АЗООСПЕРМИЯ (ОБСТРУКТИВНАЯ И НЕОБСТРУКТИВНАЯ)

[Дарига]

Второй андролог верно говорит - биопсию и если что есть быстро на ИКСИ.
Нам тоже всякие доктора велели...и спеман и кучу другой лабуды...мы им верили - исправно пили. А зря! Потерли время!
Если чем и можно сперматогенез на время восстановить более-менее...так это только гормонами, но для этого нужно знать гормональный фон мужа и после онкологии стимуляция гормонами скорее всего риск. Девочки, я ни в коем случае не хочу пугать вас...просто стараюсь помочь, подсказать...что бы вы не повторяли наших ошибок. В случае с азоо не подойдет просто какой-то там андролог...нужен лучший из лучших...и то...

Нет, нет СловноВетер... вы не пугаете, всё делаете правильно.
Просто вы застали тот период когда у вас хоть что то , но было. А у нас сразу 0.
И потом... вот гормоны моего мужа.
гормоны
пролактин 273,
ФСГ 3,8,
ЛГ 4,4,
тестостерон 6,38
В норме.

[СловноВетер]

Я в гормонах, к сожалению, не сильна... Тут есть девочки, которые разбираются...может они помогут.

[Йожик]

Девочки,гормональная терапия препаратами Хгч показана если фсг,лг,тестостерон ниже нормы. У нас хоть полная непроходимость,я подкармливаю мужа бадами, но для поддержки сидящих внутри, хуже же от этого не будет.

[СловноВетер]

Хуже не будет однозначно! Я просто писала о том, что бы девочки не надеялись на Спеман или спермактин как на панацею. Если азоо секреторная...никакой спеман не поможет.

[Дарига]

Хуже не будет однозначно! Я просто писала о том, что бы девочки не надеялись на Спеман или спермактин как на панацею. Если азоо секреторная...никакой спеман не поможет.

Ну у нас все гормоны в норме. А значит и азоо у нас не секреторная. А обструкивная, так как у него был хлам.

[СловноВетер]

Дарига, удачи вам! Пусть по-скорее у вас и у нас всех появятся детки!

[Ди86]

Дарига, у нас такая же ситуация! Все гармоны в норме а сг-0
Вот уролог наш советует лечение ..говорит скорее всего какое то восполение не дает спермикам выйти наружу! Вчера вот муж сдал трузи и бакпасев, ждем результаты
Вот и сомнения были ли случаи когда лечение помогло?! Я что то сомневаюсь, но и не попытаться тоже мне кажется потом жалеть и думать...а вдруг...
Вдруг можно будет без биопсии обойтись или вообще ЕБ??????

[Дарига]

Дарига, удачи вам! Пусть по-скорее у вас и у нас всех появятся детки!

СловноВетер, расскажите о себе, почему азоо и т.д.
Я говорила что новенькая тут... хотелось бы по ближе познакомиться.
Я сижу на другом мамском сайте, и тут хочется сидеть по чаще и с Вами общаться. Делится своими достижениями так сказать.

[Дарига]

Дарига, у нас такая же ситуация! Все гармоны в норме а сг-0
Вот уролог наш советует лечение ..говорит скорее всего какое то восполение не дает спермикам выйти наружу! Вчера вот муж сдал трузи и бакпасев, ждем результаты
Вот и сомнения были ли случаи когда лечение помогло?! Я что то сомневаюсь, но и не попытаться тоже мне кажется потом жалеть и думать...а вдруг...
Вдруг можно будет без биопсии обойтись или вообще ЕБ??????

Ди86, Естественная беременность тут невозможна. Если канальцы уже забиты сами они не откроются.
нужно делать операцию вазо-вазо по очистке этих семя выносящих канальцев.
Но на сколько я знаю, она ещё никому не помогала беременеть естественным путём. Хотя, спермики в сперме появлялись.
А у некоторых через месяц-2 они снова забились((

[Алтын бала]

И потом... вот гормоны моего мужа.
гормоны
пролактин 273,
ФСГ 3,8,
ЛГ 4,4,
тестостерон 6,38
В норме.

