Любовь. Брак. Поли/моногамность.

[irenchik]

офф и не офф..про золотую рыбку. Поймал ее мужик и говорит "Рыбка, я хочу, чтоб у меня все было!" Она ему "Мужик, у тебя все было!"

[Наташик]

спорно это..Дело не в том, что надо "пробно" выходить замуж и т.п.. Но если придерживаться мысли, что это бесповоротно, то не приведет ли это к тому, что ты потом будешь мучиться в отживших свое отношениях или не впадешь в длительную депрессию от их окончания?...

Да я тебе могу сказать, что даже с очень моим реалистичным подходом я к этому же и пришла)))
Просто мне жаль, что когда входила в эти отношения они уже были испорчены моими сомнениями.

[Наташик]

офф и не офф..про золотую рыбку. Поймал ее мужик и говорит "Рыбка, я хочу, чтоб у меня все было!" Она ему "Мужик, у тебя все было!"

Не дай Бог

[buzik- ПУЗИК]

Эх, я второй раз замуж вышла оч рационально и навсегда . Развелась. И вышла еще раз потом за того же самого .

[Наташик]

Эх, я второй раз замуж вышла оч рационально и навсегда . Развелась. И вышла еще раз потом за того же самого .

ну так, в итоге, получится что с небольшой паузой, но навсегда

[Марика (королевамать)]

"Мысль о том, что ты где-нибудь не на всю жизнь, порождает такое неприятное чувство… Вот почему пробные браки не удаются. Чтобы добиться успеха в каком-нибудь деле, надо чувствовать, что это — бесповоротно, навсегда; только тогда вложишь в него всю душу и все помыслы".

Ох, как спорно. Мне ближе другое отношение: спасибо за то хорошее, что есть сейчас – а дальше будь что будет. Потому что брак/любовная связь – это вклад двух людей и только от тебя одной зависит далеко не все. И если ты вкладываешь в него всю душу и помыслы, но по каким-то причинам брак все равно не удается – осознание того, что «это – бесповоротно, навсегда» равносильно чувству загнанного на охоте зверя: этот кошмар – бесповоротно, навсегда.

Что касается мужчин… Я, конечно, не психолог/социолог/иже с ними. Но работа связана с общением с большим количеством очень разных людей. Многолетние наблюдения привели меня к мнению, что мужчины любят ушами ничуть не меньше, чем женщины.

И еще. Раневская говорила:
Если женщина идет с опущенной головой - у нее есть любовник! Если женщина идет с гордо поднятой головой - у нее есть любовник! Если женщина держит голову прямо - у нее есть любовник! И вообще - если у женщины есть голова, то у нее есть любовник!

[Регина]

Но если придерживаться мысли, что это бесповоротно, то не приведет ли это к тому, что ты потом будешь мучиться в отживших свое отношениях или не впадешь в длительную депрессию от их окончания?...

А почему отношения обязательно должны себя отжить? Мне кажется, проблема многих пар заключается в том, что женщина стремится привлечь к себе мужчину своим телом, одеждой, украшениями. С этой целью женщины стремятся показаться свои красивые ноги, грудь и т.д. Отношения, основой которых было привлечение телом, обычно обречены на то, чтобы отжить себя, потому что любому человеку приедается старое и хочется чего-то нового, интересного.
Когда же интерес друг ко другу основан на влечении душ, тогда закладывается правильная основа отношений. Например, у меня есть сестра, и мы друг друга очень любим. Я даже представить не могу, что должна быть за ситуация в жизни, чтобы наши отношения отжили себя. Нам всегда интересно друг с другом и всегда есть о чем поговорить. Так же и с мужчиной. Если его привлекла во мне душа и он любит мою душу, тогда никакие трудности в жизни нам не страшны. И наши отношения не отживут себя.
Второй момент (или, пожалуй, его нужно поставить на первое место), который очень важен во взаимоотношениях, это способность и желание ставить благо другого человека выше своего. Ситуаций в жизни, когда нужно выбирать, чье благо поставить на первое место, сколько угодно. В первую очередь, это проявляется в быту. Вот, почему многие семьи разбиваются из-за бытовых проблем. Супруги не желают ставить благо ближнего на первое место, и из-за этого возникают бесконечные проблемы: "А почему ты не посчитался (не посчиталась) со мной здесь? А почему ты поступил (или поступила) так? и т.д. и т.п." В таком случае, конечно, отношения отживут себя.

