Пиявки (гирудотерапия) - объединенная тема

Гирудотерапия, диалоги, методы, результаты.
Аватара пользователя
Kat78
Пока в пеленках
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 13 июл 2014, 16:09
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 1
Стаж бесплодия: 5
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Пиявки (гирудотерапия) - объединенная тема

Сообщение Kat78

Беременный парасенок спасибо за ответ, я так понимаю тебе репродуктолог назначил пиявок в протоколе по показаниям Д димера. Подскажи сколько тебе ставили? и реально снизились показатели? Моя гиродотерапевт вообще вогинально не ставит, только сверху.
Аватара пользователя
Kat78
Пока в пеленках
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 13 июл 2014, 16:09
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 1
Стаж бесплодия: 5
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Пиявки (гирудотерапия) - объединенная тема

Сообщение Kat78

Адель - Сан, я живу на Украине и даже не в сталице, а в обычном обласном центре,у нас даже эко-клиники нет, приходиться ездить в другой город. Поэтому гирудотерапия это темный лес для наших гинекологов и репродуктологов. Правда когда я еще не собиралась делать Эко, меня к гирудотерапевту направила имнно моя гинеколог. Просто никто не хочет этим делом заморачиваться, поэтому все приходиться делать самой. Правда репродуктолого сказал, что не против, но все вопросырешать только с гирудотерапевтом.Вообщем буду ориентироваться по ситуации, для начала сдам кровь, буду смотреть динамику. Просто очень страшно быть первопроходцем в этом деле, когда только ты принимаешь решение, а не вместе с доктором. Спасибо девочки, что окликаетесь. Я читала, чо в Москве это достаточно распространенное явление и многие репродуктологи работоют в паре с гирудотерапевтами
Аватара пользователя
Kat78
Пока в пеленках
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 13 июл 2014, 16:09
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 1
Стаж бесплодия: 5
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Пиявки (гирудотерапия) - объединенная тема

Сообщение Kat78

Беременный парасенок, спасибо за ответ "в Д-димере" распеши пожалуйста твою схему постановок в протоколе, особенно после подсадки. У нас в этом деле все темный лес, а самой так страшно принимать решение, а вдруг пиявки повлияют на имплантацию плохо. Просто моя гирудотерапевт говорила, что во время беременности нельзя ставить пиявок. И еще вопрос,они впрыскивают гирудин, который повышает иммунитет, а я читала что после подсадки даже иногда угнетают иммунку, чтоб лучше эмбриончики прикрепились, подскажите пожалуйста. У нас вообще с кровью не работают. Показатели до протокола у меня хорошие, я даже АФС сдавала, все ок.
Аватара пользователя
Vimother
Трудный подросток
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 20:39
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 3
Стаж бесплодия: 8
В каких клиниках проводилось лечение: ЦПСиР
Где было удачное ЭКО: ЦПСиР, крио (ЗБ)
Откуда: Москва, ВАО
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Пиявки (гирудотерапия) - объединенная тема

Сообщение Vimother

Kat78, в "Биопрестиже" в протоколе по-другому. За 24-36 часов интрвагинально, затем на 3-4 день после переноса, на низ живота и на ступни (Адель как раз так и писала). Мне помогло, Б была, но, к сожалению, перестала развиваться.
Аватара пользователя
Adel-Sun
Девица на выданье
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 12 мар 2013, 01:16
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 4
В каких клиниках проводилось лечение: Биопрестиж медицина
Где было удачное ЭКО: ЦПСИР
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Москва, Подольск (МО)
Благодарил (а): 1116 раз
Поблагодарили: 630 раз

Re: Пиявки (гирудотерапия) - объединенная тема

Сообщение Adel-Sun

Vimother, мне вагинально ставить не стали из-за крайнона, поставили на низ живота.
Аватара пользователя
Tretyakova Anastasia
Трудный подросток
Сообщения: 839
Зарегистрирован: 13 ноя 2014, 19:11
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 3
Стаж бесплодия: Удалены обе трубы в 2004
В каких клиниках проводилось лечение: ЦПСиР, Сеченова ("свежие")
деточки Ладушка и Мирослав теперь ангелы на небесах.
Арт-ЭКО (крио) - в ожидании чуда рождения :)
Где было удачное ЭКО: Сеченова (Мекша Ю. В.), Арт ЭКО (Калинина)
Сколько у вас детей: 3
Откуда: Новая Москва
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 161 раз

Re: Пиявки (гирудотерапия) - объединенная тема

Сообщение Tretyakova Anastasia

Vimother писал(а):barakuda, а так делала у гирудотерапевта в г. Сходня (там сразу платишь за курс пиявок - 3300, а затем 1 сеанс - 800р, 11 сеансов мне обошлись в 12100 руб.). Сейчас, правда, у нее подорожало, 1000р за сеанс, но если прийти вдвоем, то скидка 50%, т.е. за двоих - 1500р.
Скажите, а где на Сходне? Есть телефон?

