ОБСУЖДАЕМ: ФСГ,ЛГ, Ингибин В, АМГ(продолжение)

[Candy87]

Девочки, мне сконцентрироваться на подавлении ФСГ прогиновой или на росте фолликула?

Прогинова в дозе 1+ 1/4 таблетки снижает ФСГ. Но и давит рост фолликула.

Попробовала отменить Прогинову - ФСГ немедленно подпрыгнул вверх снова до 13-ти. Но и фолликул маленько вырос без прогиновы, на 1 мм.

Что делать? Давить ФСГ 13 до менее чем 10 или ждать роста фолликула и что фолликул сингибирует ФСГ?

Ингибина В, по-видимому, нет совсем - раз ФСГ снова опять вверх без прогиновы взлетает.

Что делать?((

Боюсь если не пить прогинову, завтра получить ФСГ 20.((

А если пить Прогинову - она забьет фолликул.

Фолликул тронулся с места только без прогиновы, немножко.

Смотря какая у тебя цель: снизить ФСГ, чтобы лучше себя чувствовать и жить дальше, либо получить фолики и беременность. А чего не хочешь схему: пить эстрогены на 21 день цикла и до месячных? Вот сейчас дожидаешься месячных, пусть и искусственных, бросаешь эстрогены и начинаешь их потом с 21 дня до следующих месячных. Посмотришь, как себя фолики поведут и ФСГ.

[Анжи]

Девочки, мне сконцентрироваться на подавлении ФСГ прогиновой или на росте фолликула?

Прогинова в дозе 1+ 1/4 таблетки снижает ФСГ. Но и давит рост фолликула.

Попробовала отменить Прогинову - ФСГ немедленно подпрыгнул вверх снова до 13-ти. Но и фолликул маленько вырос без прогиновы, на 1 мм.

Что делать? Давить ФСГ 13 до менее чем 10 или ждать роста фолликула и что фолликул сингибирует ФСГ?

Ингибина В, по-видимому, нет совсем - раз ФСГ снова опять вверх без прогиновы взлетает.

Что делать?((

Боюсь если не пить прогинову, завтра получить ФСГ 20.((

А если пить Прогинову - она забьет фолликул.

Фолликул тронулся с места только без прогиновы, немножко.

Смотря какая у тебя цель: снизить ФСГ, чтобы лучше себя чувствовать и жить дальше, либо получить фолики и беременность. А чего не хочешь схему: пить эстрогены на 21 день цикла и до месячных? Вот сейчас дожидаешься месячных, пусть и искусственных, бросаешь эстрогены и начинаешь их потом с 21 дня до следующих месячных. Посмотришь, как себя фолики поведут и ФСГ.

Спасибо! Я подумаю!

[[_Tanya_]]

Добрый день. Прокомментируйте пожалуйста анализы. Год назад была лапароскопия. Эндометриоидные кисты обоих яичников. После операции начались проблемы с гормонами. Своих месячных нет. Принимала дюфастон, после 3-х мес приема сдала анализы и была в шоке ФСГ 144 эстрадиол 155. Начались приливы. Врач назначила пить фемостон. пропила 3 мес. Месячные были. После перерыва 1 месяц сдала анализы. Файл прикрепляю. ФСГ упал, а эстрадиол сильно вырос. Сейчас приливов нет. Ничего пока не принимаю. Файл анализов прикрепляю. Прокомментируйте и подскажите что делать? Анализы сдавала специально без приема препаратов в течение месяца, чтобы видеть реальную картину. Есть ли у меня шанс взбодрить яичники или уже все, больше они не будут функционировать никогда.

