ГОТОВИМСЯ К ПОБЕДНОМУ ПРОТОКОЛУ!!! - 2

[Наташкинская]

Сашенька, здоровья вам, все будет хорошо. Мы шлём тебе лучи поддержки!
Помнишь, ты писала про пуповину, это из за нее проблемы ваши? Или врачи это не связывают?

[Naiki]

Всем доброе утро!
Силвер, Светик, не надо капать альбуцид в глаза своим детям!
Я уже писала об этом. Банальный бактериальный конъюнктивит у детей лечится современными антибиотиками.
Сульфацил натрия или альбуцид- это ужасный старый антибиотик, к которому привыкание у 90% населения планеты. Он просто не помогает! Вы себе закапывали его? Резь в глазах такая, что хочется их вынуть. А теперь представьте, что испытывают дети?! Не травите малышей.
В аптеке покупаете Вигамокс. 1 капля 3 раза в день в каждый глаз 5-7 дней.
В инструкции написано с 1 года, не пугайтесь, это только в России, во всем мире с рождения.
Мирамистин- это антисептик, он не вылечит, просто промоет. Мирамистин для глаз называется окомистин.
И еще- не применяйте левомицетин ни в каплях, ни в глазных мазях, ни в чем вообще не применяйте.

Девочки, вы же не пользуетесь вазелином вместо крема для лица? Или питерской самоплюйкой вместо туши? Покупаете хорошую косметику.. Так почему же лекарства вы плохие покупаете? Да еще и детям?.. Наблюдала карину на днях: аптека, папаша сообщает, что 2-х летняя дочь не какает, дайте вазелиновое масло за 100 рублей, провизор советует микролакс клизмочки за 350 руб. Так нет же! Дорого! Масло! Как ребенок будет это глотать- неважно! Главное, дешево!
Водку в магазине все берут дорогую, боятся отравится, а на лекарствах всегда экономят!

Здоровья всем!

[Кенгуренок]

Светик, какие красавчики, счастья вам, здоровья, растите без проблем
Сашенька, да и вы уже богатыри, умнички, ростите большими и здоровенькими
Наташинская а вам быстрее привыкнуть к ванночке, чистюльки
Лиса @@@@@ лучше полежать под присмотром, не скучай там без нас.
Девочки а я сейчас поеду на узи, смотреть как там меня отмучали, вчера разговаривала со своей г, ранняя отмена поддержки могла бы привести к выкидышу, но не к зб, так что видно чему быть того не миновать.

[алена н-в]

Наики молодец, пришла всех построила)) я полностью согласна.. у меня муж вместо урсосана урдоксу покупает, она на 200 руб дешевле.. я ему говорю ты печень травишь, а не лечишь, без толку.. я после промывания мозгов от Наики стараюсь не брать российские лекарства.. потому что пропила весной дешевый а/б, когда ХЭ лечила, заработала язву.. а зачем врач это выписывает не понятно, мне ж платить..

[алена н-в]

Кстати, у меня пролет.. 7дпп 5-дневок хгч 0,9.. даже до 1.2 не дотянула.. я в Екб ветке уже поныла, сейчас сюда скопирую, сил нет заново писать, я там накатала о всех своих злоключениях вчерашних)) знаю что сочувствуете, поддерживаете и жалеете, спасибо огромное, очень благодарна за негатив извините, но вчера был просто адский день... девчонки всем здоровья, берегите себя и малышей особенно

[алена н-в]

