просто записалась именно к врачу который принимает в КДЦ, они тоже работают по квотам ОМС
На Опарина все цветет, аист деток нам несет! ❤
- Belo4ka33
- Девица на выданье
- Сообщения: 1704
- Зарегистрирован: 29 май 2016, 21:25
- Пол: Женский
- В каких клиниках проводилось лечение: НИИ МИД Иваново, НИИ Кулаково
- Где было удачное ЭКО: НИИ Кулаково
- Сколько у вас детей: 2
- Благодарил (а): 744 раза
- Поблагодарили: 849 раз
Re: На Опарина все цветет, аист деток нам несет! ❤
Счастье — это когда есть маленькое чудо с твоими глазками!
Супер беременная авочка от Инвикс и Камиллы80
Супер беременная авочка от Инвикс и Камиллы80
- tasha1301
- Спелая ягодка
- Сообщения: 3214
- Зарегистрирован: 07 апр 2017, 13:05
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 3
- Стаж бесплодия: 4
- В каких клиниках проводилось лечение: 2016 Воронеж ПЦ хгч-0
2017 центр Кулакова ЗБ
2017 центр Кулакова крио-хгч 0
2018 центр Кулакова Сын - Где было удачное ЭКО: в Кулакова
- Сколько у вас детей: 2
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 175 раз
- Поблагодарили: 573 раза
Re: На Опарина все цветет, аист деток нам несет! ❤
икси мне тоже говорили если понадобиться,то заплатить. Слава Богу нам не пригодилось.
Пускай у всех всё пройдет легко и закончится счастьем.
Прям желаю желаю от всего сердца
-
- Пока в пеленках
- Сообщения: 92
- Зарегистрирован: 01 окт 2016, 14:50
- Пол: Женский
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 28 раз
Re: На Опарина все цветет, аист деток нам несет! ❤
Всем привет! Девочки, желаю всем в скором времени родить свою детку.
Тоже столкнулась с Ак....ко и их троицей в свое время на Опарина, было 5 протоколов.
Раньше эта веточка , была более оживленней девочки делились опытом ,своими ошибками .....
Сейчас я тоже в Аль....ра в.....е , с 2015 года там, результата пока нет. Сейчас там все кардинально поменялось, у меня сменилось три врача уже, по уходили от туда. Все поставлено на конвеер, врач по среди приема встает и убегает в другой кабинет вести прием другого пациента, вопрос тоже особо никакой не задашь быстро рот затыкают.
Но мы не сдаемся идем к своей цели , пусть это будут мелочи и главное результат!
Тоже столкнулась с Ак....ко и их троицей в свое время на Опарина, было 5 протоколов.
Раньше эта веточка , была более оживленней девочки делились опытом ,своими ошибками .....
Сейчас я тоже в Аль....ра в.....е , с 2015 года там, результата пока нет. Сейчас там все кардинально поменялось, у меня сменилось три врача уже, по уходили от туда. Все поставлено на конвеер, врач по среди приема встает и убегает в другой кабинет вести прием другого пациента, вопрос тоже особо никакой не задашь быстро рот затыкают.
Но мы не сдаемся идем к своей цели , пусть это будут мелочи и главное результат!
- Bulinke
- Спелая ягодка
- Сообщения: 3188
- Зарегистрирован: 08 май 2017, 00:32
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 1
- Стаж бесплодия: 1,5
- В каких клиниках проводилось лечение: 1-МиД-МСК,
2 - НЦАГиП им. КУЛАКОВА
3 - ЭКО в ЕЦ в НЦАГиП им. КУЛАКОВА - Где было удачное ЭКО: будет в Кулакова
- Сколько у вас детей: 1
- Откуда: Ярославль
- Благодарил (а): 299 раз
- Поблагодарили: 358 раз
Re: На Опарина все цветет, аист деток нам несет! ❤
nezhnaya80 писал(а): ↑15 апр 2018, 16:26У меня долгая история. Вкратце - я на Опарина сделала 7 протоколов!!! мой врач был сначала Акс..ко, потом Абуб...в, потом его жена. Скотское неуважительное отношение к пациентам, часовые очереди (а я приезжала бывало в клинику после 9-часового перелета), поток и отсутствие результата. Я сразу скажу, что долго терпела и верила, и даже мне казалось, что ничего страшного, ну подумаешь, сказали приехать к 10 утра, а приняли в 17... 7 часов ожидания на синих стульчиках... У Абуб..ва осталась до сих пор привычка "выдерживать" пациентов в приеме? Только плохой врач с гонором так делает - всем говорит приехать утром, а потом сам, а не в порядке очереди, по милости своей барской выдергивает кого хочет. А 20 женщин сидят с надеждой в глазах... Фу... Короче, урод он моральный. Когда я решилась на скандал и описала свою ситуацию (я не хочу излагать ее заново, кто хочет поищите март-апрель 2016 года), мне в личку написали около 10 человек с такими историями про этого "волшебника", одна поганее другой. Была мысль коллективно в Прокуратуру обратиться, но сами понимаете - главное, это родить детку. Я просто шла к своей цели и решила не отвлекаться на уродов. Но истории очень некрасивые, поверьте. Про развод на деньги - отдельная песня. Он на каждом шагу, даже эмбрионы морозили всегда "мусорного" качества, чтобы бабла больше срубить, как потом сказали эмбриологи в другой клинике. Они очень удивились, зачем качество ВС вообще морозить?