И Еще может кто-нибудь знает гирудотерапевта, который ставит интравагинально в этом районе: Химки, Зеленоград, Солнечногорск, Клин, Тверь?

Я сама пиявки ставлю себе и другим, но интравагинально себе, конечно, не могу ((
Аватара пользователя
Vimother
Трудный подросток
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 20:39
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 3
Стаж бесплодия: 8
В каких клиниках проводилось лечение: ЦПСиР
Где было удачное ЭКО: ЦПСиР, крио (ЗБ)
Откуда: Москва, ВАО
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Пиявки (гирудотерапия) - объединенная тема

Сообщение Vimother

Tretyakova Anastasia, гирудотерапевт в Сходне, о котором я писала, ставит пиявок только на кожу, интравагинальные постановки не практикует.
Tiramisinka
Задорная первоклашка
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 04 авг 2013, 10:59
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 0
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Пиявки (гирудотерапия) - объединенная тема

Сообщение Tiramisinka

Девочки, всем привет!

Тоже решила этим заняться)) только не определюсь, куда....стала читать - все все разное пишут - с чего начинать, куда ставить и тп

Поделитесь, пожалуйста, с каких точек вам начинали? и вопрос внутренних постановок - можно во время мес? или все же нет?
Аватара пользователя
Tanu6a
Спелая ягодка
Сообщения: 4104
Зарегистрирован: 10 июн 2008, 15:07
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: 7
В каких клиниках проводилось лечение: ЦИР, ЦПСиР, Нова-клиник, Биопрестиж Медицина, Альтра Вита
Где было удачное ЭКО: Альтра Вита
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 735 раз

Re: Пиявки (гирудотерапия) - объединенная тема

Сообщение Tanu6a

Tiramisinka
Я ставила в Биопрестиж медицине, мне понравилось. Там гирудотерапевт сама определяет, куда и когда ставить. И во время месячных ставят 1-2 раза вовнутрь. Это самая волшебная процедура, не чувствуешь ничего )) И не надо мучиться перевязками, просто прокладка, как во время обычных менструаций.
А на кожу - там в клинике заматывают пеленкой одноразовой, поверх пищевой пленкой. Так едешь домой. Дома я приклеивала пластырем обычную прокладку олвейс, на следующий день бактерицидный пластырь. Пока болячки не засохнут, мыть их нельзя. Поэтому душ в день постановки и на следующий - частями. У меня засыхали эти корочки только к вечеру следующего после постановки дня.
Аватара пользователя
Adel-Sun
Девица на выданье
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 12 мар 2013, 01:16
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 4
В каких клиниках проводилось лечение: Биопрестиж медицина
Где было удачное ЭКО: ЦПСИР
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Москва, Подольск (МО)
Благодарил (а): 1116 раз
Поблагодарили: 630 раз

Re: Пиявки (гирудотерапия) - объединенная тема

Сообщение Adel-Sun

Беременный Поросенок, мне ставили на верхную часть ступни по 2 пиявочки на каждую ногу справа и слева, дело было в сентябре, я одела кеды и если честно чудом в них влезла. Обычно говорят надеть обувь посвободнее, но это бывает затруднительно)) идеальный вариант, чтобы вас кто-то забрал, потому что зимой мне кажется удасться доехать пешком только в ботинках мужа :laughing:
Там же кладется впитывающая пеленочка и все плотно заматывается пленкой.
И еще это место потом очень чешется, впервые за курс мне после этой постановки приходилось принимать антигистаминное.
Делается на 4-5 дппэ.
Аватара пользователя
Soffione
Задорная первоклашка
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 08 май 2013, 17:57
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 3
Стаж бесплодия: 7
В каких клиниках проводилось лечение: МиД
Благодарил (а): 220 раз
Поблагодарили: 160 раз

Re: Пиявки (гирудотерапия) - объединенная тема

Сообщение Soffione

Девочки, всем привет.

