"эксклюзивные" клетки. Что делать и куда двигаться дальше?

[КоролЁша]

Анна, здравствуйте, важна Ваша точка зрения на мою проблему и совет, куда двигаться дальше.
позади несколько протоколов (промежуточные не указываю), пока без результата :

1 попытка- произведена трансвагинальная пункция фолликулов яичников.
Получено 5 ооцитов, из них 1 зрелый (в фазе MII), 4 в фазе MI. Отмечен характерный вид всех ооцитов: отсутствие или очень слабо выраженная corona radiata, тонкая «слоистая» zona pellucida, отсутствие перивителлинового пространства.Произведена интрацитоплазматическая инъекция (ИКСИ)
Характеристика эякулята в день оплодотворения: астенозооспермия лёгкой степени (объём 3,5 мл, концентрация сперматозоидов 174 млн./мл, прогрессивно подвижных 44 %, морфологически нормальных 37 %).
При оценке результатов оплодотворения через 18 ч.: ооцитов с нормальным оплодотворением – 1. Остальные ооциты остались в фазе MI.
на 3-и сутки культивирования, после механического вспомогательного хетчинга перенесён в полость матки 1 эмбрион (8б, бластомеры плотно прилегают друг к другу, границы между ними нечёткие), перенос без особенностей.

2 попытка-произведена трансвагинальная пункция фолликулов яичников. Получен 1 ооцит в фазе MI. Внешний вид – как при прошлой попытке. Дозревания in vitro не произошло.

3 попытка-произведена трансвагинальная пункция фолликулов яичников. Получено 8 ооцитов, из них 2 зрелых (в фазе MII), 6 в фазе MI. Характерный внешний вид – как при прошлых попытках.
Произведена интрацитоплазматическая инъекция (ИКСИ)
Характеристика эякулята в день оплодотворения: астенозооспермия лёгкой степени.
При оценке результатов оплодотворения через 18 ч.: ооцитов с нормальным оплодотворением ¬– 2.
Два ооцита достигли фазы MII in vitro. В результате ИКСИ оплодотворился один из них (во втором – 1 пронуклеус). на 2-е сутки культивирования, перенесены в полость матки 3 эмбриона (стадия развития 7с, 4бс, 2бс, характерный внешний вид – как при прошлой попытке), перенос без особенностей.

[врач15]

Анна, здравствуйте, важна Ваша точка зрения на мою проблему и совет, куда двигаться дальше.
позади несколько протоколов (промежуточные не указываю), пока без результата :

1 попытка- произведена трансвагинальная пункция фолликулов яичников.
Получено 5 ооцитов, из них 1 зрелый (в фазе MII), 4 в фазе MI. Отмечен характерный вид всех ооцитов: отсутствие или очень слабо выраженная corona radiata, тонкая «слоистая» zona pellucida, отсутствие перивителлинового пространства.Произведена интрацитоплазматическая инъекция (ИКСИ)
Характеристика эякулята в день оплодотворения: астенозооспермия лёгкой степени (объём 3,5 мл, концентрация сперматозоидов 174 млн./мл, прогрессивно подвижных 44 %, морфологически нормальных 37 %).
При оценке результатов оплодотворения через 18 ч.: ооцитов с нормальным оплодотворением – 1. Остальные ооциты остались в фазе MI.
на 3-и сутки культивирования, после механического вспомогательного хетчинга перенесён в полость матки 1 эмбрион (8б, бластомеры плотно прилегают друг к другу, границы между ними нечёткие), перенос без особенностей.

2 попытка-произведена трансвагинальная пункция фолликулов яичников. Получен 1 ооцит в фазе MI. Внешний вид – как при прошлой попытке. Дозревания in vitro не произошло.

3 попытка-произведена трансвагинальная пункция фолликулов яичников. Получено 8 ооцитов, из них 2 зрелых (в фазе MII), 6 в фазе MI. Характерный внешний вид – как при прошлых попытках.
Произведена интрацитоплазматическая инъекция (ИКСИ)
Характеристика эякулята в день оплодотворения: астенозооспермия лёгкой степени.
При оценке результатов оплодотворения через 18 ч.: ооцитов с нормальным оплодотворением ¬– 2.
Два ооцита достигли фазы MII in vitro. В результате ИКСИ оплодотворился один из них (во втором – 1 пронуклеус). на 2-е сутки культивирования, перенесены в полость матки 3 эмбриона (стадия развития 7с, 4бс, 2бс, характерный внешний вид – как при прошлой попытке), перенос без особенностей.