Закончился мой второй, долгожданный протокол, на 7 дпп хгч 0.9, в этот раз даже до 1.2 не дотянула))) сегодня 9 дпп конечно пересдала, но мы ж не первый раз замужем, поэтому сдала только чтоб со спокойной совестью отменить поддержку.. протокол был в Аве у ТВ, чему я безумно рада.. взяли 10 клеток, оплодотворились 8, на третий день развивались 7, перенос на 5 день 2 бластоцисты.. ТВ сказал - как из учебника.. эндометрий 13, структура отличная.. настроение было шикарное весь протокол, позитив сплошной, гуляли по Питеру.. в общем что пошло не так, не понятно.. обидно что даже имплантации не было.. и крио тоже нет.. на 6 день были 2 морулы, с фрагментациями, смысла их морозить ТВ не видел, эмбриологи тоже сказали не надо.. перед протоколом пролечила ХЭ, 3 курса физио, плазмаферез, отпуск, в цикле перед эко микротравматизация эндометрия.. я не знаю что еще сделать.. но то что у меня нет абсолютно никакого желания возвращаться в Ц8СМ это факт.. ТВ это врач от которого уйти не возможно, по доброй воли))) единственное что меня смутило, да и ТВ тоже, это то, что фолликулы очень быстро выросли, стимуляция всего 7 дней была, пункция на 11 дц.. видно было что он очень удивился, но тут уже ничего не поделаешь.. вот как-то так..
вчера получила хгч (ждала 2 дня разругалась с лабой))) расстроилась, но на этом "прекрасный" вечер н закончился... в 9 часов смотрю Кошка наща старшая как-то дышит быстро.. поехали в ветеринарку круглосуточную.. сделали ренген - вся грудная клетка наполнена жидкостью! нужно срочно откачивать.. она уже вся посинела, слюни текут.. ужас.. вот тут меня накрыло, я давай реветь.. Котею нашу забрали на процедуру, ждали час, откачали 250 мл жидкости.. оставили на ночь в стационаре.. сегодня она уже пришла в себя, от наркоза отошла.. в общем подозрение на лимфому.. сейчас ждем узи и результата анализа жидкости и крови..
но и это еще не все))) приехали домой ночью, младшая кошка ходит орет, ищет подругу свою)) спать не может, я как зомби, таблеток напилась, легла, слышу звуки странные из туалета, смотрю, а нас соседи топят! новые соседи, делаютт ремонт, время 3 ночи, мы к ним, хорошо что муж их был дома, а то они еще не заехали.. короче сегодня утром встала красивая, сдала хгч, сижу на работе.. боюсь, что еще жизнь подкинет..
да, еще вчера родители позвонили, брат двоюродный ежит в коме с проломленной головой, прогнозов никаких не дают..
Извините что такой негатив с утра, знаю что сочувствуете и переживаете и очень вам благодарна за это спасибо что вы есть и поддерживаете в трудную минуту.. так хочется делиться хорошими новостями.. я просто в таком состоянии, не понимаю что вообще происходит.. знаю что с людьми случаются вещи и похуже, но вчера меня накрыло по полной..

[* Евгения]

Аленка.... иди сюдой
жопа, она такая... если что-то случается - то случается, блин, массово...
давай... ты умеешь, ты знаешь... щас поревем... а потом подумаем что и как... правда же????

эх... я так надеялась....

[ЯпонаМама]

Алёнушка.......миленькая, держись...
Мы с тобой.

[Наташкинская]

Алена, и я обнимаю.
Щас на фоне этих бяк хгч придет положительный и подросший. А вдруг...

[* Евгения]

Аленка.. щас записи свои подняла... у меня пункция на 12 день стимы была... так что 11 день не так уж и рано... мне врач ничо не говорила, что прям торопятся фолики... ну раз выросли - пунктируем...
кстати... на будущее подумать.... чуть попозже... мужу фрагментацию днк делали анализ???? и какая технология была: просто эко, + икси, или еще и пикси?

[Naiki]

Аленыч, ты держись! Ты большая молодец, что все рассказала!
Все мы тут проходили подобное, пролеты- это ужасно. Но ты все выдержишь. И все твое к тебе придет!
А что касается жизнь подбросила сюрпризов/ так это пройдет! Мы с тобой!!!!

[Ли мама]

Алёньчик, дорогая, :kissinglips: Держись, красотуля!! Бывают такие полосы, но она обязательно скоро закончится!!! Наступит белая везучая полосища!! Держи от меня
Очень сочувствую всем неприятностям, которые на вас навалились, но за дождем всегда появляется радуга!
Пусть все поскорее поправляются!
У нас тоже на работе внезапно водитель умер вчера, за рулем, благо, было во дворе работы нашей, а не на оживленной дороге....с ним еще наша повар была...
Наверное, звезды сейчас так расположились, что такие вещи происходят....

[алена н-в]

кстати... на будущее подумать.... чуть попозже... мужу фрагментацию днк делали анализ???? и какая технология была: просто эко, + икси, или еще и пикси?