Ушла я в Альтра-Виту (к сожалению, я слышала, что сейчас там все поменялось, так что не могу рекомендовать). Ушла без всяких отзывов, просто в первую попавшуюся. И я была просто в шоке, что оказывается, тебе назначают конкретное время и ты в это время (=- 5 минут) заходишь к врачу. И что с тобой разговаривают не на бегу, а отвечают на все твои вопросы, даже глупые, а не говорят "Вы врач? ну и зачем вам знать?" И оказалось, что очень многое (например, хэтчинг, или ИКСИ) на самом деле бесплатны по ОМС, а я платила каждый раз 18900 за ИКСИ и 3600 за хэтчинг. Ну и т.д. и т.п. Настолько вежливое, ласковое даже, отношение в пациентам, желание разобраться и помочь. Более того, мне прописали в Кулакова лошадиные дозы Прогиновы, чтобы заглушить овуляцию, якобы чтобы не было кист желтого тела. Я года 2 была на этой Прогинове, там чуть ли не 4 таблетки в день мне Аб...в выписал. В Альтре врач ужаснулась, очень боялась, что на такой дозе эстрогенов мне онкологию вырастили... И оказалось, что у меня нет никаких кист после овуляции, свой отличный цикл, и шла я на протоколы с минимумом лекарств. И получилось там со второго раза, и беременность была легкой и счастливой! Свою доченьку я назвала в честь врача, потому что у меня реально настроение поднималось, когда я приезжала и шла на приемы в Альтру. Тихо, комфортно, уютно, уважительно.... Несколько лет потеряла в Кулакова!!! В моем возрасте это могло стать фатальной ошибкой. Я знаю, что сейчас мой регион вообще не дает направления в Кулакова, потому что результативность никакая, это мне главный гинеколог сказала.
Но сразу скажу - это все касается так называемого Первого отделения, короче, того, где Абуб..в. Второе вроде хвалят, ничего плохого сказать про них не могу.
ни хрена себе история, я в шоке. слава богу, что у вас все получилось. я к Дю..жевой поеду, у нас весь город к ней...ИКСи входит в ОМС, а хэтчинг разве входит? все, кто делал- за свои деньги делают.
Куда же тогда идти, если в Кулакова результативность никакая?
-
- Пока в пеленках
- Сообщения: 95
- Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 18:12
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 1
- Стаж бесплодия: 7 лет
- В каких клиниках проводилось лечение: Опарина 4
- Поблагодарили: 5 раз
Re: На Опарина все цветет, аист деток нам несет! ❤
Тоже на Кулакова 5 эко без результата, также делала два раза Лит по 15000 платила за одну процедуру. У многих потом репродуктологов была на консультации,все после просмотра выписок,за голову хватались.
- tasha1301
- Спелая ягодка
- Сообщения: 3214
- Зарегистрирован: 07 апр 2017, 13:05
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 3
- Стаж бесплодия: 4
- В каких клиниках проводилось лечение: 2016 Воронеж ПЦ хгч-0
2017 центр Кулакова ЗБ
2017 центр Кулакова крио-хгч 0
2018 центр Кулакова Сын - Где было удачное ЭКО: в Кулакова
- Сколько у вас детей: 2
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 175 раз
- Поблагодарили: 573 раза
Re: На Опарина все цветет, аист деток нам несет! ❤
Ну наверное не литы( укол 2500 стоит, мы делали месяц назад).nataly19820202 писал(а): ↑16 апр 2018, 00:31Тоже на Кулакова 5 эко без результата, также делала два раза Лит по 15000 платила за одну процедуру. У многих потом репродуктологов была на консультации,все после просмотра выписок,за голову хватались.
В любом случае желаю Вам только положительного исхода. Если чувствуете надо сменить врача-клинику, делайте это.
-
- Пока в пеленках
- Сообщения: 95
- Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 18:12
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 1
- Стаж бесплодия: 7 лет
- В каких клиниках проводилось лечение: Опарина 4
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Re: На Опарина все цветет, аист деток нам несет! ❤
Не литы, название не помню точно,но делали много уколов в руку у Верясоваtasha1301 писал(а):Ну наверное не литы( укол 2500 стоит, мы делали месяц назад).nataly19820202 писал(а): ↑16 апр 2018, 00:31Тоже на Кулакова 5 эко без результата, также делала два раза Лит по 15000 платила за одну процедуру. У многих потом репродуктологов была на консультации,все после просмотра выписок,за голову хватались.
В любом случае желаю Вам только положительного исхода. Если чувствуете надо сменить врача-клинику, делайте это.
- tasha1301
- Спелая ягодка
- Сообщения: 3214
- Зарегистрирован: 07 апр 2017, 13:05
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 3
- Стаж бесплодия: 4
- В каких клиниках проводилось лечение: 2016 Воронеж ПЦ хгч-0
2017 центр Кулакова ЗБ
2017 центр Кулакова крио-хгч 0
2018 центр Кулакова Сын - Где было удачное ЭКО: в Кулакова
- Сколько у вас детей: 2
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 175 раз
- Поблагодарили: 573 раза
Re: Re: На Опарина все цветет, аист деток нам несет! ❤
тромфобласты( типо того что то слышала))nataly19820202 писал(а): ↑16 апр 2018, 10:32Не литы, название не помню точно,но делали много уколов в руку у Верясоваtasha1301 писал(а):Ну наверное не литы( укол 2500 стоит, мы делали месяц назад).nataly19820202 писал(а): ↑16 апр 2018, 00:31Тоже на Кулакова 5 эко без результата, также делала два раза Лит по 15000 платила за одну процедуру. У многих потом репродуктологов была на консультации,все после просмотра выписок,за голову хватались.
В любом случае желаю Вам только положительного исхода. Если чувствуете надо сменить врача-клинику, делайте это.
- Bulinke
- Спелая ягодка
- Сообщения: 3188
- Зарегистрирован: 08 май 2017, 00:32
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 1
- Стаж бесплодия: 1,5
- В каких клиниках проводилось лечение: 1-МиД-МСК,
2 - НЦАГиП им. КУЛАКОВА
3 - ЭКО в ЕЦ в НЦАГиП им. КУЛАКОВА - Где было удачное ЭКО: будет в Кулакова
- Сколько у вас детей: 1
- Откуда: Ярославль
- Благодарил (а): 299 раз
- Поблагодарили: 358 раз
Re: Re: На Опарина все цветет, аист деток нам несет! ❤
nataly19820202 писал(а): ↑16 апр 2018, 10:32Не литы, название не помню точно,но делали много уколов в руку у Верясоваtasha1301 писал(а):Ну наверное не литы( укол 2500 стоит, мы делали месяц назад).nataly19820202 писал(а): ↑16 апр 2018, 00:31Тоже на Кулакова 5 эко без результата, также делала два раза Лит по 15000 платила за одну процедуру. У многих потом репродуктологов была на консультации,все после просмотра выписок,за голову хватались.
