Re: ЭКО в Голландии

[ivfje]

Ни в России ни в Штатах это все не делается без показаний.

Двойня это совсем не показание?

:loudlaff: Откуда такая информация? (про королевскую семью)

Про название-
кесарское сечение (лат. sectio caesarea, от sectio - сечение и caedo - режу) (из Википедии, если что )

Ты меня извини, но у меня складывается ощущение что ты только блох в моих сообщениях ищешь.

Ты перевела слово сечение. А что такое слово кайзер или кесарь тогда? Это и есть коровлевский. Этимология слова keizersnede

etymologiebank.nl/trefwoord/keizersnede

Ну а по поводу королевской семьи я тоже не выдумываю

DEN HAAG - Het is gebruikelijk dat de bevalling van een troonopvolger in Nederland met de keizersnede gebeurt. Net zoals Willem-Alexander zal dus ook zijn eerste zoon of dochter vrijwel zeker op die manier ter wereld komen.
nd.nl/artikelen/2003/juni/18/troonopvolger-komt-meestal-per-keizersnede

Правда в к конце концов Максима родила, кажется без кесарева, говорят, но до нее кесарево было обязательно.

[zhanchik]

Девы, вы что то разошлись.. Или мне кажется?

Про королевскую семью интересно, решает гинеколог каким образом прынца или прынцессу рожать..

Сейчас была у подруги , она вторую девочку родила . Короче, все получилось так быстро, что она ее дома даже родила, пока муж звонил в скорую, пошла головка, они одеяло постелили и девочка вышла. Приехала скорая, а ребеночек уже в одеяле лежал, причем спала и даже не проснулась.. Но их конечно уже потом в больничку забрали, пока все устаканилось. Ее саму зашивали под местным наркозом, но все тьфу тьфу и они уже дома. Девочка такая маленькая и суперская

[Visje]

Двойня это совсем не показание?

Вообще-то нет..Показание - это положение детей и их самочувствие (активность, сердцебиение, состояние плаценты и прочее) ..А они вполне себе и правильно могут лежать, и все остальное в норме быть...
на Материнстве есть целый топик - кто как двойню родил..Там больше 50% с двойнями - ЕР..

Правда в к конце концов Максима родила, кажется без кесарева, говорят, но до нее кесарево было обязательно.

Но ты же не знаешь, почему именно для нее это было обязательно..

Ты меня извини, но у меня складывается ощущение что ты только блох в моих сообщениях ищешь.

Да нет, мне просто весело от таких сообщений..Но могу и не писать ничего - общайтесь себе на здоровье

[ivfje]

Ты меня извини, но у меня складывается ощущение что ты только блох в моих сообщениях ищешь.

Да нет, мне просто весело от таких сообщений..Но могу и не писать ничего - общайтесь себе на здоровье

Мне интересно что ты имеешь в виду под словом ТАКИХ?

Я читала статьи, сравнивающие медицину в других странах с медицинойв НЛ, в том числе и по кесаревым. Тебе может найти статистику сравнение в процентах сколько делается кесаревых здесь и сколько в Штатах?
Но я думаю, ты и сама можешь это сделать. Но проще конечно поржать, чем информацию поискать.

[Visje]

Но проще конечно поржать, чем информацию поискать.

Вот-вот..И я про то же..Поискать вполне можно..Любую информацию..И не только про КС (и не только мне)..
И, кстати, я не хамила

[zhanchik]

Девочки , у меня такой вопрос: мы ходим недель в 16 у Чехию слетать, перелет недолгий, у меня уже все должно устаканиться к этому времени.. Как думаете, ничего страшного или лучше перебдеть?

Думаю что после этой поездки я наверно вряд ли куда двину

[Мандарина]

. А то мой дядька только узи делает, а нет чтоб давление померить,

аппарат для измерения ад можно в аптеке купить, евро 80-100 вполне приличный.. Не знаю, как у вас в Го, в Ге можно по рецепту напрокат взять..

Можно все дома, самой мерить:

мочу на анализ,

...

мазок...

...