2018-10-23_10-12-31.jpg (68.73 КБ) 1814 просмотров

[alna.galkina]

Добрый день. Хочу поделится свое историей. Мне 32, у меня есть сынок (10 лет) и мы решили с мужем,что хотим второго ребёнка. В июле я услышала страшный приговор БЕСПЛОДИЕ и перестали ити месясные(. ФСГ был 60, АМГ 0.1 , я была на Фемостоне 2/10 3 месяца. Через месяц после приема Фемостона пошли месячные и ФСГ упал до 9. Ещё через 2 месяца я пересдала анализы,ФСГ 50(((, АМГ 0.08. Начинаю пить Фемостон 4 упаковку. Кто на Фемостоне смог снизить ФСГ и забеременеть? АМГ у меня оооочень низкий, кто с таким АМГ беременел?

[Юленька1]

Эх.. Если бы были известны ответы на эти вопросы..
Боюсь, что и врачи не могут дать ответ... Так что мы сами экспеерментируем и обмениваемся опытом - у кого что получилось или что кто где прочитал..
Из того, про что спрашивают, я вижу, что женолутен никто не применял..

[alfiya.ivanova]

Привет девочки. Вот собираю анализы на Эко. Пришла в поликлинику к гинекологу. Говорю хочу сдать анализы на гормоны. Она мне говорит в чем проблема иди платно и сдавай. Скажите пожалуйста, где мне узнать платно или бесплатно они сдаются?

[Анжи]

Я купила женолутен. Вчера он мне чудесным образом помог снять в е мои симптомы, не только вегетативные.

Сегодня - не помог. Начался чудовищный прилив, подскочило давление. Сердце. Жду скорую. Ничего от вегетативных приступов не помогает. Сожрала 3 овариамина, 1 эпифамин, 2 женолутена, дгеа, тестостерон. И пол прогиновы.

Все, скорая приехала.

[Анжи]

Нормальная кардиограмма. Просто это вегетативный криз, нервный срыв, бессонница, приливы (которые от всех лекарств, и только от яичникового эстрадиола их нету).

Ненавижу себя.

[Юленька1]

Анжи! Ну ты же понимаешь, что женолутен не подействует за 2 дня. Надо хотя бы цикл попринимать. А лучше 3.
Мне от вегетативных помогает только снижение ФСГ ..

[Candy87]

[_Tanya_], к сожалению после операций на яичниках очень часто такие последствия(( Эх, ну что за врачи, предупреждали бы хоть, можно было бы клетки пособирать до операции. А что на узи видно? Антральные фолики есть? Вам нужно снижать фсг, конечно, пейте фемостон длительно, девочки и по полгода пьют. А там смотреть на отмене, что с гормонами будет.

[Candy87]

Нормальная кардиограмма. Просто это вегетативный криз, нервный срыв, бессонница, приливы (которые от всех лекарств, и только от яичникового эстрадиола их нету).

Ненавижу себя.

Не знаю, что и советовать...Ты и сама всё прекрасно знаешь! Нервный срыв - не есть хорошо, попей успокоительного. Сколько ты пила фемостон, прогинову? Месяц, два? Есть еще фактор привыкания к лекарствам. Может, стоит принимать и подождать, организм привыкнет, адаптируется и приливы, побочки все пройдут.

[Miracles]

Анжи, много лекарств, возможно, что побочки по совокупности от них.
Нервы очень влияют на ФСГ, если не успокоишься, то просто все по кругу будет продолжаться.
Нужно себя поберечь, у тебя всё таки детки, нельзя так рисковать своим здоровьем.
Врач хороший, который разберется и наведет порядок в твоих самоназначениях, вот кто реально тебе сейчас нужен.
Неплохо бы сдать анализы и посмотреть картину твоего здоровья в целом.

[Miracles]

alna.galkina, у нас Konfetova беременела ЭКО с 0.12 АМГ в 38 л. ФСГ не помню какой был.

[Konfetova]

alna.galkina, у нас Konfetova беременела ЭКО с 0.12 АМГ в 38 л. ФСГ не помню какой был.