В любом случае желаю Вам только положительного исхода. Если чувствуете надо сменить врача-клинику, делайте это.
как раз ЛИТы, когда много уколов, 11000 с анализами получается за 1 раз, надо 3 раза
- Bulinke
- Спелая ягодка
- Сообщения: 3188
- Зарегистрирован: 08 май 2017, 00:32
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 1
- Стаж бесплодия: 1,5
- В каких клиниках проводилось лечение: 1-МиД-МСК,
2 - НЦАГиП им. КУЛАКОВА
3 - ЭКО в ЕЦ в НЦАГиП им. КУЛАКОВА - Где было удачное ЭКО: будет в Кулакова
- Сколько у вас детей: 1
- Откуда: Ярославль
- Благодарил (а): 299 раз
- Поблагодарили: 358 раз
Re: На Опарина все цветет, аист деток нам несет! ❤
где в итоге делаете?nataly19820202 писал(а): ↑16 апр 2018, 00:31Тоже на Кулакова 5 эко без результата, также делала два раза Лит по 15000 платила за одну процедуру. У многих потом репродуктологов была на консультации,все после просмотра выписок,за голову хватались.
- tasha1301
- Спелая ягодка
- Сообщения: 3214
- Зарегистрирован: 07 апр 2017, 13:05
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 3
- Стаж бесплодия: 4
- В каких клиниках проводилось лечение: 2016 Воронеж ПЦ хгч-0
2017 центр Кулакова ЗБ
2017 центр Кулакова крио-хгч 0
2018 центр Кулакова Сын - Где было удачное ЭКО: в Кулакова
- Сколько у вас детей: 2
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 175 раз
- Поблагодарили: 573 раза
Re: Re: На Опарина все цветет, аист деток нам несет! ❤
Если со срочными, то да, около 11000 вышло.Bulinke писал(а): ↑16 апр 2018, 14:51nataly19820202 писал(а): ↑16 апр 2018, 10:32Не литы, название не помню точно,но делали много уколов в руку у Верясоваtasha1301 писал(а):
Ну наверное не литы( укол 2500 стоит, мы делали месяц назад).
В любом случае желаю Вам только положительного исхода. Если чувствуете надо сменить врача-клинику, делайте это.
как раз ЛИТы, когда много уколов, 11000 с анализами получается за 1 раз, надо 3 раза
-
- Пока в пеленках
- Сообщения: 95
- Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 18:12
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 1
- Стаж бесплодия: 7 лет
- В каких клиниках проводилось лечение: Опарина 4
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Re: На Опарина все цветет, аист деток нам несет! ❤
Делаю платно,в ВитроклиникBulinke писал(а):где в итоге делаете?nataly19820202 писал(а): ↑16 апр 2018, 00:31Тоже на Кулакова 5 эко без результата, также делала два раза Лит по 15000 платила за одну процедуру. У многих потом репродуктологов была на консультации,все после просмотра выписок,за голову хватались.
- Славка//
- Впервые замужем
- Сообщения: 2341
- Зарегистрирован: 31 авг 2008, 18:41
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 5
- Стаж бесплодия: 6 лет
- В каких клиниках проводилось лечение: Красноярский ЦРМ, репродуктолог Махалова Наталья Анатольевна
- Где было удачное ЭКО: КЦРМ
- Сколько у вас детей: 1
- Откуда: Бурятия
- Благодарил (а): 422 раза
- Поблагодарили: 603 раза
Re: На Опарина все цветет, аист деток нам несет! ❤
Я в Кулакова попала после 7 протокола в Красноярске (в пятом удача, родилась дочь). В кулакова был единственный (восьмой) протокол у Дюжевой. Пролет, но остались криошки, которые мы перевезли в Красноярск (дорого в Москву из Сибири летать)и одну из них мы сейчас ждем, 22ая неделя. Надо сказать, что в Красноярске за 7 протоколов ни разу не было криошек, а здесь 7 пятидневочек заморозили и 1 в свежем переносили. Эмбриолог Макарова Наталья Петровна делала пикси с сокультивированием с клетками кумулюса.
Мама Маруси 29.06.2012
- Masyanya_
- Заводная старушенция
- Сообщения: 6244
- Зарегистрирован: 25 май 2016, 17:34
- Пол: Женский
- Где было удачное ЭКО: на Опарина в 2017
- Сколько у вас детей: 1
- Благодарил (а): 281 раз
- Поблагодарили: 2802 раза
Re: Re: На Опарина все цветет, аист деток нам несет! ❤
У вашего врача не была, была в КДЦ, у Дюжевой.nezhnaya80 писал(а):У меня долгая история. Вкратце - я на Опарина сделала 7 протоколов!!! мой врач был сначала Акс..ко, потом Абуб...в, потом его жена. Скотское неуважительное отношение к пациентам, часовые очереди (а я приезжала бывало в клинику после 9-часового перелета), поток и отсутствие результата. Я сразу скажу, что долго терпела и верила, и даже мне казалось, что ничего страшного, ну подумаешь, сказали приехать к 10 утра, а приняли в 17... 7 часов ожидания на синих стульчиках... У Абуб..ва осталась до сих пор привычка "выдерживать" пациентов в приеме? Только плохой врач с гонором так делает - всем говорит приехать утром, а потом сам, а не в порядке очереди, по милости своей барской выдергивает кого хочет. А 20 женщин сидят с надеждой в глазах... Фу... Короче, урод он моральный. Когда я решилась на скандал и описала свою ситуацию (я не хочу излагать ее заново, кто хочет поищите март-апрель 2016 года), мне в личку написали около 10 человек с такими историями про этого "волшебника", одна поганее другой. Была мысль коллективно в Прокуратуру обратиться, но сами понимаете - главное, это родить детку. Я просто шла к своей цели и решила не отвлекаться на уродов. Но истории очень некрасивые, поверьте. Про развод на деньги - отдельная песня. Он на каждом шагу, даже эмбрионы морозили всегда "мусорного" качества, чтобы бабла больше срубить, как потом сказали эмбриологи в другой клинике. Они очень удивились, зачем качество ВС вообще морозить?