мне кажется тестостерон ниже нормы. почти в два раза. В большинстве лабораторий нормой тестостерона является 11—33 нмоль/л у мужчин

[Алтын бала]

Дарига, у нас такая же ситуация! Все гармоны в норме а сг-0
Вот уролог наш советует лечение ..говорит скорее всего какое то восполение не дает спермикам выйти наружу! Вчера вот муж сдал трузи и бакпасев, ждем результаты
Вот и сомнения были ли случаи когда лечение помогло?! Я что то сомневаюсь, но и не попытаться тоже мне кажется потом жалеть и думать...а вдруг...
Вдруг можно будет без биопсии обойтись или вообще ЕБ??????

многие урологи перед тем как делать биопсию яичек, лечат пациента несколько месяцев. но очень-очень редко будет результат. я думаю результат будет только если из-за гормоны сперматозоиды исчезли. а если семявыносящий или семявыбросящий проток закрыт из-за воспалении или из-за инфекции, то лечение таблетками вряд ли поможет..

[Йожик]

У нас азоо, но все анализы в норме (гарсоны, кариотип) и малый объем сг!

Ди, я наверно писала уже, это скорее всего обструкция. У моего объем всегда менее 1мл. Единственное лечение - восстановление проходимости и эко/икси/теса

А у некоторых через месяц-2 они снова забились((

я читала что вероятность появления хоть какого-то эффекта- 15%, и то через полгода он сойдет на нет. Поэтому мы даже не рассматривали. Единственный более-менее приемлемый вариант: восстановление с одновременной биопсией и заморозкой спермиков на будущее. Аааааа, и как бы перед операцией надо понять есть ли ради кого восстанавливать проходимость , а это опять же - биопсия.

На форуме один случай ЕБ при азооспермии ( с 2009года) - Umka_I.

[Ди86]

Спасибо девочки! Начинаю немного вникать! Ну вот тогда есть ли смысл восстанавливаться эту самую проходимость если выход все равно икси!? Я уже хочу в протокол а тут сейчас начнется лечение мин имум месяца на три а потом все равно икси?! Так получается ведь?
Вобщем думаю пора идти к нашему волшебнику по эко))) и не терять времени...и тут конечно как обычно что нибудь и не так...сдала мазок а у меня лейкоцитов тьма просто! Вот перед биопсией эндометрия необходимо пролечить...ставлю тержинан ...надеюсь поможет (бакпасев сдала все ок)
Уффф, девочки, дай Бог нам терпения сил и много много деток)))

[Йожик]

Ди, лучше выбирайте эко-клинику, а в ней андролог подготовит мужа в той мере, которая необходима перед биопсией, т.к. это наш единственный вариант, к сожалению.

[Ди86]

А мы и так в эко клинике! Наш врач репродуктолог-андролог и направил для начала к урологу вот все анализы получим пойду к нему настаивать на эко) он то как раз и все это назначил чтоб убедиться (как он сказал) что биопсия яичка даст положительный результат!!! Раз все анализы в норме думаю и спермики у нас есть! Можно начинать
Спасибо вам большое!!! Очень трудно в одиночку разбираться со всем этим!

[Йожик]

Раз все анализы в норме думаю и спермики у нас есть!

Скорее всего)))) Удачи, пиши о своих новостях!

[Liucechka]

если я не ошибаюсь, то Вы тот редкий случай, когда имеет место совмещение обструктивной и секреторной азооспермий.
Т.е. сниженные гормоны, и обструкция как у нас,то необходимо идти на стимуляцию ХГЧ и потом делать биопсию. А может и в эякуляте появятся спермики

[Йожик]

если я не ошибаюсь, то Вы тот редкий случай, когда имеет место совмещение обструктивной и секреторной азооспермий.

Я - да, тот самый, редкий , а у Ди ( вернее ее мужа) вроде бы гормоны в норме...

[Дарига]

мне кажется тестостерон ниже нормы. почти в два раза. В большинстве лабораторий нормой тестостерона является 11—33 нмоль/л у мужчин[/quote]


не знаю Алтын бала...в нашем анализе крови сразу выстеленны все нормы.
Нормой Тестостерона является 2,8-8,0 нг/мл

[Йожик]

У тестостерона стоооолько сейчас единиц измерения, лучше смотреть в бланк лабы и ориентироваться на указные значения.

