТГТ на аппарате "Агат С" на область забрюшинных л/узлов и правой паховой области до СОД 42 грей.
Андролог говорит что возможно всё! Возможно и хламидии делов натворили, но возможно что и лучевая терапия приостановила сперматогенез.
Перед операцией и л.т. муж СГ не сдавал. Мы тогда не были женаты.

пы сы- Сперва была семинома и л.т., а потом пришёл хламидиоз.

[mom of twins]

Дарига, как все к сожалению знакомо, опухоли обеих яичек, хламидиоз, азооспермия . 28 мая поедем еще на одну консультацию, и в середине июня планируем делать операцию. Она и покажет какая опухоль и есть ли сперматозоиды

[Дарига]

Дарига, как все к сожалению знакомо, опухоли обеих яичек, хламидиоз, азооспермия . 28 мая поедем еще на одну консультацию, и в середине июня планируем делать операцию. Она и покажет какая опухоль и есть ли сперматозоиды

ИзаБэль, не затягивайте... это злокачественная опухоль... тем более сразу два яичка
Возможно мы быстро спохватились ... поэтому раковые клетки не успели приступить ко второму яичку.
Но нам врач-онколог сказал... ещё бы максимум 2 года и мужа не стало бы(((

Простите за невнимательность, но у Вас и сейчас абсолютный 0???

[mom of twins]

Мы были у многих онкологов-урологов, все придерживаются мнения, что рак яичка не предвещает летального исхода, даже в случае метостаз, он поддается лечению. Конечно это не повод чего то ждать, мы когда обнаружили опухоли, они уже были в обоих яичках, мы потратили время на поиск и консультации врачей местных и московских, очень боимся попасть к врачам которым проще все отрезать , взять деньги и отправить нас восвояси, мы занимаем деньги у родителей на операцию мужу и ЭКО, и естественно у нас нет денег что бы попасть к Пушкарю, либо к именитым европейским врачам.

Дарига, да, у нас азооспермия, только одна СГ показала криптоспермию с единичными, хотя ФСГ, тестостерон и т.д. все в норме. Конечно мы надеемся что у нас найдут хоть пару нормальных и что хоть одно яичко оставят. Блин поскорее бы 28 чтобы попасть в НИИ пообщаться с врачами и уже определиться у кого будем делать операцию.

Сейчас при всех этих мыслях меня аж подтрясывает.

[Дарига]

Мы были у многих онкологов-урологов, все придерживаются мнения, что рак яичка не предвещает летального исхода, даже в случае метостаз, он поддается лечению. Конечно это не повод чего то ждать, мы когда обнаружили опухоли, они уже были в обоих яичках, мы потратили время на поиск и консультации врачей местных и московских, очень боимся попасть к врачам которым проще все отрезать , взять деньги и отправить нас восвояси, мы занимаем деньги у родителей на операцию мужу и ЭКО, и естественно у нас нет денег что бы попасть к Пушкарю, либо к именитым европейским врачам.

Дарига, да, у нас азооспермия, только одна СГ показала криптоспермию с единичными, хотя ФСГ, тестостерон и т.д. все в норме. Конечно мы надеемся что у нас найдут хоть пару нормальных и что хоть одно яичко оставят. Блин поскорее бы 28 чтобы попасть в НИИ пообщаться с врачами и уже определиться у кого будем делать операцию.

Сейчас при всех этих мыслях меня аж подтрясывает.

ИзаБэль, извините за такой вопрос, но яички сейчас увеличиваются в размерах???
Я помню первое из за чего мы начали переживать и бегать по больницам это увеличение 1-го яичка.

[mom of twins]

Дарига зря извиняешься, здесь все эти вопросы уместны, как мне кажется.