Ушла я в Альтра-Виту (к сожалению, я слышала, что сейчас там все поменялось, так что не могу рекомендовать). Ушла без всяких отзывов, просто в первую попавшуюся. И я была просто в шоке, что оказывается, тебе назначают конкретное время и ты в это время (=- 5 минут) заходишь к врачу. И что с тобой разговаривают не на бегу, а отвечают на все твои вопросы, даже глупые, а не говорят "Вы врач? ну и зачем вам знать?" И оказалось, что очень многое (например, хэтчинг, или ИКСИ) на самом деле бесплатны по ОМС, а я платила каждый раз 18900 за ИКСИ и 3600 за хэтчинг. Ну и т.д. и т.п. Настолько вежливое, ласковое даже, отношение в пациентам, желание разобраться и помочь. Более того, мне прописали в Кулакова лошадиные дозы Прогиновы, чтобы заглушить овуляцию, якобы чтобы не было кист желтого тела. Я года 2 была на этой Прогинове, там чуть ли не 4 таблетки в день мне Аб...в выписал. В Альтре врач ужаснулась, очень боялась, что на такой дозе эстрогенов мне онкологию вырастили... И оказалось, что у меня нет никаких кист после овуляции, свой отличный цикл, и шла я на протоколы с минимумом лекарств. И получилось там со второго раза, и беременность была легкой и счастливой! Свою доченьку я назвала в честь врача, потому что у меня реально настроение поднималось, когда я приезжала и шла на приемы в Альтру. Тихо, комфортно, уютно, уважительно.... Несколько лет потеряла в Кулакова!!! В моем возрасте это могло стать фатальной ошибкой. Я знаю, что сейчас мой регион вообще не дает направления в Кулакова, потому что результативность никакая, это мне главный гинеколог сказала.
Но сразу скажу - это все касается так называемого Первого отделения, короче, того, где Абуб..в. Второе вроде хвалят, ничего плохого сказать про них не могу.
Очень хороший врач , молчаливая но на вопросы отвечает . А главное знает свое дело.
Из Альтры ушла после 2 протоколов. Так же сидела в очереди и по 1-2. Денег вытянули прилично . Причем была у Льв@вой. Она меня вобще бросила в начале протокола. Назначила леки , деньги получили . И смоталась в отпуск.
Причем стимулировать меня взяла с гидросальпингсом в трубе. Сказала надо обязательно до операции.
Сейчас там хороших врачей совсем не осталась, эмриология хорошая тоже ушла.
- Masyanya_
- Заводная старушенция
- Сообщения: 6244
- Зарегистрирован: 25 май 2016, 17:34
- Пол: Женский
- Где было удачное ЭКО: на Опарина в 2017
- Сколько у вас детей: 1
- Благодарил (а): 281 раз
- Поблагодарили: 2802 раза
Re: На Опарина все цветет, аист деток нам несет! ❤
И еще , когда брала квоту на ЭКО. Мне наша добрая тетечка в квотном отделе , показала проценты по клиникам . Ал@тра в 2016 г по результатом всего 16% и наш город в 2017 году им в квотах отказал. Как сейчас не знаю.
А в Кул@кова 30% .
А в Кул@кова 30% .
- Bizic
- Только зачали
- Сообщения: 45
- Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 22:51
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 0
- Стаж бесплодия: 6
- В каких клиниках проводилось лечение: Альтравита
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Re: На Опарина все цветет, аист деток нам несет! ❤
Да за 15000 за процедуру это точно не литы а укол так называемых стволовых клеток. Сколько же народу оказывается прошли через эти укольчики Вер@сова. Девочки отзовитесь хоть у кого-нибудь от них был положительный результат.nataly19820202 писал(а): ↑16 апр 2018, 10:32Не литы, название не помню точно,но делали много уколов в руку у Верясоваtasha1301 писал(а):Ну наверное не литы( укол 2500 стоит, мы делали месяц назад).nataly19820202 писал(а): ↑16 апр 2018, 00:31Тоже на Кулакова 5 эко без результата, также делала два раза Лит по 15000 платила за одну процедуру. У многих потом репродуктологов была на консультации,все после просмотра выписок,за голову хватались.
В любом случае желаю Вам только положительного исхода. Если чувствуете надо сменить врача-клинику, делайте это.
Я на следующий день сказала АН что плохо спала из-за переживаний по поводу укола, а он сказал, что это хорошая процедура и у него за месяц 4 подряд девочки с первого раза удача на этих уколах. Что-то я начинаю разуверовать словам таким...
- Bizic
- Только зачали
- Сообщения: 45
- Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 22:51
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 0
- Стаж бесплодия: 6
- В каких клиниках проводилось лечение: Альтравита
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: На Опарина все цветет, аист деток нам несет! ❤
Про Кулакова все как будто про меня прям написала...nezhnaya80 писал(а): ↑15 апр 2018, 16:26У меня долгая история. Вкратце - я на Опарина сделала 7 протоколов!!! мой врач был сначала Акс..ко, потом Абуб...в, потом его жена. Скотское неуважительное отношение к пациентам, часовые очереди (а я приезжала бывало в клинику после 9-часового перелета), поток и отсутствие результата. Я сразу скажу, что долго терпела и верила, и даже мне казалось, что ничего страшного, ну подумаешь, сказали приехать к 10 утра, а приняли в 17... 7 часов ожидания на синих стульчиках... У Абуб..ва осталась до сих пор привычка "выдерживать" пациентов в приеме? Только плохой врач с гонором так делает - всем говорит приехать утром, а потом сам, а не в порядке очереди, по милости своей барской выдергивает кого хочет. А 20 женщин сидят с надеждой в глазах... Фу... Короче, урод он моральный. Когда я решилась на скандал и описала свою ситуацию (я не хочу излагать ее заново, кто хочет поищите март-апрель 2016 года), мне в личку написали около 10 человек с такими историями про этого "волшебника", одна поганее другой. Была мысль коллективно в Прокуратуру обратиться, но сами понимаете - главное, это родить детку. Я просто шла к своей цели и решила не отвлекаться на уродов. Но истории очень некрасивые, поверьте. Про развод на деньги - отдельная песня. Он на каждом шагу, даже эмбрионы морозили всегда "мусорного" качества, чтобы бабла больше срубить, как потом сказали эмбриологи в другой клинике. Они очень удивились, зачем качество ВС вообще морозить?