В прошлый раз было ИКСИ. сейчас ЭКО.. СГ отличная, поэтому ИКСИть не стали.. у него вообще стабильно хорошая СГ..
Девчонки еще раз спасибо за поддержку как бы я без вас все это вынесла
планы конечно надо придумать)) пойду больняк закрывать и надо наверное подавать опять доки на квоту.. хочу опять в Аву, а сами мы не потянем, у них цены кусачие очень)) радует что док у меня отличный! я думаю он меня не бросит)) может у него будет какой то план, очень на него надеюсь! главное чтоб опять не сбежал, как из еката в Спб, а то рванет за бугор,а там ведь никакого ОМС))

[* Евгения]

В прошлый раз было ИКСИ. сейчас ЭКО.. СГ отличная, поэтому ИКСИть не стали.. у него вообще стабильно хорошая СГ..

Ален... меня на эти мысли наводит сильная фрагментация эмбрионов.....
вы фрагментацию днк не делали получается????

[алена н-в]

Жень, нет, не делали.. Была мысль после первого пролета все отговаривали (врач в клинике, врачи на форуме) наверное придется сделать, хотя бы для собственного успокоения..

[* Евгения]

Аленчик... я сталкивалась со мнением врачей... вот как СГ по ВОЗ и по Крюгеру две разные вещи часто бывают... так и фрагментация при внешне хорошей СГ может быть ниалле совсем

[алена н-в]

в нашей местной клинике делают диагн. ИМСИ, ДНК фрагментацию и Исследование процентного содержания сперматозоидов с анеуплодиями (нарушением численности хромосом) методом флюоресцентной гибридизации.. что из этого информативней?

[* Евгения]

ой... Наташу-Мясоедку надо ждать... она скажет что лучше

[Кенгуренок]

Аленчик, держись друг
Переживем, прорвемся, будет и на нашей улиице праздник
Сейчас теперь главное здоровье брата, ну и животинки конечно @@@@@

[Кенгуренок]

в нашей местной клинике делают диагн. ИМСИ, ДНК фрагментацию и Исследование процентного содержания сперматозоидов с анеуплодиями (нарушением численности хромосом) методом флюоресцентной гибридизации.. что из этого информативней?

Господи, слова то какие... девочки как хоть мы до такого докатились то, за что???

[алена н-в]

Господи, слова то какие... девочки как хоть мы до такого докатились то, за что???

согласна на все 100 с роду бы не знать что это такое..

[Счастливый Светик]

Алена а я только сегодня о тебе вспоминала, как твой протокол хотела спросить, а тут уже такое сообщение. Могу одно сказать - пореви , а потом смело строй планы на будущее, я во втором пролетном быстрее отошла, после получения отрицательного хгч через 2 недели уже в Москве была на консультации. Дай я просто тебя .
Светик мальчишки супер!
Сашенька какой у тебя красивый, серьезный мальчуган. А на счет диагнозов, очень часто детки к 1 году перерастают всякие болезни, пусть и вам не нужны будут никакие операции.

[Tanu6a]

алена
Все пройдет, так говори себе. Мы сильные, мы все переживем. Кстати, да, при хорошей СГ бывает фрагментация сильная, вот у нас, скорее всего, такая же картина. Поэтому мы донорской страховались. Но это уже, конечно, личное дело каждого. Я просто как пример.