Мне тоже перед крио рекомендовали гирудотерапию. Делала доплер, сосуды совсем не просматриваются. До этого 3 пролета, 2 в свежем, один в крио. Не подскажите врача в Биопрестиже (кроме Шаблий- к ней запись на середину апреля).
Аватара пользователя
Tanu6a
Спелая ягодка
Сообщения: 4104
Зарегистрирован: 10 июн 2008, 15:07
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: 7
В каких клиниках проводилось лечение: ЦИР, ЦПСиР, Нова-клиник, Биопрестиж Медицина, Альтра Вита
Где было удачное ЭКО: Альтра Вита
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 735 раз

Re: Пиявки (гирудотерапия) - объединенная тема

Сообщение Tanu6a

Soffione
тебе именно гематолог нужен или гирудотерапевт? ШМВ гематолог, но если тебе нужны только пиявки, ты можешь к ней не ходить вообще, просто запишись на гирудотерапию (в Биопрестиже с этим свободно, в любой день можешь пойти), с тобой перед первой процедурой гирудотерапевт побеседует, все расскажет и объяснит
если получится, записывайся к Татьяна Темировне, она очень приятная, спокойная женщина, толковая, я у нее почти все процедуры делала, мне она очень понравилась
Аватара пользователя
Soffione
Задорная первоклашка
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 08 май 2013, 17:57
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 3
Стаж бесплодия: 7
В каких клиниках проводилось лечение: МиД
Благодарил (а): 220 раз
Поблагодарили: 160 раз

Re: Пиявки (гирудотерапия) - объединенная тема

Сообщение Soffione

Tanu6a писал(а):Soffione
тебе именно гематолог нужен или гирудотерапевт? ШМВ гематолог, но если тебе нужны только пиявки, ты можешь к ней не ходить вообще, просто запишись на гирудотерапию (в Биопрестиже с этим свободно, в любой день можешь пойти), с тобой перед первой процедурой гирудотерапевт побеседует, все расскажет и объяснит
если получится, записывайся к Татьяна Темировне, она очень приятная, спокойная женщина, толковая, я у нее почти все процедуры делала, мне она очень понравилась
Спасибо. Гематолог мне не нужен. Хотя в понедельник буду у своего гинеколога-физиотерапевта в Лапино, а потом у репродуктолога. Может и направят. Я уже 2 раза проходила физиотерапию, принимала криосауну. Постоянно пью актовегин.
Аватара пользователя
Tanu6a
Спелая ягодка
Сообщения: 4104
Зарегистрирован: 10 июн 2008, 15:07
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: 7
В каких клиниках проводилось лечение: ЦИР, ЦПСиР, Нова-клиник, Биопрестиж Медицина, Альтра Вита
Где было удачное ЭКО: Альтра Вита
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 735 раз

Re: Пиявки (гирудотерапия) - объединенная тема

Сообщение Tanu6a

Я к тому, что если тебе нужны конкретно пиявки то не обязательно идти к ШМВ. Можно пойти к гирудотерапевту в ее центре. Этого вполне достаточно.
Tiramisinka
Задорная первоклашка
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 04 авг 2013, 10:59
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 0
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Пиявки (гирудотерапия) - объединенная тема

Сообщение Tiramisinka

Девочки, кто уже делал - у вас не увеличивались лимфоузлы после процедур?

Не могу сказать, что из-за этого, потому что я сейчас еще и заболела, но немного увеличены они у меня...
Аватара пользователя
Tanu6a
Спелая ягодка
Сообщения: 4104
Зарегистрирован: 10 июн 2008, 15:07
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: 7
В каких клиниках проводилось лечение: ЦИР, ЦПСиР, Нова-клиник, Биопрестиж Медицина, Альтра Вита
Где было удачное ЭКО: Альтра Вита
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 735 раз

Re: Пиявки (гирудотерапия) - объединенная тема

Сообщение Tanu6a

Меня гирудотерапевт предупреждала, что могут увеличиваться, это нормально.
Аватара пользователя
Soffione
Задорная первоклашка
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 08 май 2013, 17:57
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 3
Стаж бесплодия: 7
В каких клиниках проводилось лечение: МиД
Благодарил (а): 220 раз
Поблагодарили: 160 раз