Подтверждаю!))
Беременела с 3го свежего протокола, правда, амг был не 0,1, а 0,2, что тоже ниже плинтуса)) фсг не помню, но в норме был
А вот сейчас, в 42 амг уже упал как раз таки до 0,1, а фсг повысился точно не помню, вроде до 18
Моя врач с которой 1й раз беременела категорически берет меня в протокол только с ДЯ
В МиД, ВитроКлиник, Фертимеде предлагают попробовать хотя бы 2-3 протокола со своими ЯК

[Miracles]

правда, амг был не 0,1, а 0,2

Прости, надеюсь, не обидела тебя

[Анжи]

Девочки! Не могу больше ничего принимать. Онемела левая нога и левая половина тела. Будь что будет. Спасибо всем!

[Konfetova]

Прости, надеюсь, не обидела тебя

Ну насмешила)))
Я просто уточнила на случай если будет кто читать из новеньких, чтоб знали точно. Бог его знает, может при амг 0,2 в 38 еще может быть успех, а при 0,1 в 42 все уже гораздо сложнее...

[[_Tanya_]]

[_Tanya_], к сожалению после операций на яичниках очень часто такие последствия(( Эх, ну что за врачи, предупреждали бы хоть, можно было бы клетки пособирать до операции. А что на узи видно? Антральные фолики есть? Вам нужно снижать фсг, конечно, пейте фемостон длительно, девочки и по полгода пьют. А там смотреть на отмене, что с гормонами будет.

Да уж. У меня очень тяжелая ситуация. Узи сделаю посмотрю, хотя делать надо в определенный день цикла, а как узнать этот день непонятно? Ведь цикла как такового нет. Фемостон пока не принимаю, а если эстрадиол высокий - что показывает этот анализ?

[Юленька1]

Анжи! ты там как ?
Ты писала еще, что одновременно употребляешь" дгеа, тестостерон". но зачем? Ведь от Дгэа тестостерон итак повышается выше нормы. Я пью 75 мг дгэа - у меня сразу тестостерон по анализам превышать начинает норму.
а от передоза тестостерона бывает:
"головная боль, депрессия, тревожность, нарушение сна, парестезии, желудочно-кишечные кровотечения, тошнота, холестатическая желтуха"
"Парестези́я — один из видов расстройства чувствительности, характеризующийся спонтанно возникающими ощущениями жжения, покалывания, ползания мурашек. "
"При передозировке тестостерон и анаболические стероиды нарушают липидный обмен в неблагоприятном для здоровья направлении. Постоянное употребление этих гормонов увеличивает риск возникновения заболеваний сердечно-сосудистой системы, а также риск инфаркта и инсульта. Стероиды ослабляют силу сокращений сердца и вызывают дистрофию миокарда, повышая вероятность возникновения аритмии и внезапной смерти.

Кроме того, употребление названных гормонов увеличивает риск заболевания сахарным диабетом"

[Анжи]

Анжи! ты там как ?
Ты писала еще, что одновременно употребляешь" дгеа, тестостерон". но зачем? Ведь от Дгэа тестостерон итак повышается выше нормы. Я пью 75 мг дгэа - у меня сразу тестостерон по анализам превышать начинает норму.
а от передоза тестостерона бывает:
"головная боль, депрессия, тревожность, нарушение сна, парестезии, желудочно-кишечные кровотечения, тошнота, холестатическая желтуха"
"Парестези́я — один из видов расстройства чувствительности, характеризующийся спонтанно возникающими ощущениями жжения, покалывания, ползания мурашек. "
"При передозировке тестостерон и анаболические стероиды нарушают липидный обмен в неблагоприятном для здоровья направлении. Постоянное употребление этих гормонов увеличивает риск возникновения заболеваний сердечно-сосудистой системы, а также риск инфаркта и инсульта. Стероиды ослабляют силу сокращений сердца и вызывают дистрофию миокарда, повышая вероятность возникновения аритмии и внезапной смерти.