Конечно, я согласна, что в жизни может быть всякое. И никто не застрахован от того, что другой супруг может оказаться эгоистичным и т.д. И в таком случае, даже если женщина думала, что это навсегда, брак может распасться не по ее вине. (Или наоборот).
Но сам тот факт, когда люди начинают жить друг с другом, и если они при этом в душе согласны на то, что они будут рядом со своим избранником (или избранницей) и в счастье, и в горе (то есть фактически навсегда), является немаловажным фактором для того, чтобы отношения были успешными. Потому что трудности бывают у всех людей, но преодолеваются они только тогда, когда оба человека прикладывают к этому максимум усилий.
Если же строить отношения с таким мотивом, как: "А я попробую, а там будь, что будет", то при таком подходе редко отношения длятся долго, потому что изначально два человека не настроены на то, чтобы делать всё для того, чтобы их отношения были прекрасными. Я думаю, внучатая племянница Марка Твена этот последний момент и имела в виду, когда писала то утверждение.

[irenchik]

Регина, многабукоф..Почему должны отжить..Да не должны, но отживают во многих случаях. Вы как-то идеализированно рассуждаете, уж простите. А про ноги и украшения вообще порадовало. Ну вот так созданы люди, и мужчины в том числе, что внимание в первую очередь обращают на ноги и украшения, а не на глубоко спрятанный наипрекраснейший внутренний мир. А отношения с сестрой и с мужчиной сравнивать вообще нельзя, подоплека разная. В основе отношений М и Ж все равно всегда перво наперво лежит СЕКС, а не родство душ.

[Vera]

В основе отношений М и Ж все равно всегда перво наперво лежит СЕКС

лежит, но не правильно это, не дальновидно, видимо, я так понимаю.

[Polina@@@]

Согласна с тем,что важно не только родство душ,а и физическое влечение друг к другу,как бы не были близки духом,но если нет нормального секса,отношения портятся.И в любой семье есть проблемы и они решаются только тогда,когда оба прилагают усилия,а когда старается только один,то....

[irenchik]

ну ежели это недальновидно, то годам к 60 я выйду замуж исключительно по родству душ. А пока - увольте, буду недальновидной.

[Регина]

Irenchik, я согласна, что в большинстве случаев отношения отживают. И я написала причину того, почему они отживают. Разумеется, это только мнение.
Что касается моих идеализированных рассуждений, не думаю, что они таковы, так как они работают для меня и некоторых людей, которых я хорошо знаю. Я, конечно же, в курсе, что многие мужчины обращают, в первую очередь, внимание на ноги и украшения, а не на внутренний мир. Но мне такие мужчины и не нужны. А если женщине хочется связывать свою жизнь с таким человеком, то потом, я думаю, не стоит удивляться, что их отношения изжили себя.
Я не отрицаю, что иметь интимные отношения - это прекрасно. Я не говорю, что физического влечения, вообще, не должно быть. Но когда интимные отношения стоят на первом месте, а не являются следствием притяжения душ, то тогда опять же не стоит удивляться тому, что отношения отживаются.

Вот, например, классические примеры: у Толстого - Наташа и Пьер Безухов. Чем не прекрасная пара? А любовь Болконского к Наташе? Ведь, не случайно Толстой изобразил, как Наташа восхищалась лунным светом, а Болконский услышал это. Далее - взаимоотношения Николая и Марии в том же романе. Ну, а уж примеры отношений, где на первом месте стоит секс, я приводить не буду. Их можно увидеть на каждом шагу вокруг нас.

[irenchik]

Регин, ну не будет мужик заводить отношения с женщиной, если она его не прельщает внешне. Мы, по-моему, немного о разных вещах говорим. Знакомятся люди в основном по причине внешней привлекательности, а вот продолжают/строят/фиксируют отношения уже по другим причинам.

[LOL]

Ну некоторых вообще слабоумие поражает, так что внутренний мир за бортом остаётся.
Что называется "приплыли".
А мне кажется, что секс, конечно, главное.
Хотя и не длина ног чаще всего пробуждают и поддерживают этот интерес. Слышала, что если женщина в 30 лет не стала красавицей, то она глупа.
Конечно, может статься, что она вообще не хотела быть красавицей, но благодаря мозгу сие превращение доступно многим. А если работать над собой, то картинку в эфир можно выдать замечательную.
Мерлин Монро, например, не была красавицей. Но стала секс символом и глубоко несчастным человеком. Наверное, она была для многих своих мужей загадкой и сексуальным объектом.
С другой стороны, картинка основой отношений стать не может. Загадка - да.
А сексуальность вообще лежит глубже. Можно туда же сложить и поворот головы, и завиток за ушком. Пушкин вот о женской ножке упоминал, нескромно мелькнувшей.