Жанна, насколько мне помнится, скринниг первого триместра кровь и узи все сдается и делается в один и тот же день.. а иначе.. двойняшковая бер, плюс после эко, плюс еще и кровь с узи с разницей в неделю.. может получиться, что ты сильно расстроишься результам..

[zhanchik]

Мандаринка, спасибо за ответ, но мне совсем не хочется себя самой мерить. Это показатели которые должны быть в моем мед досье и они по ним меня должны отслеживать, а не я сама себе что то там намеряю. И даже если что то найду, бежать к ним и махать тестиком?

Некплоои и кровь я в разные дни сдавала, но да, читала что девочки на русских форумах в один день сдают, ну с минимальным разрывом. Мне мой дядька опять про это ничего не сказал, что в один день надо , направил сразу в лабу. Я пока себя не накручиваю, сначала результаты, потом выводы. Поводов поволноваться еще куча будет

Как твои дела? Наметился план?

Всем хорошего вечера :heartsmile:

[Visje]

но мне совсем не хочется себя самой мерить. Это показатели которые должны быть в моем мед досье и они по ним меня должны отслеживать, а не я сама себе что то там намеряю. И даже если что то найду, бежать к ним и махать тестиком?

Они там все меряют тем же самым тестиком, кстати - информация к размышлению..И да, я бы побежала махать тестиком..Но каждый для себя сам выбирает - что важнее, и что и как делать Можно, конечно, просто сидеть и ждать, пока кто-то для тебя что-то померяет..И ждать в Го можно ооооочень долго..

[zhanchik]

Интересно а цервикометрию мне тоже самой мерить? Раз все самой можно тестиком померить.. А сидеть и ждать никто не собирается, сама знаешь, я на этом не одну собаку съела..

Что то веточка нервная какая то стала...

[Мандарина]

Интересно а цервикометрию мне тоже самой мерить?

Жанна, ты меня извини, конечно, но, правда, очень смешно тебе ад считают ненужным померить, а ты мечтаешь, что кто-то там будет в шейке ковыряться.. которую, кстати, даже двумя пальцами не утруждаются померять, если я пра поняла.. В шейке тебе поковыряются, когда все поздно будет.. ты рос сайтов много читаешь, тут берут мазок с цервикса, когда шейка уже открыта на палец и пузырь свисает, и тогда может быть, если тебе повезет, кто-нить почешет репу и подумает, а не зашить ли ее тебе, опять же, если срок бер и практика больницы будут позволять, вот тогда они возьмут соскоб и подождут дня четыре рез-татов пасева, а за эти четыре дня можно и родить..
Но каждый сам для себя решает, что и как лучше, ты права

У кого проблемы с ад, сами врачи просят таких пациеток, измерять дома ад и записывать на листике, а потом показывать. Ничего такого в этом нет..

А ИЦН начинается часто, по крайней мере, это офиц версия ИЦН, с инфекций.. а если их и не контролируют, то... но тебе самой виднее

Ты зря нервничаешь на ответы тут

И последнее, тебе не нра, но я все же скажу

Я пока себя не накручиваю, сначала результаты, потом выводы.

У тебя в понед какой срок уже будет? Пока он, дядька твой, тебе все посчитает, выведет рез-ты в таблице, пришлет домой, у тебя уже давно будет за 13 нед.. а этот тест информативен только в пределах до 13 недель.. потом складки вырастут и толку их мерять, они хоть так, хоть так будут больше.. но это так, на всяк случай :kissinglips:

Счастливо вам в Чехию скататься

Всем кулачки на всякие нужды!

Ифье, рада, что вы попали в АХ группу! пусть вам поможет!

me: у меня пауза до июля-августа

[ivfje]

Блин, почитаешь тут и подумаешь что с положительным результатом ЭКО проблемы не заканчиваются

Вообще, по моему опыту, смотря к какому докторишке попадешь. Тут попадаются и адекватные доктора. Жалко что тут только один секонд опиньон можно взять.

У меня еще проблемка во время Б может быть (а может и не быть), но о ней расскажу когда тест будет полосатый, проблемы надо решать по мере их поступления..