Опухоль обнаружилась когда начали обследоваться по бесплодию в августе 2011, до этого он ее и не ощущал и она его не беспокоила, с момента обнаружения она увеличилась на 1-2 мм. Последний раз когда были у местного молодого андролога, он сказал что опухоль становится более шероховатой, до этого была гладкой . Я конечно ему не сильно доверяю, но все же, небольшое увеличение и изменение форм, плохие признаки, поэтому хотим в июне прооперироваться.

За этот период мы были не у одного онкоуролога, 2 рекомендовали диагностическую пункцию, и сами же потом говорили что она не дает 100 % уверенности какая опухоль. Остальные говорили, что диагностическая противопоказана, во избежании распространения на здоровые ткани.

Дарига, если не трудно опиши как у вас это происходило...

[Дарига]

ИзаБэль...

У мужа(тогда ещё парня) оно прям начало пухнуть... Не только на ощуп, но и просто можно было увидеть что одно яичко становится больше другого.
Потом его положили в больницу, кололи чем то, в общем пытались как то лечить(уже не вспомню чем), ходил на какие то лазерные терапии(тоже сейчас не смогу сказать какие). В общем в больнице его не вылечили и со словами "ну что мы тебя тут до позеленения держать будем??!!" отправили его в областную онкологию... Там работает самый квалифицированный уроонколог области. И отзывы все хорошие. Сделал диагностическую биопсию мужу, биопсия показала раковые клетки. Врач объяснил нам что семинома-это злокачественная опухоль(рак) такой формы которая поддается лечению путём оперативного вмешательства(удаления поражённого яичка).
И сказал... приехал бы раньше, вылечили бы. А походил бы ещё 2 года- исход летальный.
Операция была под общим наркозом. После удаления семиномной опухоли обычно проводят лучевую терапию.
После удаления не семиномной опухоли проводится химиотерапия, но не то, ни другое не есть хорошо.

И ещё... повторюсь... Оперировавший врач сказал... что детей после таких операций пациенты имеют!
И скорее в нашем случае дело в хламидиозе и его последствиях.

Если что интересует, рада помочь.

[Алтын бала]

опухоль яичников также происходит иногда из-за инфекции. 2 года назад я лежал в НИИ урологи г. Алматы, там один парень лежал со мной, у него диагноз был азооспермия и опухоль яичников. потом выяснилось у него опухоль появилась из-за инфекции и из-за холода(гонорея), и врачи его яичников не стали удалять.
ему делали открытую биопсию и нашли живые сперматозоиды. на выписке было написано: "сперматозоиды всплошь поле зрения" или типа такого.

также я знаю одного парня у которого удалили одно яичко. на тот момент у него было двое детей.. но потом даже когда врачи удалили его одно яичко, его жена забеременела естественном путем.

[mom of twins]

Дарига , Алтын бала спасибо, надеюсь у нас как у того парня напишут "Спермики в поле зрения" . Как будут новости сразу отпишусь, может наша история кому то в последствии поможет. Удачище всем огромной в наших делах .

[Дарига]

Алтын бала, у моего мужа опухоль яица была не из за инфекции!

[Алтын бала]

Дарига, я не говорил что именно у вашего мужа опухаль появилась из-за инфекции, я сказал вообще. то есть иногда опухаль появлятся из-за инфекции:

опухаль яичников также происходит иногда из-за инфекции. 2 года назад я лежал в НИИ урологи г. Алматы, там один парень лежал со мной, у него диагноз был азооспермия и опухаль яичников. потом выяснилось у него опухаль появилась из-за инфекции и из-за холода(гонорея)

[benya]

Извините, что влезаю, но просто у мужа в сентябре ставили рак легких, потом рак яичек с метастазами в легкие, мы были в шоке!!! Слава богу все обошлось и это был аллергический альвеолит, но страху натерпелись. Хочу сказать, что да, рак яичек это самое легкое и вылечить легко и летальный исход мал по сравнию с другими, но он есть, если запустить, вы понимаете, что рак дает метастазы в другие органы, если он дал метастазы это уже почти приговор, я не знаю, что за врачи вам говорили, что не бывает летального при семиноме
Вам нужно делать биопсию, вытаскивать и замораживать спермиков и срочно на операцию!!!!!! С этим ждать нельзя вообще никак!!! И с эко пока повременить, на лечение рака нужно очень много средств!