[Дарига]

Да, Йожик... читала Умку) Очень рада что у кого то получилось!
Только я не поняла... что они стимулировали мужу? Гормоны? Или сперму?
По моему огромны, да?!

[Йожик]

что они стимулировали мужу? Гормоны? Или сперму?

Дарига, ну незнаю как сперму можно стимулировать, они кололи гормональный препарат ( хорионический гонадотропин), а потом все получилось. Но такая картина характерна для гипогонадотропного гипогонадизма ( низкие фсг, лг, тестик), но уних кажется этот диагноз не стоял, не помню уже...Но не для обструкции. У нас уже сперматогенез практически загнулся, мы кололи этот же препарат месяц до биопсии. В следующем проике тоже будем колость. выйти никто не выйдет, дай Бог чтобы выросло несколько штучек правильных.

[Дарига]

Йожик, 1 мл объём, по моему слишком мало.
Извините, что не знаю всей Вашей истории, но он чем то переболел? из за чего вообще азоо?
Я не указала девочки что у мужа 3,5 года назад была саминома правого яичка(злокачественная опухоль), диагностическая биопсия показала рак.
Яйцо удалили. В следствии чего муж проходил курс лучевой терапии, дабы убить все раковые клетки.
Так вот, дело даже не в том что осталось 1 яичко(и с одним зачинают), а в облучении. Ведь он очень отрицательно сказывается на сперматогенезе, НО...(!) доза была всего лишь в 42 грей-оооочень маленькая доза. И потом, оперировавший врач уролог сказал что пацианты с таким диагнозом уже "делали" ребёнка в течении полугода-года.
+ ко всему на сколько Вы уже знаете у мужа был хламидиоз, который мы вылечили.
И УЗИ показало варикоцель 1 степени и кисту левого придатка.

Так вот... Йожик что я хочу сказать, много ли зависит от объёма?
У мужа объём СГ 2,2 при то что у него одно яичко.

[Дарига]

Дарига, ну незнаю как сперму можно стимулировать,

Йожик, в назначении нашего андролога так и написано стимуляция СГ.
Спеман, картан, аомбэнзим.

[Йожик]

Дарига, может СГ-сперматогенез?
Мой муж 20лет назад сделал сына,15лет назад было сильное воспаление одного яйца,которое практически не лечили,через несколько лет-другое. 5лет назад мы познакомились и пролечили хлам, хотя и до знакомства муж также лечился от этой заразы. Возможно даже воспаления яек были из-за хлама. А так как обструкция давнишняя выработка спермиков почти угасла. Была биопсия,заморозка, после разморозки икси,из моих 4зрелых як(было ещё 3 незрелых) получили 4 эмбриона,2 из них замерли к 5дню,2 перенесли, но даже имплантации не было.

[Liucechka]

Йожик, вы неправы сперму можно стимулировать, поддергивая крантик))
Ну, если серьезно,

если я не ошибаюсь, то Вы тот редкий случай, когда имеет место совмещение обструктивной и секреторной азооспермий.
Т.е. сниженные гормоны, и обструкция как у нас,то необходимо идти на стимуляцию ХГЧ и потом делать биопсию. А может и в эякуляте появятся спермики

я могла ошибиться, т.к. следует указывать нормы лаборатории. и почитать разделы и информацию по Мужскому фактору здесь же на пробирке.

[Дарига]

Йожик, значит действительно как я предполагаю ... у Вашего мужа обструкция из за хлама, но опять же... почему так???
Ведь сколько мужиков на земле носящих хламидиоз, ведь не все же бесплодны!
От чего это зависит? От того сколько времени проходишь с хламидиями? или от чего?
У меня есть знакомые пара, в которой муж заразил жену хламидиями. У него при этом СГ чуть ниже нормы, а у жены образовался гидроскальпиникс труб из за хлама. Теперь трубы продувают.
К чему я это пишу... просто мне не совсем понятен этот момент...почему хлам кому то СГ делает ниже нормы, а кого то делает бесплодным?
Или же всё это зависит от иммунитета человека?

[СловноВетер]

Дарига, на ваш вопрос "почему", я думаю, ответа нет... Да, всё зависит и от продолжительности времени прогресси хламидиоза. Но опять таки...почему-то наркомканы и алкоголили рожают по 5 детей и отдают в дет.дом...а мы вот так боремся за своих крошек. Почему? Не известно почему. Но у вас, Дарига, мне кажется, есть и более отягощающие факторы, чем хламидиоз. Всё таки и яичко всего одно, и операция была (что тоже способствует образованию спаек), и облучение...