Жанчик, я бы съездила в Чехию. Если ты хорошо себя чувствовать будешь, то почему бы и нет? В самолеты они не пускают с 7 месяца, может с двойней и раньше, но у тебя только 4 месяца будет.
Потом я не думаю что там будут такие жуткие сканеры, как, например, в Домодедово. В Евросоюзе вроде вообще через сканеры не надо проходить во внутренних рейсах. А если надо, можно всегда сказать что ты беременна.

Мандаринка, привет!
Значит ты решила отдых взять до лета? Ну и правильно. Отдохнешь и с новыми силами опять в бой.
Не пропадай тока )))

[Visje]

Интересно а цервикометрию мне тоже самой мерить? Раз все самой можно тестиком померить.. А сидеть и ждать никто не собирается, сама знаешь, я на этом не одну собаку съела..

Что то веточка нервная какая то стала...

Тебе просто пытаются дельные советы дать, а не успокаивать, что все будет хорошо - за этим можно к голландскому гину сходить, ИМХО...
По опыту - может повезти, и все будет хорошо..А может и не повезти..И что тогда может случиться, - даже писать не хочется...Я бы просто на удачу не надеялась - обстоятельства не те
И когда проблемы уже возникают - решать их по мере появления уже поздновато

и тогда может быть, если тебе повезет, кто-нить почешет репу и подумает, а не зашить ли ее тебе, опять же, если срок бер и практика больницы будут позволять

А могут еще сказать, что некие независимые ондерзуки, выполненные в некой голландской сельской больничке, доказали, что эффекта от этого никакого, а потому и зашивать не стоит..А стоит просто расслабиться и начать по полной наслаждаться беременностью

Пока он, дядька твой, тебе все посчитает, выведет рез-ты в таблице, пришлет домой, у тебя уже давно будет за 13 нед.. а этот тест информативен только в пределах до 13 недель.. потом складки вырастут и толку их мерять, они хоть так, хоть так будут больше.. но это так, на всяк случай

Зато сколько потом можно будет размышлять - из-за чего странный результат..То ли из-за того, что все через ж-пу сделали, то ли с детями что не так (ттт)...Вот на это и идет рабочее время гинов..Тут уж им не до инфекций

[Мандарина]

и тогда может быть, если тебе повезет, кто-нить почешет репу и подумает, а не зашить ли ее тебе, опять же, если срок бер и практика больницы будут позволять

А могут еще сказать, что некие независимые ондерзуки, выполненные в некой голландской сельской больничке, доказали, что эффекта от этого никакого, а потому и зашивать не стоит..А стоит просто расслабиться и начать по полной наслаждаться беременностью

я как раз ЭТО и имела в виду под ПРАКТИКОЙ больницы

Девульки, я пас еще что-нить писать..беременные не любят, когда им портят настроение.. я из самых чистых побуждений хотела чем-нить поделиться, а не заставлять нервничать. Мы же не в Рашке, где над экошницами трясутся, и беременности нам даются не после первой ночи любви. Как бы предупрежден - значит вооружен. Но каждый волен поступать, как сам знает :heartsmile:

IVFje, спасибо!

[Visje]

Девульки, я пас еще что-нить писать..беременные не любят, когда им портят настроение.. я из самых чистых побуждений хотела чем-нить поделиться, а не заставлять нервничать. Мы же не в Рашке, где над экошницами трясутся, и беременности нам даются не после первой ночи любви. Как бы предупрежден - значит вооружен. Но каждый волен поступать, как сам знает

+1000..И я тоже больше не буду..Тем более, что никому тут это все особо не нужно
Тогда, может, и спрашивать не стоит?

[ицесони]

Всех, кто празднует Старый новый год - с ним! У нас сегодня такой чудесный снег ходил по городу и вечер тихий и прекрасный. Пусть нам всем будет хорошо внутри и снаружи:)

Жанчик, что бы ни было- спокойствие, только спокойствие, в этом "голландские врачи" правы. Какой путь выберешь-самой все делать мерять, ждать беспокойства от врачей, искать середину, то и будет правильно. Медицина ведь не точная наука совсем, а так, большей частью гадание и пособия по гаданиям. На форуме в какую ветку ни пойди - у кого получается, тот делится тем как и где получилось, но везде есть люди которые разочаровались ужасно и которые для врачей будут твердым орешком в Ты вот наколдовала себе положительный результат, теперь колдуй продолжение, не расслабляйся. Давление померить вообще не сложно по моему и самой спокойнее же. Про поездку, я бы поехала в страну, где если чо в больницу обратиться не страшно.