[Дарига]

Извините, что влезаю, но просто у мужа в сентябре ставили рак легких, потом рак яичек с метастазами в легкие, мы были в шоке!!! Слава богу все обошлось и это был аллергический альвеолит, но страху натерпелись. Хочу сказать, что да, рак яичек это самое легкое и вылечить легко и летальный исход мал по сравнию с другими, но он есть, если запустить, вы понимаете, что рак дает метастазы в другие органы, если он дал метастазы это уже почти приговор, я не знаю, что за врачи вам говорили, что не бывает летального при семиноме
Вам нужно делать биопсию, вытаскивать и замораживать спермиков и срочно на операцию!!!!!! С этим ждать нельзя вообще никак!!! И с эко пока повременить, на лечение рака нужно очень много средств!

Согласна полностью!

[mom of twins]

Дарига все таки мы не попали в маленький процент везунчиков, мужу удалили оба яичка, врач сказал опухоль герминогенного характера. Сперматозоидов тоже не нашли, сказал врожденное, никогда и не было.

[sem2111]

Были у андролога, мужу поставили диагноз: синдром олигостенотератозооспермии. Назначали лекарства: биопрост, верона, триовит, карнитон. Дело в том, что на другом форуме меня обсмеяли: "Что это за лекарства?- это БАДы! Очень "интересное" лечение назначает вам врач- посмотрим чем дело закончится."

У кого -какие назначения были при таком диагнозе?

[Дарига]

Дарига все таки мы не попали в маленький процент везунчиков, мужу удалили оба яичка, врач сказал опухоль герминогенного характера. Сперматозоидов тоже не нашли, сказал врожденное, никогда и не было.

Господи(((( Держитесь ИзаБэль...
Как муж перенёс операцию? Как сейчас он себя чувствует?
Как его моральное состояние?
Мне очень жаль((((

[Дарига]

Были у андролога, мужу поставили диагноз: синдром олигостенотератозооспермии. Назначали лекарства: биопрост, верона, триовит, карнитон. Дело в том, что на другом форуме меня обсмеяли: "Что это за лекарства?- это БАДы! Очень "интересное" лечение назначает вам врач- посмотрим чем дело закончится."

У кого -какие назначения были при таком диагнозе?

Нам при азооспермии вообще назначили Картан, Спеман и Вобэнзим. Вот это точно бред.
Но мы всё равно поим его. Без всяких надежд и иллюзий, а просто для хорошего материала после биопсии.

[sem2111]

...Без всяких надежд и иллюзий, а просто для хорошего материала после биопсии.

Ну надежда у нас с вами всегда должна быть! Пускай даже надежда на чудо!

[mom of twins]

Господи(((( Держитесь ИзаБэль...
Как муж перенёс операцию? Как сейчас он себя чувствует?
Как его моральное состояние?
Мне очень жаль((((

Операцию делали под местным наркозом, сказал что все манипуляции ощущал, но боли не чувствовал, только в конце когда левое зашивали. После операции был сутки в больнице, потом домой. Пока потихоньку передвигается, больше лежит, 18 поедем на прием, и будем консультироваться по лечению и гормонозаменяющим препаратам.
В больнице после операции поплакали немного, дома уже лучше, веселее. Он обычно все держит в себе и немногословен. Единственное что спросил, когда был уже дома "Ты меня не бросишь?" Конечно моральное состояние сама понимаешь, должно быть не очень , но он держится нормально, даже шутит на эту тему. А так у нас все нормально, даже не ожидали, что так спокойно будем себя чувствовать, скорее всего мы так устали с августа 2011 от подвешенного состояния, что готовы были к этому.