Re: Пиявки (гирудотерапия) - объединенная тема

Сообщение Soffione

Отправили меня все же к гематологу. (доплер показал полное отсутствие кровотока). Есть ли возможность к Шаблий попасть пораньше?
Аватара пользователя
Vimother
Трудный подросток
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 20:39
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 3
Стаж бесплодия: 8
В каких клиниках проводилось лечение: ЦПСиР
Где было удачное ЭКО: ЦПСиР, крио (ЗБ)
Откуда: Москва, ВАО
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Пиявки (гирудотерапия) - объединенная тема

Сообщение Vimother

Soffione, приветик!
Позвони в клинику, попроси поставить тебя в лист ожидания на первичный прием.
Я была записана на август, а мне уже в июне позвонили и сказали, что освободилось место.
Аватара пользователя
Tanu6a
Спелая ягодка
Сообщения: 4104
Зарегистрирован: 10 июн 2008, 15:07
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: 7
В каких клиниках проводилось лечение: ЦИР, ЦПСиР, Нова-клиник, Биопрестиж Медицина, Альтра Вита
Где было удачное ЭКО: Альтра Вита
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 735 раз

Re: Пиявки (гирудотерапия) - объединенная тема

Сообщение Tanu6a

Soffione
есть еще такая тетечка Сух@нова
она тоже гематолог, но если ШМВ любит пиявок, то эта любит плазмаферез )) а там уж сама смотри
тут кто-то недавно говорил, что к ШМВ уже на апрель только первичный прием
Аватара пользователя
Adel-Sun
Девица на выданье
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 12 мар 2013, 01:16
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 4
В каких клиниках проводилось лечение: Биопрестиж медицина
Где было удачное ЭКО: ЦПСИР
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Москва, Подольск (МО)
Благодарил (а): 1116 раз
Поблагодарили: 630 раз

Re: Пиявки (гирудотерапия) - объединенная тема

Сообщение Adel-Sun

Кстати, в клинике МВШ больше не записывают в лист ожидания именно на первичный прием..а запись на середину апреля.
Аватара пользователя
Vimother
Трудный подросток
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 20:39
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 3
Стаж бесплодия: 8
В каких клиниках проводилось лечение: ЦПСиР
Где было удачное ЭКО: ЦПСиР, крио (ЗБ)
Откуда: Москва, ВАО
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Пиявки (гирудотерапия) - объединенная тема

Сообщение Vimother

Adel-Sun, приветик! Вот это новости. Интересно, почему так?
Soffione, сорри за дезинформацию.
Аватара пользователя
Soffione
Задорная первоклашка
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 08 май 2013, 17:57
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 3
Стаж бесплодия: 7
В каких клиниках проводилось лечение: МиД
Благодарил (а): 220 раз
Поблагодарили: 160 раз

Re: Пиявки (гирудотерапия) - объединенная тема

Сообщение Soffione

Девочки, спасибо. :obnimalka:
Я заезжала в клинику, на лист они не ставят. Записалась на прием к Бицадзе. А пиявки уже буду у Татьяны Темировны ставить.
Аватара пользователя
kudrjshka
Трудный подросток
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 16:32
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 4
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 233 раза
Поблагодарили: 119 раз

Re: Пиявки (гирудотерапия) - объединенная тема

Сообщение kudrjshka

Девочки, дайте,пожалуйста, контакты гирудотерапевта в Сходне.
Аватара пользователя
Adel-Sun
Девица на выданье
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 12 мар 2013, 01:16
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 4
В каких клиниках проводилось лечение: Биопрестиж медицина
Где было удачное ЭКО: ЦПСИР
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Москва, Подольск (МО)
Благодарил (а): 1116 раз
Поблагодарили: 630 раз

Re: Пиявки (гирудотерапия) - объединенная тема

Сообщение Adel-Sun

Я сдавала общий анализ крови после 2-3 постановки, до этого был месячной давности анализ, чтобы понимать порядок цифр гемоглобина.
Аватара пользователя
ПятачOK
Заводная старушенция
Сообщения: 5058
Зарегистрирован: 15 фев 2014, 22:18
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 8
Стаж бесплодия: 6,5
В каких клиниках проводилось лечение: ЭС (1 св.+2крио), Мид Кунцево(2 св.+3крио), 3-е крио - победа!
Где было удачное ЭКО: МИД Кунцево Камилова Д.П.
Сколько у вас детей: 1
Благодарил (а): 2303 раза
Поблагодарили: 2265 раз