Мандарина, вна большой прекрасной родине, ты ж догадываешься сколько всего могут запихнуть в беременного человека не по показаниям а как бы чего не вышло. шоп лег человек в начале беременности и вышел в конце и зашитый и проколотый во всех местах и как с креста сошедший, это у нас любят. при этом совершенно не факт что хотя бы половина из процедур действительно необходима. Потому я очень против вот этих "трясутся над экошницами", лучше если бы разбирались.

[Visje]

вна большой прекрасной родине, ты ж догадываешься сколько всего могут запихнуть в беременного человека не по показаниям а как бы чего не вышло. шоп лег человек в начале беременности и вышел в конце и зашитый и проколотый во всех местах и как с креста сошедший, это у нас любят. при этом совершенно не факт что хотя бы половина из процедур действительно необходима. Потому я очень против вот этих "трясутся над экошницами", лучше если бы разбирались.

Ицесони, когда потеряешь в этой самой Го ( в которой тебе, кроме как успокоиться, врачи ничего не советуют) сначала одну беременность, а потом вторую - и обе достались ох как нелегко, и стоили ох как недешево (и все из твоего собственного кармана - пару десятков тысяч евро, и это не говоря уже об эмоциональной составляющей, и последующих проблемах со здоровьем) - сам побежишь назад, на свою прекрасную Родину со страшной скоростью - чтобы над тобой тряслись всю беременность, колоться и зашивать все возможные места, даже если это, по мнению местных врачей, и не нужно, и которые в твоих проблемах совсем не хотят разбираться, а советуют просто тупо пробовать, снова и снова....И вот после этого мы с тобой и обсудим - какие процедуры нужны, а какие- нет..
Успехов всем и с беременностями, и с прекрасными, знающими и внимательными голландскими врачами

[Мандарина]

Мандарина, вна большой прекрасной родине, ты ж догадываешься сколько всего могут запихнуть в беременного человека не по показаниям а как бы чего не вышло. шоп лег человек в начале беременности и вышел в конце и зашитый и проколотый во всех местах и как с креста сошедший, это у нас любят. при этом совершенно не факт что хотя бы половина из процедур действительно необходима. Потому я очень против вот этих "трясутся над экошницами", лучше если бы разбирались.

Ицесони, я не знаю, как на нашей большой прекрасной Родине. Я там не болела, не вынашивала. Зато я тут вынашивала и "рожала" и испытали мы, вместе с ребенком, на собственной шкуре, как это, когда само рассосется, само понизится, индивидульная реакция организма, само пройдет, не обращать внимание, потому что эксперимент в местной больнице на 5 пациентах показал другой исход.. это мы уже все проходили
Девы, я вообще диву даюсь: уже сто раз пожалела, что дала две несчастные ссылки, проще пареной репы - лакмусовую бумажку в стаканчик с мочой опустить!!! Вы думаете в больнице они другие бумажки мочат? И такой резонанс! Какая сложность! Или манжетку на руку натянуть и померить ад. Нравится сидеть из себя принцесс максим изображать - всегда, пожалуйста Ссылочки я сейчас уберу, чтобы никого не нервировать. Дико извиняюсь, что посмела!
Девульки, а кто это пожаловался на мое сообщение? Пожаловаться мне что ли на кого-нить:think: Ну, да, ладно.. я же не стерва..
Ну, бывайте! Не болейте! Потом расскажете, как само рассасывается

[ivfje]

Девы, ну вы чего????
Я думаю ицесони вам много чего может рассказать про нашу прекрасную медицину. Да и я могу. Просто не буду - не хочу писать в опенбаар.

Еще немного, и эта ветка закроется.