А вы на каком этапе? Когда в бой?

[Дарига]

...Без всяких надежд и иллюзий, а просто для хорошего материала после биопсии.

Ну надежда у нас с вами всегда должна быть! Пускай даже надежда на чудо!

Как знать, как знать... конечно кроме надежды ничего не остаётся...

[nataliapl]

Нам при азооспермии вообще назначили Картан, Спеман и Вобэнзим. Вот это точно бред..

У мужа с азооспермией біли назначения медикаментов с подобнім действием. Цель этого лечения не получения сперматозоидов в эякуляте, а улучшение условий для них в яичках

[Дарига]

Нам при азооспермии вообще назначили Картан, Спеман и Вобэнзим. Вот это точно бред..

У мужа с азооспермией біли назначения медикаментов с подобнім действием. Цель этого лечения не получения сперматозоидов в эякуляте, а улучшение условий для них в яичках

Да, я в курсе что в яичках от этого они только качественней станут.
А наш андролог говорит что в сперме появятся))

[Ди86]

Всем привет!
Азооспермия у нас кто помнит) спермиков в сг
Анализы все в норме (гармоны, кариотип и тд) и уролог говорит что спермики не выходят на ружу возможно из за какого то восполения! Назначил аевит, свечи простопин и юнидокс солютаб! Затем сказал повторно сг вот так!
Теперь еще у меня мазок плохой( 40-50 лейк! но сдала бак пасев все норм, тержинаном пролечилась пойду повторно сдавать скоро мазок

[Йожик]

Явно у вас какая-то инфекция гуляет. Бакпосев анализ хороший, но лучше деалть его в лабораториях КВДшных, там специалисты и среды на более высшем уровне. Сдавать лучше в 1й день М или при остаточной мазне, за день до сдачи анализа немного алкоголя и острой-соленой пищи ( провокация). Советую попробовать сдать Фемофлор 16, почитайте в интернете. Проверяют 16 различных возбудителей методом ПЦР ( достаточно точно и просто в исполнении) и показывают не только наличие, но и количество этого возбудителя. Единственный проирыш по сравнению с бакпосевом - нет чувствительности к антибиотикам

[D`oh]

Всем привет, и я тоже столкнулась. вернее мы столкнулись,с 0 результатом. несколько дней ходила потерянная, а после получения вчера результатов гормонов, немного прибываю в состоянии шоки-шоки.... ФСГ повышен в 2 раза, ЛГ повышен и пролактин. Сколько читала, в основном говорят, что при таких результатах ничего на биопсии не находят. В понедельник повторная СГ, УЗИ....и андролог, посмотрим, что скажет. Девочки, кто сталкивался с такими вот результатами, что посоветуете.

[ВеснаКрасна]

Всем привет, и я тоже столкнулась. вернее мы столкнулись,с 0 результатом. несколько дней ходила потерянная, а после получения вчера результатов гормонов, немного прибываю в состоянии шоки-шоки.... ФСГ повышен в 2 раза, ЛГ повышен и пролактин. Сколько читала, в основном говорят, что при таких результатах ничего на биопсии не находят. В понедельник повторная СГ, УЗИ....и андролог, посмотрим, что скажет. Девочки, кто сталкивался с такими вот результатами, что посоветуете.

Честно, пока не нашла инфы про Б с такими показателями у мужчин, только с ДС
У мужа ЛГ и ФСГ завышен, остальное всё в норме. Хочет делать биопсию.

Вот тут прочитала:
........

Известно, что при необструктивной азооспермии может быть сохранен фокальный сперматогенез. В независимости от полученных результатов гормонального и генетического исследования даже при гипергонадотропном гипогонадизме при билатеральной мультифокальной микрохирургической биопсии возможно получение сперматозоидов (до 65%).

Но реальных историй пока не нашла, хотя в чудо хочется верить!