Кроме того, употребление названных гормонов увеличивает риск заболевания сахарным диабетом"

Спасибо, дорогая!

Да, у меня парестезии от андрогеля. А что делать?))

Дгеа я пью по 6-12 мг. Приступ с сердцем и скачок давления был от него. Также эндометриоз лихо растет от него.

Завтра сдам тестостерон.

Спасибо тебе! Борись, пожалуйста!

[Candy87]

[_Tanya_] если фемостон пьешь, то на 2-3 д.ц. на узи, а если не пьешь и цикла нет, то хоть завтра, сходи узнай, что хоть по фоликам, эндометрию. Эстрадиол высокий может быть от кисты.

[Candy87]

Юленька, как у тебя дела? Ты же дгэа принимаешь?

[Юленька1]

Юленька, как у тебя дела? Ты же дгэа принимаешь?

Привет! Да - уже 4 месяца по 75 мг. Читала, что он начинает действовать с 5-6 месяца. Ждус..
Плюс женолутен начала принимать сегодня.. А то мало как то насчет него отзывов..

[Анжи]

Юленька, как у тебя дела? Ты же дгэа принимаешь?

Привет! Да - уже 4 месяца по 75 мг. Читала, что он начинает действовать с 5-6 месяца. Ждус..
Плюс женолутен начала принимать сегодня.. А то мало как то насчет него отзывов..

А овариамин почему не хочешь?

[Linochka04]

Я слышала и сама сейчас пью циклодинон! Он хорошо фсг сбивает!!!! Пить минимум 3 месяца

[Юленька1]

Я слышала и сама сейчас пью циклодинон! Он хорошо фсг сбивает!!!! Пить минимум 3 месяца

Вроде почитала, что
"Допаминергические эффекты препарата, вызывая снижение продукции пролактина, устраняют гиперпролактинемию. "
Но, кстати, интересно
А я сдала анализ на инсулиноподобный фактор роста 1 - он 79 при норме от 53 до 215. Так что есть куда его повышать..
Фсг 13.. на 3 таблетках прогиновы..

[Юленька1]

ФСГ
"ФСГ выбрасывается в кровь импульсами с интервалом в 1 - 4 часа. Концентрация гормона во время выброса в 1,5 - 2,5 раза превышает средний уровень; выброс длится около 15 минут. Наблюдаются сезонные колебания концентрации гормона в крови: летом уровень ФСГ у мужчин выше, чем в другие времена года."

т е фсг слишком часто сдавать смысла нет. Если сдавать каждый день, то можно напороться на пик выброса или на спад И сравнить с другим днем невозможно будет

[Мавика]

Привет девушки!
Давно в ЭКО. Жду свой 7 прот.
На 3 дц сдала ФСГ - 15, ЛГ 3.4, эстрадиол 26.
ФСг 5 мес назад был почти 11, эстрадиол давно низкий, в районе 32.
ФСГ с 38 лет был уже 9.7, жстрадиол всегда был низким.
В 35 лет была ЕБ (закончилсьа трагично).
Мой Ре рекомендует ДЯ. Последний протокол был провальным начиная уже с эмбрионов - к переносу никого, все замерли на 3 сутки.
Антральные фолликулы также резко уменьшились. Еле еле в последний протокол наскребли 5 фолликулов. 4 месяца врач не пускал в протокол так как было еще меньше. Протокол в ЕЦ тоже врач отвергает. Только дя и ничего более....


Прочитла что многие из вас пьют ДГЭА.
Вопрос прием этого препарата может енгативно повлиять на количество антральных фолликулов или наоборот?