Здравствуйте! Думаю Вы описываете те же симптомы, что и пациентка тут: viewtopic.php?f=42&t=2969
У нас тоже была такая пациентка. Если честно - я не знаю что с этим делать и куда двигаться. На сегодняшний день мне кажется оптимальным вариантом ДЯ - поскольку причина такой морфологии я/к толком не ясна, Бог его знает какие могут быть последствия. Простите за ненаучный подход - но, к сожалению, пока наука на эту тему молчит. Видимо слишком редкое состояние.
Удачи!

[КоролЁша]

Анна, спасибо скорый ответ.
но на Вашу ссылку, к сожалению,не могу перейти, указывает,что запрошенной темы не существует
Можете написать название темы,где посмотреть или ссылку другую?

про ДЯ мне уже говорили. Но неужели нет шансов дождаться собственной клеточки?
отчего зависит такая морфология? это природный фактор или приобретенный?
серьезных проблем со здоровьем не было, все в роду имеют детей....

Можно узнать про результат Вашей пациентки? долгожданного результата она дождалась?
Вы можете посоветовать клиники или специалистов,которые могут иметь опыт с подобными случаями?

Простите за большое количество вопросов,но мне 36 лет,попыток было больше,чем указала в описании. И снова непонятно,что делать. Будет ли результат от последующих протоколов,нужно ли менять схему и т.д.

[КоролЁша]

ВОПРОС МОДЕРАТОРУ - куда пропала часть переписки? ОТВЕТ АННЫ и следующие мои вопросы?

[врач15]

ВОПРОС МОДЕРАТОРУ - куда пропала часть переписки? ОТВЕТ АННЫ и следующие мои вопросы?

Наверно при переезде не сохранились

[КоролЁша]

почему то переезд отфильтровал сообщения с моего топика
хочу отметить,что восхищена Вашей внимательностью.

Анна, если можете, ответьте,пжл, на мои вопросы(поймите, мы с мужем хотим побороться за свою клеточку) :

1. могут ли повлиять а)на качество клеток,в моем случае, изменение схемы стимуляции(учитывая, что и 2х корот протоколах и в ЕЦ проблемы клеток были сходными), б) на качество эмбрионов,теоретически,использование другой здоровой спермы?

2. что вообще может повлиять на качество? есть ли шансы дождаться изменения своих клеток? возраст играет какую-ниб роль? проблем со здоровьем никаких нет. что организму нужно то дать,чтобы сработал как нужно?

3. какая -нибудь из полученных во всех протоколах клеток имела шанс на продолжение или такое качество однозначный диагноз?

4. я так поняла из ваших комментов и по предоставленной ссылке, что Вы лично не знаете случаев,которые в похожей ситуации закончились норм.беременностью, у Вашей клиники тоже не было опыта решения такой проблемой,кроме общения с пациенткой.Есть ли в МОскве или в России репродуктологи и/или эмбриологи,которые в теме подобных случаев и смогли бы мне помочь разобраться,что делать дальше? Пжл, посоветуйте.

5.по Вашей ссылке в другой топик указаны страны,которые успешны в Эко,как я поняла(Испания,Бельгия,Австралия). Эти страны занимаются сложными проблемами,типа моей? если да,можете указать конкретную клинику . в этом же топике написано,что Скандинавика отправила вам данные рос.врачей,эта информация к моей проблеме имеет отношение?

[врач15]

Ваше желание бороться за свои клетки вполне объяснимо, конечно. И радует Ваш системный подход .

1. могут ли повлиять а)на качество клеток,в моем случае, изменение схемы стимуляции(учитывая, что и 2х корот протоколах и в ЕЦ проблемы клеток были сходными), б) на качество эмбрионов,теоретически,использование другой здоровой спермы?

Нет.

2. что вообще может повлиять на качество? есть ли шансы дождаться изменения своих клеток? возраст играет какую-ниб роль? проблем со здоровьем никаких нет. что организму нужно то дать,чтобы сработал как нужно?