[ицесони]

Мандаринка, да я к тому что конечно лучше иметь всю информацию и решать как и что делать. другое дело что даже имея всю инфу мы сами не врачи. как хороший пример: у меня вот подруге вот здесь в го, только заподозрили сложность во время беременности, и на учет поставили и контролировали все и в больничку загодя положили и все очень хорошо сделали. это же и от больницы и от конкретных докторов зависит. и на родине бывают хорошие врачи я их видела. а бывает, что и прекрасную беременность проводят как болезнь.
ссылки же полезные, чего вдруг их убирать?
и вообще форум, как мне кажется, для поддержки друг другу, и информацией, если кто интересную понаходил поделится. я так думаю

[Мандарина]

Мандаринка, да я к тому что конечно лучше иметь всю информацию и решать как и что делать. другое дело что даже имея всю инфу мы сами не врачи. как хороший пример: у меня вот подруге вот здесь в го, только заподозрили сложность во время беременности, и на учет поставили и контролировали все и в больничку загодя положили и все очень хорошо сделали. это же и от больницы и от конкретных докторов зависит. и на родине бывают хорошие врачи я их видела. а бывает, что и прекрасную беременность проводят как болезнь.
ссылки же полезные, чего вдруг их убирать?
и вообще форум, как мне кажется, для поддержки друг другу, и информацией, если кто интересную понаходил поделится. я так думаю

Ицесони, твоей знакомой, слава Богу, несказанно повезло. А мне вот с ребенком пришлось совершенно через другой опыт тут пройти.
И последствия местного пофигизма и низкого уровня профессионализма мы расхлебываем уже три года! А некоторые вещи у нас останутся на всю жизнь. Кому, как повезет, ты права. Я и не оспариваю! Мне просто очень неприятно все вспоминать и подробно описывать и не сильно хочется вас разочаровывать, пугать и травмировать, а уже тем более негативно настраивать против местной медицины.
Ицесони, я твоей истории не знаю. Но по твоим отдельным комментариям я понимаю, что ты на пределах нашей большой Родины, к огромному моему сожалению, много всего непоправимого испытала и пережила

Test Strips for Protein
....amazon.com/Parameter-Urine-Strips-Protein-Glucose/dp/B004DVYXWS/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1358246351&sr=8-3&keywords=test+protein+in+urine

Vagisil Screening
......amazon.com/Vagisil-Screening-Kit-2-Count-Package/dp/B0010Y26PW/ref=sr_1_sc_1?s=hpc&ie=UTF8&qid=1358246466&sr=1-1-spell&keywords=test+vagine+infektion

немки еще такими любят пользоваться, особенно от швейцарской фирмы Roche, я по-быстрому не нашла от Roche, нашла вот такие только и то на нем амазоне:
....amazon.de/CarePlan-VpH-Testhandschuh-50-St/dp/B001O1KKLI/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1358246683&sr=8-3
Я думаю, можно в аптеке заказать, но будет дороже. Если уж у вас в Го местные провизоры таких чудес не видывали.. можно всегда найти в немецких или голландских он-лайн аптеках. Или я могу дать пару адресов аптек в Генте, где всегда любое мое желание осуществляли, очень внимательные тетеньки, расшибутся, но найдут..

[ivfje]

Девочки,
имеет ли смысл переходить с Перегона на Менопур? Всегда ли Менопур дает лучший результат? Я читала что от Менопура могут быть эмбрионы лучего качества, но всегда ли это так? Не может ли получится наоборот?

[Visje]

Девочки,
имеет ли смысл переходить с Перегона на Менопур? Всегда ли Менопур дает лучший результат? Я читала что от Менопура могут быть эмбрионы лучего качества, но всегда ли это так? Не может ли получится наоборот?

Что значит переходить? Это же разные препараты - одним подходит Менопур, другим нет..Пока не попробуейшь - не узнаешь..
Совсем не факт, что эмбрионы будут лучшего качества Менопур чаще женшинам под 40 назначают.

[Мандарина]

у нас на Менопуре было качество больше ничего не знаю... но много читала, как Рыбка сказала.
Ivfje, а тебя кажись был телефонный разговор с Дюсселем 17 янв? Хвастай!