Девочки, а я выношу себе мозг слегка. ШМВ мне рассказывала про девочку, которая у нее наблюдается, так вот эта девочка делала ЭКО в ЦПСиР, и ей там тоже хотели бахнуть стимуляцию сильную (картина как моя - ФСГ и ЛГ в неправильном соотношении, тоже мало ЯК, поэтому надо бы слабую стимуляцию), но ШМВ ей скорректировала, и у девочки ХГЧ положительный. И я теперь думаю, что зря я от второй попытки отказалась, можно было бы тоже к ШМВ ломануться, чтобы она мне схему подправила. А теперь уже все. Я сгоряча, наверное, тогда решила, что мне этот ЦПСиР не уперся ни в какое место. А сейчас вон на этот год у всех все закончилось, все квоты, что будет на следующий - фиг знает, у Абуб@кирова была, и в Альтру звонила, и в ПМЦ - везде все закончилось. А я сейчас на плазмике (девочки, радость-то какая - туалет каждый день)))))))))) ) на фоне плазмика), и мне сказали, что лучше поближе к плазмику делать ЭКО… Значит, мы должны будем сейчас бухнуть нехилую сумму и идти платно, потому что по квоте фиг знает, когда там чего, а я ждать не хочу, пока эффект и от гируды, и от плазмика есть. С другой стороны, есть надежда, что в платной будет индивидуальный подход, и я, если уж за деньги, то хочу идти в Альтру к Оси(н)ой, мне ее ШМВ хвалила, говорит, что как раз с такими ситуациями, как моя, эта врач хорошо работает.
Хочу быстрее, так хочу - прям сил нет… Хотя вот Абуб@киров сказал, что надо обязательно тщательно смотреть начало цикла, и если там хоть какая-нибудь ерунда не так, то надо даже эту ерунду доводить до ума, подготовиться, так сказать, на все 150%, чтобы уже было сделано все что можно и даже больше. Согласна с ним полностью. Вот в ЦПСиР на мои гормоны не обратили особого внимания - вот оно так и получилось…

[мясоедка]

Всем привет!

Аленчик мой, ну как обидно за тебя!

Чтобы пережить это горе, надо побыть в нем - так говорят психологи. Ну ты представь, что это все не с тобой происходит,а с другой девочкой, абстрагируйся, пожалей эту девочку, дай ей советы - так легче бывает психике нашей принять то, что мы не хотим принимать. А потом ты с новыми силами вернешься к этой проблеме и победишь ее.
Что касается исследования спермы, то существует несколько методов:
HАLO- тест
ЭМИС
TUNNEL -тест
ДНК-фрагментация (это в наших клиниках так называется, могут делать методом HАLO- тест, а могут и TUNNEL -тест)

Большинство тестов на фрагментацию, включая тесты SCSA и SCD (HALO), замеряют потенциальные повреждения и склонность к денатурализации ДНК, а потому обладают более низкой прогнозирующей способностью. TUNEL-тест, наоборот, замеряет реальные повреждения и обладает высокой прогнозирующей способностью результатов искусственного оплодотворения. В настоящее время пороговое значение TUNEL-теста, отделяющее норму от патологии, составляет < 15%.
В ходе TUNEL-теста сперматозоиды вступают в реакцию с энзимом, и те из них, у которых фрагментирована ДНК, либо окрашиваются (если используется метод светлого поля), либо начинают светиться зелёным светом (если используется флюоресцентный метод).
Еще я читала, что Хало-тест определяет только индекс фрагментации, то есть исследуется только хроматин сперматозоида. Ну например фрагментировано более 30% спермы.
А Туннель тест еще и подсчитывает частоту разрывов ДНК.
Более информативнее в этом плане исследование ЭМИС - там сперматозоид оценивается не по 1 или 2 параметрам, а по 45 и подробно исследует структуру и строение сперматозоидов, выявляет капсиды герпеса, определяет места повреждений - в акросоме, в аксонеме, в митохондриях, в центриоли. Но ЭМИС стоил раньше 8 штук, но сейчас не знаю сколько.
А цена часто зависит от крутизны клиники.

То что, увас определяют анеуплодии - это скорее методом FISH делают, как кариотип, то есть флуоресцентный индикатор капают и подсчитывают хромосомный набор. Но это не увсех, а на выбор у нескольких спермиков делается. Но нужно узнать подробнее в вашей клинике - что там делают и каким методом, а тогда решать. Но в целом это исследование на ДНК -фрагментацию не всегда помогает. если морфология по Крюгеру снижена, уже и козе понятно, что там фрагментация высокая и не может быть нормальной ЕБ без применения каких либо методов - иМСИ, ПИКСИ, ИКСИ. Данные виды исследования оправданы в тех случаях, когда СГ по Крюгеру замечатльная, а качество и развитие эмбрионов не отвечает параметрам - замирание, большое количество остановившихся в развитии, ЗБ.
Ален, напомни твою электронку, я тебе брошу статью про ДНК-фрагментацию. Там есть исследование, когда улучшение после приема антиоксидантов происходило. Я вот мужу именно схемой антиоксидантов сперму улучшила.