[Юленька1]

Пишут, что есть исследования, что ДГЭА увеличивает количество преантральных фолликул - то есть начинает действовать через 3-6 месяцев
"туплением беременности (Gleicher et al., 2010a).
В исследовании, проведенном у 190 женщин (описанном в US 20110207708, US 20100048525, US
20100113407), где у 89 женщин средний возраст составил 41,6 года, DHEA применяли в дозе 75 мг один
раз в сутки или по 25 мг три раза в сутки на протяжении периода до четырех месяцев до начала IVFпроцедуры.
У других 101 женщины в контрольной группе средний возраст составил 40 лет, и они получали
лечение от бесплодия, но без применения DHEA. Первичным результатом была клиническая беременность.
У них проводили стимуляцию яичников с использованием HMG и FSH. В исследуемой группе
пациенты получали DHEA до положительного результата анализа на беременность или до завершения
лечения. По клинической беременности результаты были значительно лучше в исследуемой группе
(28%) против 11% в контрольной группе. Введение DHEA повышало частоту клинической беременности
по меньшей мере на 150% и также уменьшало общее время до наступления беременности. Более того,
частота спонтанных абортов в группе введения DHEA была ниже, составляя лишь 20% по сравнению с
36% в контрольной группе. "

[Мавика]

Юленька. но вы хзодит надо поотратить 6 мес не делая протоколы.... а мне уже 43 года. еще 6 мес подожду и можно забыть про протокол.... то есть я к тому что времени уже нет вообще даже на лечение.
да, и исследование на 190 женщинах ну совсем маловато... я еще понимаю на 50 тыс.... члеовек. но 190....

[Юленька1]

вот еще интересное нашла:
"Scott и Hoffman предположили, что у женщин с повышенными уровнями ФСГ в гранулезных клетках снижен митотический индекс, что способствует низкой продукции стероидов и инсулиноподобных факторов роста 1 и 2, в результате чего снижается их жизнеспособность in vitro [26]. Согласно гипотезе Tartagni M. с соавт., терапия эстрогенами подавляет уровень сывороточного ФСГ, приводя к восстановлению нормального числа рецепторов к ФСГ в оставшихся фолликулах, что в свою очередь может улучшить ответ яичников на действие экзогенных гонадотропинов [1]."

"Существует множество гипотез, на основе которых пытаются объяснить эффекты гормональной, кортикостероидной и иммуносупрессивной терапии при ПНЯ в случае спонтанного наступления беременности или на фоне проводимой терапии. Эстрогены, самостоятельно или в составе ЗГТ, оказывают положительный эффект на фолликулогенез и последующее зачатие. Считается, что экзогенно вводимые эстрогены могут повышать чувствительность гранулезных клеток в оставшихся фолликулах к действию ФСГ, способствуя таким образом синхронизированному их росту с последующей овуляцией [7]. Более того, некоторые экспериментальные данные подтверждают, что эстрогены могут улучшить и связывание рецепторов ФСГ с гормонами, что в дальнейшем способствует улучшению качества фолликулов, яйцеклеток и эмбрионов."

В 2007 году в литературе появились 2 обнадеживающих плацебо-контролируемых исследования, в одном из которых Badawy A. с соавторами провели десенсибилизацию гипофиза а-ГнРГ в сочетании с иммунной супрессией дексаметазоном в дозе 6 мг в сутки на протяжении 38 дней с последующей стимуляцией овуляции ЧМГ по 300 МЕ/сутки. Частота наступления овуляции и беременности в основной группе составила 20,7% и 7% по сравнению с 10,3% и 0% в группе плацебо (р<0,05) [32].
Использование кортикостероидов особенно при аутоиммунной форме ПНЯ способствует иммуносупрессии, на фоне которой улучшается внутрифолликулярная среда. Boumpass D. выдвинул гипотезу о возможной роли кортикостероидов в прямом противовоспалительном их действии, направленном на макрофаги, которые разрушают растущие фолликулы, тем самым приводя к восстановлению овариального резерва и способствуя процессу овуляции [33].
Davis O. [37] сообщил об успешных результатах индукции овуляции на фоне применения высоких доз кломифен-цитрата в сочетании с кортикостероидными препаратами и 17-β-эстрадиолом у больных с ПНЯ,
https ://gynendo.ru/articles/novoe-v-lechenii-besplodiya-pri-prezhdev/

[Юленька1]

Юленька. но вы хзодит надо поотратить 6 мес не делая протоколы.... а мне уже 43 года. еще 6 мес подожду и можно забыть про протокол.... то есть я к тому что времени уже нет вообще даже на лечение.
да, и исследование на 190 женщинах ну совсем маловато... я еще понимаю на 50 тыс.... члеовек. но 190....