[Йожик]

Мне кажется что причина в остроте воспалительного процесса. Ведь если сильный иммунитет то будет просто носительство инфекции,без особых потерь.

[Linika]

Девочки, всем привет!

У нас уже было 2 протокола: в первом не было имплантации, во втором - беременность наступила, но замерла на 8-ой неделе, узнали об этом в 11 недель.
У мужа азооспермия, скорее всего обструктивная, т.к. при биопсии в протоколе нашли сперматозоиды и ими оплодотворяли 3 моих яйцеклетки. Перед процедурой мужа усиленно лечили и стимулировали прегнилом, но, как оказалось, зря это делали, спермики в эякуляте не появились.

Пока я пытаюсь восстановиться после чистки, думаю.......

Вот все мне говорят, что дело в генетике.... Я хочу еще раз пробовать ЭКО с нашей спермой, но боюсь, такого же результата, или (что еще хуже) рождения неполноценного ребенка с какими-то там синдромами.

Кариотип мы сдавали - в норме, но нам предлагют анализ FISH тест сперматозоидов. Кто-нибудь делал этот анализ? И вообще, если его сделать и в результате окажется, что все в порядке, то какова вероятность того, что при оплодотворении у эмбриона будет правильный хромосомный набор?

Имеет ли смысл делать этот тест или, может быть, лучше сразу решиться на ДС и не морочить голову?

Я уже устала от двух протоколов и морально и физически, боюсь, что в третий раз такого фиаско не выдержу.

[Liucechka]

причины могут быть разные, например, иногда это мутации гемостаза. всего не угадаешь, никто не скажет, что лучше делать..

[Йожик]

Перед процедурой мужа усиленно лечили и стимулировали прегнилом, но, как оказалось, зря это делали, спермики в эякуляте не появились.

кто знает, может без стимуляции прегнилом при биопсии вообще ничего бы не нашлось.
кажется я читала что третий день ваши эмбрионы пережили, возможно МФ не так уже силен. или путаю? при МФ часто забывают что и у женщины могут быть слабые звенья, которые "трещат" от гормональной нагрузки.

[meravigliosa]

Девушки, а у нас такие дела: мы сегодня относили контейнер для транспортировки замороженного материала в клинику, где будем делать ИКСИ (заморожен материал в другой клинике, где оперировали).
Целый час разговаривали с биологом. Вышла я оттуда почему-то расстроенная. Она, узнав, что у мужа есть дети и что 8 лет назад в спермограмме у него было 63 миллиона хороших, сказала, что хочет лично посмотреть образец его семенной жидкости. Тем более, сказала она, я на знаю, центрифугировали ли образец или нет (хотя предположила, что да, потому что когда видят азооспермию, центрифугируют по умолчанию).
В общем, строго-настрого нам было наказано иметь близость самое позднее в субботу утром, а во вторник принести ей баночку (даже баночку дала!). И на лейкоциты хочет посмотреть после курса антибиотиков и биопсии.
И вот мне как-то не по себе из-за этого очередного анализа. Потому что надеюсь, а зря надеюсь ведь... И расстроило меня то, как она говорила о тестикулярных сперматозоидах, что они часто просто не способны оплодотворить, и что шансы с ними низковаты.
И еще не знаем, сколько пробирок забирать, потому что она не поняла по выпискам, какого объема пробирки.

Слушайте, вот почему бы нам не сделать тему по статистике случаев с использованием именно тестикулярных сперматозоидов?! Мне кажется, неплохая идея.

[Йожик]

В этой теме уже есть статистика чисто по азоо

[Linika]

при МФ часто забывают что и у женщины могут быть слабые звенья, которые "трещат" от гормональной нагрузки.

ЭээХ! Как же не хочется, чтобы к такому непростому МФ добавился еще и ЖФ.
Liucechka, спасибо!
ладно, будем копать дальше.... Может быть и откопаем причину... может гемостаз или АФС, или еще что-то... Да вроде бы проверили уже обоих с ног до головы.

А все-таки, кто-то делал этот FISH?