Ушла я в Альтра-Виту (к сожалению, я слышала, что сейчас там все поменялось, так что не могу рекомендовать). Ушла без всяких отзывов, просто в первую попавшуюся. И я была просто в шоке, что оказывается, тебе назначают конкретное время и ты в это время (=- 5 минут) заходишь к врачу. И что с тобой разговаривают не на бегу, а отвечают на все твои вопросы, даже глупые, а не говорят "Вы врач? ну и зачем вам знать?" И оказалось, что очень многое (например, хэтчинг, или ИКСИ) на самом деле бесплатны по ОМС, а я платила каждый раз 18900 за ИКСИ и 3600 за хэтчинг. Ну и т.д. и т.п. Настолько вежливое, ласковое даже, отношение в пациентам, желание разобраться и помочь. Более того, мне прописали в Кулакова лошадиные дозы Прогиновы, чтобы заглушить овуляцию, якобы чтобы не было кист желтого тела. Я года 2 была на этой Прогинове, там чуть ли не 4 таблетки в день мне Аб...в выписал. В Альтре врач ужаснулась, очень боялась, что на такой дозе эстрогенов мне онкологию вырастили... И оказалось, что у меня нет никаких кист после овуляции, свой отличный цикл, и шла я на протоколы с минимумом лекарств. И получилось там со второго раза, и беременность была легкой и счастливой! Свою доченьку я назвала в честь врача, потому что у меня реально настроение поднималось, когда я приезжала и шла на приемы в Альтру. Тихо, комфортно, уютно, уважительно.... Несколько лет потеряла в Кулакова!!! В моем возрасте это могло стать фатальной ошибкой. Я знаю, что сейчас мой регион вообще не дает направления в Кулакова, потому что результативность никакая, это мне главный гинеколог сказала.
Но сразу скажу - это все касается так называемого Первого отделения, короче, того, где Абуб..в. Второе вроде хвалят, ничего плохого сказать про них не могу.
Были приемы даже когда я приезжала в 9 утра, а принимал меня несколько разв 19.00, а один раз в 22.00. Я тогда бегом неслась, чтобы успеть на последний поезд в 23.30. Активные предложения донорских программ также и лекарства нужно покупать только в той аптеке, так как там лучше чем везде лекарства и гарантия неподделки, но ничего что диферелин там на 1500руб дороже чем везде.
через альтру прошла дважды в 2012 году, и 2016году без результатно, К сожалению в альтре все опытные врачи уволились, со своим случаем и опытом там не доверюсь никому.
Что-то совсем после всех отзывов грустно стало, думала что я такая индивидум у него , а тут всех по одним схемам пускает. Девочки есть здесь с положительными результатами от него хоть?
- Bizic
- Только зачали
- Сообщения: 45
- Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 22:51
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 0
- Стаж бесплодия: 6
- В каких клиниках проводилось лечение: Альтравита
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: На Опарина все цветет, аист деток нам несет! ❤
Меня тоже Львова в Альтре бросила, поназначала лекарств и на следующем приеме сказала что мне только святые силы помогут, сурмама и доноры, аона не возьмется и после нее никто не возьмется, она порекомендует так что на мне надо крест уже давно поставить. в процессе долгого диалога о моем анамнезе смогла только вытянутьиз нее, что на крайний случай если я привезу справки ото всех кого только можно (онкологов, хирургов, урологов, эндокринологов, психологов и др.) о том что они не противопоказывают ей меня взять в протокол эко, она тогда будет решать со мной вопрос не сама, а потребует главврача собрать консилиум и пусть ей дают директиное указание, но на это у меня типа все равно шанс маленький... Потом уволилась она оотуда месяца через два.
- Masyanya_
- Заводная старушенция
- Сообщения: 6244
- Зарегистрирован: 25 май 2016, 17:34
- Пол: Женский
- Где было удачное ЭКО: на Опарина в 2017
- Сколько у вас детей: 1
- Благодарил (а): 281 раз
- Поблагодарили: 2802 раза
Re: Re: На Опарина все цветет, аист деток нам несет! ❤
Я так думаю Аб@бакиров наверно там заелся совсем.Bizic писал(а):Меня тоже Львова в Альтре бросила, поназначала лекарств и на следующем приеме сказала что мне только святые силы помогут, сурмама и доноры, аона не возьмется и после нее никто не возьмется, она порекомендует так что на мне надо крест уже давно поставить. в процессе долгого диалога о моем анамнезе смогла только вытянутьиз нее, что на крайний случай если я привезу справки ото всех кого только можно (онкологов, хирургов, урологов, эндокринологов, психологов и др.) о том что они не противопоказывают ей меня взять в протокол эко, она тогда будет решать со мной вопрос не сама, а потребует главврача собрать консилиум и пусть ей дают директиное указание, но на это у меня типа все равно шанс маленький... Потом уволилась она оотуда месяца через два.
Про КДЦ таких вещей сказать не могу. В очереди к Д@жевой по 1-1,5 сидела. Про лекарства где купить ни когда даже речи не заходило . Клетки тромфобласта правда предлагала, но не настаивала. Я отказалась.