Еще как одна из причин - это качество ооцитов. И тут только прием антиоксидантов и аминоксилот может помочь.
потому что вот такая фигня есть - не старение ооцитов,а истончение тканей яичника, дисплазия, в результате которой ооцит либо с нарушением хромосомного набора, либо он недозревает, либо пустые фоликуллы получаются. Эта фигня часто преследует тех, у кого АМГ низкий, ФСГ высоковатый и гомоцистеин в крови повышенный. Тоже прием антиоксидантов по схеме и предпочтительнеее протоколы в ЕЦ с предварительной подготовкой аминокислотами и антиоксидантами.

[алена н-в]

Мясоедка не делают у нас Крюгера, и поблизости нигде не делают.. делают только то, что я выше написала - ДНК, ИМСИ диагн., и еще какая-то непонятная фигня))) электронка моя az_ekbСОБАКАmail.ru
даже не знаю есть ли смысл мучить мужа обследованиями.. пусть пропьет антиоксидантную терапия, хуже точно не будет.. сама я перед протоколом пила Л-карнитин.. по узи Я в норме, правый только чуть меньше нормы, но это давно известная проблема.. амг вообще у меня последнее время норм 3,13.. ФСГ да, высоковать 9,4 при норме до 8.. но про состояние Я врач в этом протоколе ничего не сказал плохого, а вот ему я верю, он профи, я его преследую))) из-за него в аву и поехала.. не знаю даже..

[Tanu6a]

алена
к сожалению, фрагментация ДНК спермиков может давать плачевные результаты и при оплодотворении, и при имплантации, и даже при развитии плода
при этом СГ будет вполне в норме

[Раулия]

алена н-в
Можешь мне поверить, ВСЕ получиться!!!! Значит просто терпения немного надо. Мне вообще все кругом говорили хватит видно не судьба... Но я не верила, шла на пролом!!! ЧУДЕСА БЫВАЮ!!! знаю точно, проверенно лично на мне. С каждой попыткой ТЫ все ближе к цели!!! Видно просто ты немного сильнее других, что не все так быстро, Боженьке угодно немного тебя проверить на прочность! Я просто уверена, что МЫ еще все тут за ВАС с Кенгуренком порадуемся по полной!!!!

Tanu6a
Если тебе интересно мое мнение про Альтру, могу поделиться.
Первый протокол в 2008 году был безо всего, что то около 120 + препараты на поддержку
Второй уже протокол 2013 г обошелся в 150, там было ИКСИ + препараты
Третий уже в мае этого года около 178, там уже ИМСИ было+ препараты.
За переносы отдельная плата 19 500 за каждый. Раньше может на 1000 дешевле был, не помню.
Гистера вообще 19000 по моему обошлась.
Еще у них есть три врача, кому доплачивать надо. Там 10 000, 15 000 и 20 000, они уже у меня вписаны в стоимость. Я за ведение у своего врача доплачивала 15 000. К ней попасть очень сложно но так как я с 2008 с ней, у меня проблем не было.
Вообще у них там сильная эмбриология. Может где и есть посильнее не знаю. Просто сужу по себе, там чаще всего 5-ти дневок сажают, значит есть условия для выращивания более крепких. А 5-ти дневки все же это большая вероятность успеха! Еще у них все эмбрионы, которые замораживались, все размораживались. Не было такого как в других местах, приехал на перенос, а ничего нету. Это тоже важно!!!!
Так же приготовься с небольшим заминкам. У них бывают небольшие заминки по времени. А если врач востребованный то так и будет. Моя знакомая девочка попала к простому, даже раньше принимали. А вот у моей до часу задержки были. Только не у меня. Она входила в наше положение, знала, что едим из далека и дома сложный ребенок, всегда на самое раннее время вписывала, одной из первых! Мне вообще там все импонирует!!! Поэтому и не меняла клинику, после неудач!!! Там еще очень крутые комнаты для мужчин, мой в восторге был. Мелочи, а тоже приятно!!!

[Mamavkube]

Всем привет!
Еще как одна из причин - это качество ооцитов. И тут только прием антиоксидантов и аминоксилот может помочь.