[ivfje]

Привет привет.
Я просто взвешиваю все за и против пробовать мне Менопур или нет в след. протоколе. Я знаю, что он назначается возрастным, но и я уже не самая молодая экошница. А почему, интересно, Менопур больше подходит возрастным, вы не знаете?

Мандаринка, а ты кроме Менопура что использовала? У тебя на Пурегоне или Гронале качество было лучше?
Вот Жанчик тут писала что на Менопуре качество у нее было гораздо лучше чем на пурегоне.

Про Дюссель рассказывать особо нечего, да это муж разговаривал, а не я. Спросил про тест. Оказалось что это был не SCSA, а TUNEL. Как сказал врач Тунел лучше, поэтому они на него перешли, но я думаю он лукавит. Тунел они стали делать у себя в лабе, а SCSA посылали в Данию, да еще наверно деньгу отстегивали изобретателю этого теста.
Ну Тунел так Тунел. Я поискала независимую инфу, какой тест из них лучше. Так и не нашла. Вроде оба одинаковы, различия есть, но не существенные. В любом случае, результом теста довольны .

Еще спросили что бы он посоветовал в нашей ситуации, ничего конкретного не сказал, сказал что у него полных данных нет, можно попробовать ИМСИ или ПИКСИ, но почему, я так и не поняла, потому что не сама с ним разговаривала.
Спросили еще какой тип заморозки у них, сказал что оба есть. Вот и все, больше ничего не добились. Через 10 мин. он разговор закруглил. Похоже там время - деньги

[Visje]

Я просто взвешиваю все за и против пробовать мне Менопур или нет в след. протоколе.

Я бы не стала экспериментировать и переходить на новый препарат, если и на другом уже получались эмбрионы качества А или АБ ( а у тебя же вроде даже замораживали что-то т.е. качество даже в Го было приличное), тем более, что попыток у нас тут в Го не 6, а всего 3 Но решать, конечно, тебе

Я знаю, что он назначается возрастным, но и я уже не самая молодая экошница. А почему, интересно, Менопур больше подходит возрастным, вы не знаете?

Там смесь ФСГ и ЛГ..А в Гонале и Пурегоне только чистый ФСГ..
Менопур еще в супердлинных протоколах (с блокадой гипофиза на 3-6 месяцев) назначать любят, т.к. с добавлением ЛГ эндометрий потом лучше растет (якобы )..
Кстати, знаю лично одну даму, ей 40 - тоже менопур не пошел - на Гонале у нее качество было намного лучше

[Stels1986]

Девочки всем привет.
Давно не писала. Что-то у меня все симптомы Б прошли,токс отпустил, ничего не болит,живот не растет и вес тоже,ни грамма не прибавила, а уже 9+4 недели, переживаю все ли хорошо. Идеи в пятницу на узи, страшно немного.

Жанночка, как у вас дела, как самочуствие? Пузик уже видно?

[zhanchik]

Девочки привет! сто лет сюда не заходила, вот решила закончить свою историю на пробирке. В июле у нас родилась двойня - мальчики зайчики. Все хорошо тьфу-тьфу. Недавно месяц отметили. Ничего не пришлось мне зашивать. Давление было как у космонавта до конца. В Го мне запланировали кесарево и мои мальчики досидели до этой даты. Прокесарили на 38ой неделе. Через 2 дня были дома ну и дальше пошло поехало, но это уже другая история. Да вообще то и все.
Всем большой удачки!!! переживаю за всех и пусть у всех все получится!!

[Лёля Го]

Девочки привет всем! Кто делал ЭКО в Голландии? И в каком городе? Мне будут делать прокол в Арнеме, а подсадку в Утрехте, т.к. в Арнеме нет своей лаборатории. У кого нибудь есть опыт ЭКО в Арнеме, Райнштате? Жду ваших реакций, спасибо.

[eliza_beth17]

Девочки, привет! Прошу подсказку вашу у тех кто делал ЭКО в Голландии. По какой страховке предоставляется бесплатная или более доступная ЭКО процедура? Мы едем туда работать, муж экспат, страховку в любом случае делать надо, а какую не знаем. Подскажите пожалуйста!