- Bulinke
- Спелая ягодка
- Сообщения: 3188
- Зарегистрирован: 08 май 2017, 00:32
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 1
- Стаж бесплодия: 1,5
- В каких клиниках проводилось лечение: 1-МиД-МСК,
2 - НЦАГиП им. КУЛАКОВА
3 - ЭКО в ЕЦ в НЦАГиП им. КУЛАКОВА - Где было удачное ЭКО: будет в Кулакова
- Сколько у вас детей: 1
- Откуда: Ярославль
- Благодарил (а): 299 раз
- Поблагодарили: 358 раз
Re: Re: На Опарина все цветет, аист деток нам несет! ❤
GoshaMargo писал(а): ↑16 апр 2018, 18:25У вашего врача не была, была в КДЦ, у Дюжевой.nezhnaya80 писал(а):У меня долгая история. Вкратце - я на Опарина сделала 7 протоколов!!! мой врач был сначала Акс..ко, потом Абуб...в, потом его жена. Скотское неуважительное отношение к пациентам, часовые очереди (а я приезжала бывало в клинику после 9-часового перелета), поток и отсутствие результата. Я сразу скажу, что долго терпела и верила, и даже мне казалось, что ничего страшного, ну подумаешь, сказали приехать к 10 утра, а приняли в 17... 7 часов ожидания на синих стульчиках... У Абуб..ва осталась до сих пор привычка "выдерживать" пациентов в приеме? Только плохой врач с гонором так делает - всем говорит приехать утром, а потом сам, а не в порядке очереди, по милости своей барской выдергивает кого хочет. А 20 женщин сидят с надеждой в глазах... Фу... Короче, урод он моральный. Когда я решилась на скандал и описала свою ситуацию (я не хочу излагать ее заново, кто хочет поищите март-апрель 2016 года), мне в личку написали около 10 человек с такими историями про этого "волшебника", одна поганее другой. Была мысль коллективно в Прокуратуру обратиться, но сами понимаете - главное, это родить детку. Я просто шла к своей цели и решила не отвлекаться на уродов. Но истории очень некрасивые, поверьте. Про развод на деньги - отдельная песня. Он на каждом шагу, даже эмбрионы морозили всегда "мусорного" качества, чтобы бабла больше срубить, как потом сказали эмбриологи в другой клинике. Они очень удивились, зачем качество ВС вообще морозить?
Ушла я в Альтра-Виту (к сожалению, я слышала, что сейчас там все поменялось, так что не могу рекомендовать). Ушла без всяких отзывов, просто в первую попавшуюся. И я была просто в шоке, что оказывается, тебе назначают конкретное время и ты в это время (=- 5 минут) заходишь к врачу. И что с тобой разговаривают не на бегу, а отвечают на все твои вопросы, даже глупые, а не говорят "Вы врач? ну и зачем вам знать?" И оказалось, что очень многое (например, хэтчинг, или ИКСИ) на самом деле бесплатны по ОМС, а я платила каждый раз 18900 за ИКСИ и 3600 за хэтчинг. Ну и т.д. и т.п. Настолько вежливое, ласковое даже, отношение в пациентам, желание разобраться и помочь. Более того, мне прописали в Кулакова лошадиные дозы Прогиновы, чтобы заглушить овуляцию, якобы чтобы не было кист желтого тела. Я года 2 была на этой Прогинове, там чуть ли не 4 таблетки в день мне Аб...в выписал. В Альтре врач ужаснулась, очень боялась, что на такой дозе эстрогенов мне онкологию вырастили... И оказалось, что у меня нет никаких кист после овуляции, свой отличный цикл, и шла я на протоколы с минимумом лекарств. И получилось там со второго раза, и беременность была легкой и счастливой! Свою доченьку я назвала в честь врача, потому что у меня реально настроение поднималось, когда я приезжала и шла на приемы в Альтру. Тихо, комфортно, уютно, уважительно.... Несколько лет потеряла в Кулакова!!! В моем возрасте это могло стать фатальной ошибкой. Я знаю, что сейчас мой регион вообще не дает направления в Кулакова, потому что результативность никакая, это мне главный гинеколог сказала.
Но сразу скажу - это все касается так называемого Первого отделения, короче, того, где Абуб..в. Второе вроде хвалят, ничего плохого сказать про них не могу.
Очень хороший врач , молчаливая но на вопросы отвечает . А главное знает свое дело.
Из Альтры ушла после 2 протоколов. Так же сидела в очереди и по 1-2. Денег вытянули прилично . Причем была у Льв@вой. Она меня вобще бросила в начале протокола. Назначила леки , деньги получили . И смоталась в отпуск.
Причем стимулировать меня взяла с гидросальпингсом в трубе. Сказала надо обязательно до операции.
Сейчас там хороших врачей совсем не осталась, эмриология хорошая тоже ушла.
куда ж они все уходят-то? мы в кулакова как раз на хорошую эмбриологию надеемся(((
- Masyanya_
- Заводная старушенция
- Сообщения: 6244
- Зарегистрирован: 25 май 2016, 17:34
- Пол: Женский
- Где было удачное ЭКО: на Опарина в 2017
- Сколько у вас детей: 1
- Благодарил (а): 281 раз
- Поблагодарили: 2802 раза
Re: На Опарина все цветет, аист деток нам несет! ❤
Bulinke, это в Ал@тре ушли.
В Кул@кова все на месте.
Не переживайте.
В Кул@кова все на месте.
Не переживайте.
- tasha1301
- Спелая ягодка
- Сообщения: 3214
- Зарегистрирован: 07 апр 2017, 13:05
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 3
- Стаж бесплодия: 4
- В каких клиниках проводилось лечение: 2016 Воронеж ПЦ хгч-0
2017 центр Кулакова ЗБ
2017 центр Кулакова крио-хгч 0
2018 центр Кулакова Сын - Где было удачное ЭКО: в Кулакова
- Сколько у вас детей: 2
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 175 раз
- Поблагодарили: 573 раза
Re: На Опарина все цветет, аист деток нам несет! ❤
Я пропустила где то,у вас все получилось судя по линеечке? Здорово. У Дюжевой же? Я просто тоже к ней перешла. Очень верю.GoshaMargo писал(а): ↑16 апр 2018, 21:10Bulinke, это в Ал@тре ушли.
В Кул@кова все на месте.
Не переживайте.
-
- Задорная первоклашка
- Сообщения: 211
- Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 08:45
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 0
- Стаж бесплодия: 8 лет
- В каких клиниках проводилось лечение: НИИ им. Кулакова
- Где было удачное ЭКО: Нет
- Благодарил (а): 47 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: На Опарина все цветет, аист деток нам несет! ❤
Девочки, я в шоке с того, что вы рассказываете про Нии Кулакова я 2 недели назад была с протоколе у Митюриной Е.В. очень хороший,на мой взгляд, врач. Она принимает в 1-ом гинекологич.отд. отношение отличное, приходила на прием ко скольки она скажет, звонила ей и сразу же она меня принимала. Никаких таких огромных очередей не было. Один раз я там просидела полчаса, т.к.она была на пункции, это самое долгое, сколько я ее ждала. Потом она пришла и СРАЗУ меня приняла.