Скорее всего природа этой проблемы - генетическая, так что вряд ли возможно на это повлиять.

3. какая -нибудь из полученных во всех протоколах клеток имела шанс на продолжение или такое качество однозначный диагноз?

Эмбрион 8б думаю вполне имел шансы, особенно учитывая вроде как имеющиеся случаи беременностей и родов с такими как у Вас клетками. Это вселяет оптимизм. Но, поскольку природа этого явления толком не ясна, то и прогнозы строить очень сложно.

4. я так поняла из ваших комментов и по предоставленной ссылке, что Вы лично не знаете случаев,которые в похожей ситуации закончились норм.беременностью, у Вашей клиники тоже не было опыта решения такой проблемой,кроме общения с пациенткой.Есть ли в МОскве или в России репродуктологи и/или эмбриологи,которые в теме подобных случаев и смогли бы мне помочь разобраться,что делать дальше? Пжл, посоветуйте.

Не знаю, на конференциях и в живом общении коллег это ни разу не обсуждалось - слишком редкая и малопонятная ситуация видимо.

5.по Вашей ссылке в другой топик указаны страны,которые успешны в Эко,как я поняла(Испания,Бельгия,Австралия). Эти страны занимаются сложными проблемами,типа моей? если да,можете указать конкретную клинику . в этом же топике написано,что Скандинавика отправила вам данные рос.врачей,эта информация к моей проблеме имеет отношение?

К сожалению я не могу найти ее письмо в почте . Но там не было никакой конкретики, только обещание, что будет держать меня в курсе. Думаю, Вам стоит написать ей ЛС. Сложными проблемами никто не любит заниматься . Особенно успешные клиники))). Ничего конкретного, увы, не могу Вам сообщить.

[КоролЁша]

3. какая -нибудь из полученных во всех протоколах клеток имела шанс на продолжение или такое качество однозначный диагноз?

Эмбрион 8б думаю вполне имел шансы, особенно учитывая вроде как имеющиеся случаи беременностей и родов с такими как у Вас клетками. Это вселяет оптимизм. Но, поскольку природа этого явления толком не ясна, то и прогнозы строить очень сложно.

ура! получила для себя надежду на успех . Анна,а что тогда нужно сделать, чтобы довести такую клеточку до результата? могла быть проблема в имплантации, может что то с моим организмом или опять все дело в "эксклюзивной" особенности клеточки?

5..... Сложными проблемами никто не любит заниматься . Особенно успешные клиники))). Ничего конкретного, увы, не могу Вам сообщить.

Мне,наверное, повезло. Проходила протоколы в достаточно известной клинике. Уж не знаю насколько любят заниматься сложными проблемами, но доктора всегда были внимательными и корректными ко мне.Вот в перерыве до следующего протокола собираю альтернативную информацию, чтобы обсудить со своим врачом и пробовать дальше. Вам огромнейшее спасибо за участие в обсуждении моего вопроса.Человеческий и отзывчивый подход добавляет нам, сложным пациентам, уверенности

[врач15]

3. какая -нибудь из полученных во всех протоколах клеток имела шанс на продолжение или такое качество однозначный диагноз?

Эмбрион 8б думаю вполне имел шансы, особенно учитывая вроде как имеющиеся случаи беременностей и родов с такими как у Вас клетками. Это вселяет оптимизм. Но, поскольку природа этого явления толком не ясна, то и прогнозы строить очень сложно.

ура! получила для себя надежду на успех . Анна,а что тогда нужно сделать, чтобы довести такую клеточку до результата? могла быть проблема в имплантации, может что то с моим организмом или опять все дело в "эксклюзивной" особенности клеточки?

Не могу знать .

5..... Сложными проблемами никто не любит заниматься . Особенно успешные клиники))). Ничего конкретного, увы, не могу Вам сообщить.