Re: Пиявки (гирудотерапия) - объединенная тема

Сообщение ПятачOK

Беременный Поросенок писал(а):Девочки, кто в биопрестиж на пиявки ходит, скажите, им прям там свежие анализы крови надо или ноябрьский пойдет?
А я бы пересдала. Все-таки с ноября прилично уже времени прошло, вдруг гемоглобин поменялся. Хотя с другой стороны, не думаю, что они так четко даты отслеживают. А еще Вич-сифилис -гепатит надо приносить.
Сынок 16.12.2017г
Рыбуся- троих мамуся
У Япоши- полный дом "криошек"
Япоша ЗДОРОВА
Аватара пользователя
yulchonok-aistenok
Девица на выданье
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 13:59
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 1
Стаж бесплодия: 2,5
В каких клиниках проводилось лечение: Яковлева, Герцена,1, Шаталова. Березовая, Екатеринбург
Где было удачное ЭКО: Было у ТВ!!!!!!
Сколько у вас детей: 2
Откуда: ОМСК
Благодарил (а): 918 раз
Поблагодарили: 671 раз

Re: Пиявки (гирудотерапия) - объединенная тема

Сообщение yulchonok-aistenok

девочки привет! читаю и понимаю, что вы большие уже спецы в пиявках, может подскажите. Когда лучше ставить пиявок? а какой ДЦ? мне сказали, что зимой лучше не ставить пиявок (причину не сказали). Правда ли это? и какие анализы надо сдать перед постановкой? спасибо огромное за советы :flowerfacepink:

Аватара пользователя
ПятачOK
Заводная старушенция
Сообщения: 5058
Зарегистрирован: 15 фев 2014, 22:18
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 8
Стаж бесплодия: 6,5
В каких клиниках проводилось лечение: ЭС (1 св.+2крио), Мид Кунцево(2 св.+3крио), 3-е крио - победа!
Где было удачное ЭКО: МИД Кунцево Камилова Д.П.
Сколько у вас детей: 1
Благодарил (а): 2303 раза
Поблагодарили: 2265 раз

Re: Пиявки (гирудотерапия) - объединенная тема

Сообщение ПятачOK

yulchonok-aistenok писал(а):девочки привет! читаю и понимаю, что вы большие уже спецы в пиявках, может подскажите. Когда лучше ставить пиявок? а какой ДЦ? мне сказали, что зимой лучше не ставить пиявок (причину не сказали). Правда ли это? и какие анализы надо сдать перед постановкой? спасибо огромное за советы :flowerfacepink:
Я не слышала такого, что зимой нельзя. Я как раз зимой и начала. А про лето единственное, что мне гирудотерапевт говорила - что заматываться неудобно, особенно когда жарко - ну представь, ты в шортах, а у тебя там памперс, или пленкой замотано, ну не совсем комфортно.
Анализы у нас просят ОАК и ВИЧ, сифилис, гепатит.
Сынок 16.12.2017г
Рыбуся- троих мамуся
У Япоши- полный дом "криошек"
Япоша ЗДОРОВА
Аватара пользователя
Adel-Sun
Девица на выданье
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 12 мар 2013, 01:16
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 4
В каких клиниках проводилось лечение: Биопрестиж медицина
Где было удачное ЭКО: ЦПСИР
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Москва, Подольск (МО)
Благодарил (а): 1116 раз
Поблагодарили: 630 раз

Re: Пиявки (гирудотерапия) - объединенная тема

Сообщение Adel-Sun

Зимой намного удобнее, так как летом с пеленкой на спине или попе бывает затруднительно, тем более жара..вся спина мокрая..приятного мало) меня спасала длинная свободная юбка, в джинсиках и пеленкой под ними видок еще тот)) а зимой куртку длинную и отлично. Правда вот с постановкой на ступни вопрос, ну нужны сапоги на размер больше)) но на ступни нечасто ставят)
Анализы да, те, что девочки выше написали и еще общий анализ крови свой надо понимать до, в частности, уровень гемоглобина и после 2-3 постановок он снова сдается, чтобы увидеть, что происходит.
Ответить

 

 

Рейтинг@Mail.ru