-
- Пока в пеленках
- Сообщения: 92
- Зарегистрирован: 01 окт 2016, 14:50
- Пол: Женский
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 28 раз
Re: На Опарина все цветет, аист деток нам несет! ❤
Тут говорят про конкретную троицу - Аксе....ко, Абу.....в, Ми....ва, они там как три мушкитера один за всех и все за одного.
А так там, вроде другие такого себе не позволяли .
А так там, вроде другие такого себе не позволяли .
-
- Пока в пеленках
- Сообщения: 92
- Зарегистрирован: 01 окт 2016, 14:50
- Пол: Женский
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 28 раз
Re: На Опарина все цветет, аист деток нам несет! ❤
Топик Альтры тоже по непонятным причинам закрыли.
Не выгодно видимо стало, чтобы девочки делились своими правдивыми историями.
Не выгодно видимо стало, чтобы девочки делились своими правдивыми историями.
- Masyanya_
- Заводная старушенция
- Сообщения: 6244
- Зарегистрирован: 25 май 2016, 17:34
- Пол: Женский
- Где было удачное ЭКО: на Опарина в 2017
- Сколько у вас детей: 1
- Благодарил (а): 281 раз
- Поблагодарили: 2802 раза
Re: Re: На Опарина все цветет, аист деток нам несет! ❤
Да у нее!!!tasha1301 писал(а):Я пропустила где то,у вас все получилось судя по линеечке? Здорово. У Дюжевой же? Я просто тоже к ней перешла. Очень верю.GoshaMargo писал(а): ↑16 апр 2018, 21:10Bulinke, это в Ал@тре ушли.
В Кул@кова все на месте.
Не переживайте.
Она очень хорошая!!!
Еще мне Малика понравилась.
Я как-то к ней на прием попадала. Они с Еленой Валерьевной в тандеме иногда работают. Срветуються!!!
Желаю чтоб у тебе у тебя тоже наконец-то все закончилось родами в срок!!!
- Masyanya_
- Заводная старушенция
- Сообщения: 6244
- Зарегистрирован: 25 май 2016, 17:34
- Пол: Женский
- Где было удачное ЭКО: на Опарина в 2017
- Сколько у вас детей: 1
- Благодарил (а): 281 раз
- Поблагодарили: 2802 раза
Re: Re: На Опарина все цветет, аист деток нам несет! ❤
Еще при мне закрыли. Типа временно.Беби бум писал(а):Топик Альтры тоже по непонятным причинам закрыли.
Не выгодно видимо стало, чтобы девочки делились своими правдивыми историями.
Просто много девочки про пролеты начали писать. И обсуждать , что врачи убегают.
Причем один за одним.
-
- Пока в пеленках
- Сообщения: 92
- Зарегистрирован: 01 окт 2016, 14:50
- Пол: Женский
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 28 раз
Re: На Опарина все цветет, аист деток нам несет! ❤
nezhnaya80, офигеть!!!!!! Вот это история
А в Альтре у какого врача делали????
А в Альтре у какого врача делали????
-
- Пока в пеленках
- Сообщения: 92
- Зарегистрирован: 01 окт 2016, 14:50
- Пол: Женский
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 28 раз
Re: На Опарина все цветет, аист деток нам несет! ❤
GoshaMargo, помню помню как там бурно все это обсуждали
-
- Пока в пеленках
- Сообщения: 95
- Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 18:12
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 1
- Стаж бесплодия: 7 лет
- В каких клиниках проводилось лечение: Опарина 4
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Re: Re: На Опарина все цветет, аист деток нам несет! ❤
Я делала два протокола и в обоих- пролётBizic писал(а):Да за 15000 за процедуру это точно не литы а укол так называемых стволовых клеток. Сколько же народу оказывается прошли через эти укольчики Вер@сова. Девочки отзовитесь хоть у кого-нибудь от них был положительный результат.nataly19820202 писал(а): ↑16 апр 2018, 10:32Не литы, название не помню точно,но делали много уколов в руку у Верясоваtasha1301 писал(а): Ну наверное не литы( укол 2500 стоит, мы делали месяц назад).
В любом случае желаю Вам только положительного исхода. Если чувствуете надо сменить врача-клинику, делайте это.
Я на следующий день сказала АН что плохо спала из-за переживаний по поводу укола, а он сказал, что это хорошая процедура и у него за месяц 4 подряд девочки с первого раза удача на этих уколах. Что-то я начинаю разуверовать словам таким...
- nezhnaya80
- Задорная первоклашка
- Сообщения: 269
- Зарегистрирован: 05 май 2013, 08:26
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 8
- Стаж бесплодия: 15
- В каких клиниках проводилось лечение: Опарина (никому не советую!!!!)
Альтра-Вита - Благодарил (а): 162 раза
- Поблагодарили: 202 раза
Re: На Опарина все цветет, аист деток нам несет! ❤
Девочки, я сразу написала, что все, описанное мной, касается только одного отделения. Про то, где Дюжева, и тогда и сейчас хорошие отзывы, там такого бардака и свинства никогда не было. И результативность, по моему мнению, выше. Во всяком случае, таких как я, с кучей протоколов и без вразумительных причин "почему нет", там не было. А у нас только я лично знаю нескольких девочек, кого мурыжили мурыжили, и так они и бросили ЭКО
По поводу донорских программ тоже правда. И как одна девочка мне написала, ей лично Аб..в предложил выбрать донора самостоятельно прямо среди сидящих в ожидании пациенток! Типа, посмотри и мне потом тихонечко скажи, кто понравился. Деньги, естественно, в карман. Так что ситуация с воровством клеток у молодых симпатичных девочек не исключена... Это же предложение подтвердила другая девочка, он ей тоже предложил выбрать среди экошниц...