Наташ, а можешь написать, что именно принимать, какие препараты?

[мясоедка]

ален, ну надо им позвонить и спросить каким именно методом выполняется каждое из этих исследований. Толькр на ресепшн это вряд ли тебе скажут - лучше до эмбриолога докопаться. Расскажешь мне, а я тогда помозгую. \я так пониаю, что диагн. ИМСИ - это ЭМИС. Может нормально не назвали, чтобы лицензию не менять. анеуплодии - это FISH или HALO -тест, ДНК-фрагментация - это больше на TUNEL смахивает.
Раз по Крюгеру у вас не делают - надо хотя бы один из этих методов сделать до схемы и потом. Я бы рекомендовала бы TUNEL, потому что в зарубежных исследованиях больше этот метод используют. Почитай статьи. мне интересно, что думаешь. Может у тебя другое мнение сложится.
Схему по почте тоже брошу.

Ирулик, бросила в личку. Только если ты для себя - то там трибустан убирай, а все остальное ешь.

[Tanu6a]

Раулия
Спасибо за подробности.
Про задержки приема - уж после 2 часов ожидания у ШМВ и 3 часов в Кулакова час задержки уже фигней кажется ))
А за что доплаты врачам, я не поняла?
А почему перенос оплачивается отдельно?

А можешь фамилии в личку скинуть? Фамилию своей и тех, кому доплачивать.

[Снежинка84]

Привет, девочки.
Саша, Светик, такие пупсята у вас сладкие :kissinglips: :kissinglips: :kissinglips: :kissinglips: я бы прям всем попки расцеловала.
Наташкинская, показывай Полинку.

Теперь о грустном. Алён, очень жаль , что пролет. Всегда обидно , когда все идет идеально, а результата 0. У меня во втором "удачном" протоколе тоже стимуляция короткая была всего 9 дней и пунския на 11 день. До пятого дня дожили четыре из 9, два пересадили, а двух заморозили. Этот результат был лучше чем в первом протоколе со стимуляцией в 14 дней. Так что я не думаю что дело в этом. Просто организм по разному среагировал на гормональную поддержку.

Кстати, меня как то Женька спросила из какой партии мои снежинки. Я тогда значение этому не придала, а теперь что-то гружусь. Мои снежинки с прошлого "удачного" протокола, думаете может повториться случившееся? Только этих мыслей мне сейчас не хватала

[алена н-в]

Мясоедка все получила, спасибо тебе огромное) я все прочитаю, но позже, сил нет пока.. Я все таки возлагаю надежды на своего дока. Но думаю что вряд ли он будет что то копать.. Скорее будет менять схему протокола и пробовать.. Но мы же сами с усами, втихаря все провернем)).

[Наташкинская]

Наташкинская, показывай Полинку.

Нееее.... маленькая она ещё у меня!

[* Евгения]

Кстати, меня как то Женька спросила из какой партии мои снежинки. Я тогда значение этому не придала, а теперь что-то гружусь. Мои снежинки с прошлого "удачного" протокола, думаете может повториться случившееся? Только этих мыслей мне сейчас не хватала

а ну отставить!!!!!!!!!!!!!!!!
у тебя тот протокол был УДАЧНЫЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
а потеря ребенка - это совсем не качество эмбриона была у тебя... тут уже полноценная беременность... и если бы ваши хваленые врачи сразу тебя под капельницу, а не таблетками кормили "ну давай посмотрим как дело пойдет"....
у меня подобная твоей ситуация случилась на 14 неделе - кровища по ногам... так на фоне уже неделю разных капельниц (Дицинон, транексам, папаверин, магнезия по схемам) мне сразу при начале кровотечения вогнали 6 кубов капельно дицинона....
так что - у тебя был просто отличник сынок... из этой же партии остались и снежиночки.... твой организм уже понял что такое беременность... кровотечение на разных сроках - это не экошные проблемы, это и с ЕБ случается (нас экошников на все отделение только 4 человека были... остальные - кровотечение с ЕБ, человек 15 наверно точно).
ты меня поняла??????? tapok

[Раулия]

Tanu6a

Не за что!
Смотри личку!!! все расписала, есть еще кое какие цифры, если что нужно спрашивай, вдруг есть они!