Некоторые 3-4 месяца пьют. Смотри конечно сама - тебе решать. На форуме много всякой инфы. Выбирать и решать конечно надо самой. Это просто инфа. А как тебе ее использовать - каждый сам решает.
я же не знаю какая у тебя ситуация. вдруг вообще в этом цикле все ок. зреет и лопается и тогда конечно - зачем тебе все усложнять.
вообще про дгеа спроси у своего ре. многие рекомендуют его неофициально

[Юленька1]

"В 2009 году греческие ученые Mamas L. и Mamas E. представили обнадеживающие результаты лечения бесплодия у женщин с ПНЯ дегидроэпиандростероном (ДГЭА) по 75 мг/сутки на протяжении 6 месяцев [36]. ДГЭА – эндогенный стероидный гормон, вырабатываемый сетчатой зоной коры надпочечников и тека-клетками яичников. Его уровень в организме женщин стремительно снижается с возрастом и при эстрогендефицитных состояниях. Он является важным звеном в продукции тестостерона, Е2 и андростендиона. [40]. После первоначального, почти случайного, подтверждения факта стимуляции функции яичников на фоне приема ДГЭА в фазе менопаузального перехода также была доказано его эффективность при «бедном» овариальном резерве, а также в программах ЭКО, что объясняется повышением числа и качества получаемых ооцитов и эмбрионов. Наряду с этим использование ДГЭА снижает эмбриональную анеуплоидию и, следовательно, частоту выкидышей [41]. "

"Первый опыт его использования в России у больных с ПНЯ доказал повышение качества жизни, снижение депрессии, тревоги, повышение самооценки, что подтверждалось снижением уровня ФСГ в 2,7 раза, повышением концентрации эстрадиола в 2,8 раза и тестостерона в 6,3 раза, а также двукратным повышением уровня АМГ по сравнению с исходными данными (р<0,05). Все выше представленное может свидетельствовать о возобновлении рекрутинга преантральных фолликулов. В 20% случаев у этой категории больных без использования традиционной ЗГТ возобновились самостоятельные менструации, 8% женщин были включены в программу ЭКО [31]."

"В рандомизированном, двойном-слепом, плацебо-контролируемом исследовании оценено на протяжении 16 недель влияние ДГЭА в дозе 75 мг/сут на маркеры овариального ответа у женщин с ПНЯ. Число антральных фолликулов, объем яичников, уровни тестостерона, ДГЭА сульфата и эстрадиола были значительно выше в основной группе. Уровни АМГ и ФСГ в изучаемых группах статистически не отличались. Авторами сделаны выводы о необходимости проведения более масштабных рандомизированных исследований для получения статистически значимых результатов [42]."
взято оттуда же

[Юленька1]

короче пока для себя сделала вывод из прочитанного, что надо снизить все-таки фсг ниже 11.. А у меня 13. Добавила - эх.. еще одну таблетку прогиновы. Итого буду пить по 4 шт.
И добавлю дексаметазон - а то у меня аутоиммунный тиреодит..
и продолжаю пить по 75 мг дгэа и начала женолутен (это просто так - на всякий случай, он - из области недоказанного ).

[Мавика]

поняла.
да все с врачом. будем решать.
я знаю, что у меня прогинова тормозит созревание фолликулов. Они и так сами по себе медленно зреют...