По поводу донорских программ тоже правда. И как одна девочка мне написала, ей лично Аб..в предложил выбрать донора самостоятельно прямо среди сидящих в ожидании пациенток! Типа, посмотри и мне потом тихонечко скажи, кто понравился. Деньги, естественно, в карман. Так что ситуация с воровством клеток у молодых симпатичных девочек не исключена... Это же предложение подтвердила другая девочка, он ей тоже предложил выбрать среди экошниц...
Для женщины слова "счастье" и "ребенок" - синонимы
Доченька долгожданная 20.11.17 г.
Доченька долгожданная 20.11.17 г.
- nezhnaya80
- Задорная первоклашка
- Сообщения: 269
- Зарегистрирован: 05 май 2013, 08:26
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 8
- Стаж бесплодия: 15
- В каких клиниках проводилось лечение: Опарина (никому не советую!!!!)
Альтра-Вита - Благодарил (а): 162 раза
- Поблагодарили: 202 раза
Re: На Опарина все цветет, аист деток нам несет! ❤
Про Альтру слышала, что там все печально. Поэтому и не знаю, куда идти. Но то, что точно не стоит ждать чуда после 2-3 пролетов и если чувствуете что-то не то - это факт. Ищите и обрящите!!! Но не сидите сложа руки как я сидела. А так бы возможно успела за второй деткой сходить... Так хочется... Но возраст... Я и так запрыгнула в последний вагон последнего поезда
Для женщины слова "счастье" и "ребенок" - синонимы
Доченька долгожданная 20.11.17 г.
Доченька долгожданная 20.11.17 г.
- Милана91
- Девица на выданье
- Сообщения: 1257
- Зарегистрирован: 18 янв 2016, 10:54
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 2
- Стаж бесплодия: 4,5 года
- Где было удачное ЭКО: НЦАГИП Кулакова, врач Дюжева Е.В.
- Сколько у вас детей: 2
- Благодарил (а): 223 раза
- Поблагодарили: 440 раз
Re: На Опарина все цветет, аист деток нам несет! ❤
Девочки, всем привет!
Волосы дыбом стоят от ваших сообщений!
На первой страничке есть список девочек с врачами, у кого кто делал.
Про Абуб прям помню девочку Дину. Она им очень довольна была.
Про Акс- знаю лично человек пять, у кого у него удача с первого раза и тоже длвольны
Волосы дыбом стоят от ваших сообщений!
На первой страничке есть список девочек с врачами, у кого кто делал.
Про Абуб прям помню девочку Дину. Она им очень довольна была.
Про Акс- знаю лично человек пять, у кого у него удача с первого раза и тоже длвольны
_________________________________________
Счастье можно родить...
Счастье можно родить...
- ElinaSk
- Задорная первоклашка
- Сообщения: 460
- Зарегистрирован: 22 июн 2016, 12:58
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 2
- Стаж бесплодия: с 2014
- В каких клиниках проводилось лечение: ВОКБ №1, НЦАГИП им Кулакова.
г. Москва - Где было удачное ЭКО: НЦАГИП им Кулакова. г. Москва
- Сколько у вас детей: 2
- Благодарил (а): 85 раз
- Поблагодарили: 155 раз
Re: На Опарина все цветет, аист деток нам несет! ❤
Ой, двочки не знаю. Читая ваши отзывы создаётся впечатление, что НИИ Кулакова не медицинский центр федерального значения, а шарага в подвале. Я сама делала ЭКО у Дюжев@й, у меня получилось с первого раза. Никто денег с меня ни за что не просил, ничего дополнительного не навязывали. ИКСИ тогда в ОМС не входило, я его оплачивала, но только благодаря ему я и стала мамой)
Проблема многих - несутся за светилами, но надо понимать, что чем врач именитей, тем популярнее и соответственно более загружен. Оттуда и очереди по под дня.
Справедливости ради над сказать что я тоже слышала не очень хороший отзыв о враче Аксененк@, от девочки, с которой лично знакома. Так для этого этот форум и существует, что бы не окунаясь в омут с головой, выбрать врача, послушать отзывы и мнения других.
И в конце концов-если с вас вымогают деньги, запугивают или по хамски обращаются-жалуйтесь. Сейчас с такими вопросами достаточно быстро разбираются
Проблема многих - несутся за светилами, но надо понимать, что чем врач именитей, тем популярнее и соответственно более загружен. Оттуда и очереди по под дня.
Справедливости ради над сказать что я тоже слышала не очень хороший отзыв о враче Аксененк@, от девочки, с которой лично знакома. Так для этого этот форум и существует, что бы не окунаясь в омут с головой, выбрать врача, послушать отзывы и мнения других.
И в конце концов-если с вас вымогают деньги, запугивают или по хамски обращаются-жалуйтесь. Сейчас с такими вопросами достаточно быстро разбираются
- ElinaSk
- Задорная первоклашка
- Сообщения: 460
- Зарегистрирован: 22 июн 2016, 12:58
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 2
- Стаж бесплодия: с 2014
- В каких клиниках проводилось лечение: ВОКБ №1, НЦАГИП им Кулакова.
г. Москва - Где было удачное ЭКО: НЦАГИП им Кулакова. г. Москва
- Сколько у вас детей: 2
- Благодарил (а): 85 раз
- Поблагодарили: 155 раз
Re: На Опарина все цветет, аист деток нам несет! ❤
Что то наши мамочки совсем запропали) расскажу немножко о нас) Нашему Маркуше 8,5 месяцев. Сидим, стоим, ползаем и являемся счастливыми обладателями 2 зубов) научился здороваться с папой за руку, и очень задорно смеяться до визга))
Девочки, мы всем желаем сил и терпения на этом не лёгком пути. Но результат-улыбка самого родного маленького человечка-оправдывает все средства!!!
Всем памперс на удачу !!!
Девочки, мы всем желаем сил и терпения на этом не лёгком пути. Но результат-улыбка самого родного маленького человечка-оправдывает все средства!!!
Всем памперс на удачу !!!
Модератор: cvetochek86
- Удалить cookies конференции
- •
- Часовой пояс: UTC+03:00