Мне,наверное, повезло. Проходила протоколы в достаточно известной клинике. Уж не знаю насколько любят заниматься сложными проблемами, но доктора всегда были внимательными и корректными ко мне.Вот в перерыве до следующего протокола собираю альтернативную информацию, чтобы обсудить со своим врачом и пробовать дальше. Вам огромнейшее спасибо за участие в обсуждении моего вопроса.Человеческий и отзывчивый подход добавляет нам, сложным пациентам, уверенности

[/quote]Ну внимательный и корректный доктор - это must! А хотелось бы еще и копающийся в каждом случае. Но это практически нереально, т.к. у хороших врачей/клиник загруз пациентами такой, что некогда вздохнуть . Хорошо бы правда найти ту группу генетиков, которые занимаются этой проблемой. И уж от этого плясать.
Еще раз удачи Вам и держите меня в курсе обязательно!

[КоролЁша]

Хорошо бы правда найти ту группу генетиков, которые занимаются этой проблемой. И уж от этого плясать.
Еще раз удачи Вам и держите меня в курсе обязательно!

Анна, в каком направлении искать ГРУППУ ГЕНЕТИКОВ ? На этом форуме тоже попробую озадачить генетика
понимаю,что замучила вопросами... но уже не успею получить профильное медицинское образование, чтобы быстро ориентироваться в вашей профессиональной среде ....

Конечно,буду держать Вас в курсе, если что то внятное будет происходить в моей нестандартной ситуации.

С Уважением,
КоролЕша.

[врач15]

Хорошо бы правда найти ту группу генетиков, которые занимаются этой проблемой. И уж от этого плясать.
Еще раз удачи Вам и держите меня в курсе обязательно!

Анна, в каком направлении искать ГРУППУ ГЕНЕТИКОВ ? На этом форуме тоже попробую озадачить генетика
понимаю,что замучила вопросами... но уже не успею получить профильное медицинское образование, чтобы быстро ориентироваться в вашей профессиональной среде ....

Конечно,буду держать Вас в курсе, если что то внятное будет происходить в моей нестандартной ситуации.

С Уважением,
КоролЕша.

Я имела в виду свзяться со Скандинавикой и уточнить информацию у нее - раз уж она их уже нашла

[КоролЁша]

СПАСИБО

не в тему....на форуме только Вы оперативно реагируете на вопросы.А к хорошему быстро привыкаешь

[врач15]

СПАСИБО

не в тему....на форуме только Вы оперативно реагируете на вопросы.А к хорошему быстро привыкаешь

Я просто давно на это подсела .

[КоролЁша]

Анна,если еще не устали от моей темы, то сообщите,пжл, что Вы думаете о следующем:

я была в коротких протоколах(второй вообще сопровождался "нежными" дозами ,поскольку не очень просто перенесла 1й протокол,при этом выросло достаточное кол-во фолликулов).Сейчас к стимуляциям чуть адаптировалась. Может мне увеличить дозы или вообще пойти в длинный протокол,чтобы вырастить бОльшее количество клеток и тем самым увеличить шансы получения достаточно качественных эмбрионов. Только попробовать растить их до 5дн,а не подсаживать в 2-3хдневные сроки.Сильнейшие выживут, не нужно будет мучиться мнимыми ожиданиями и "пичкать"организм лишними лекарствами....И пробовать,пробовать до победного, ведь одна моя клеточка была более менее....

я ,кстати, сегодня консультировалась у одного признанного репродуктолога (поклон ему за отзывчивость). Он предложил попробовать растить до 5дн.

[врач15]

Анна,если еще не устали от моей темы, то сообщите,пжл, что Вы думаете о следующем:

я была в коротких протоколах(второй вообще сопровождался "нежными" дозами ,поскольку не очень просто перенесла 1й протокол,при этом выросло достаточное кол-во фолликулов).Сейчас к стимуляциям чуть адаптировалась. Может мне увеличить дозы или вообще пойти в длинный протокол,чтобы вырастить бОльшее количество клеток и тем самым увеличить шансы получения достаточно качественных эмбрионов. Только попробовать растить их до 5дн,а не подсаживать в 2-3хдневные сроки.Сильнейшие выживут, не нужно будет мучиться мнимыми ожиданиями и "пичкать"организм лишними лекарствами....И пробовать,пробовать до победного, ведь одна моя клеточка была более менее....

я ,кстати, сегодня консультировалась у одного признанного репродуктолога (поклон ему за отзывчивость). Он предложил попробовать растить до 5дн.

Можно и так попробовать, да.

[КоролЁша]

СПАСИБО!