Вообще тема така богатая. Скока буков не пиши - тока читать замучишься.

Ириска, за юг и птиц - мерси. Хохотала.

Бузик, мне, например, искренние симпатии одного мужчины достались раз и навсегда, когда я попросила его называть меня Полиночка. При этом я опустила глаза и улынулась. Дело было в корпоративном лифте. Двери за мной закрылись, а вот приятно общаемся до сих пор. Я не о муже и интиме, а вообще, о флирте с мужчинами.

[buzik- ПУЗИК]

Регина - я видела irenchikа в реале - ее ноги спрятать невозможно!

LOL - у меня тоже много приятелей-мужчин, на совершенно разные вещи клюют ))), например, программисты уважают за то, что читаю фантастику , ну и за грамотные ТЗ .

[irenchik]

Бузик, у меня еще и внутренний мир богатый (голосом кота Матроскина)

[LOL]

Бузик, да я просто удивляюсь, как мало для этого иногда надо. У каждого - своя дурь.

Кстати, а у меня тоже ноги длинные. Особенно - правая!

[Alice_mur]

а мне кажется, что сочетание сексуального влечения и духовного родства и есть залог счастливой семейной жизни

[Регина]

а мне кажется, что сочетание сексуального влечения и духовного родства и есть залог счастливой семейной жизни

Я тоже так думаю. Только духовное родство я бы на первое место поставила.

Irenchik, да, наверное, мы о разном говорим.
Что касается внешней привлекательности, сложно сказать. Так, например, если верить Толстому, то княжна Марья была некрасивой, однако же Николай ее любил.

[Candy55]

Что касается внешней привлекательности, сложно сказать. Так, например, если верить Толстому, то княжна Марья была некрасивой, однако же Николай ее любил.

А у меня вот впечатление сложилось, что Николай ее просто пожалел, да и некрасивую жену иметь удобно, не будет на сторону глядеть, а рожать детей и шуршать по хозяйству.
Не будет крепким брак, если сексуального притяжения нет, а одно духовное родство, ну , если только с потенцией проблемы

[Snowflake]

[
и шуршать по хозяйству.
Не будет крепким брак, если сексуального притяжения нет, а одно духовное родство, ну , если только с потенцией проблемы

Ну вот,с годами любовь и сексуальное влечение к женщине перейдет в кулинарно- бытовую зависимость и муж будет отдавать супружеский долг деньгами (если он еще в состоянии заработать)

[LOL]

Некрасивая женщина? Это какая-то совсем ущёрбная? Или не попадающая под стандарты красоты своего времени?

[Candy55]

Некрасивая женщина? Это какая-то совсем ущёрбная? Или не попадающая под стандарты красоты своего времени?

Мы про Марию из "Войны и мира" я когда читала в школе, мне было очень интересно, что там у нее такого во внешности было, что Толстой так ее некрасивость подчеркивал? Скорее отступление от стандарта времени, плюс ей все время внушали, что она дурнушка.

[Марика (королевамать)]

Если же строить отношения с таким мотивом, как: "А я попробую, а там будь, что будет", то при таком подходе редко отношения длятся долго, потому что изначально два человека не настроены на то, чтобы делать всё для того, чтобы их отношения были прекрасными.

Интересно, 17 лет (и пока не закончены) – это долго?

Да, духовная связь очень важна – тут я согласна. С одной лишь поправочкой – она выходит на первое место через несколько лет, а до этого момента уступает лидерство банальному животному притяжению. Кстати, оно вполне может быть основано на духовно богатом внутреннем мире пассии. Помнится, у меня был один ухажер, которого во мне привлекали две вещи: отсутствие красоты и острый язык (не в смысле минета, а в смысле поговорить было классно ) – причем, он откровенно об этом говорил. У всех свои эрогенные зоны.

ну ежели это недальновидно, то годам к 60 я выйду замуж исключительно по родству душ. А пока - увольте, буду недальновидной.

А мы с подругой говорим, что разойдемся с нашими мужьями и заживем счастливой лесбийской семьей.

Вот, например, классические примеры: у Толстого - Наташа и Пьер Безухов. Чем не прекрасная пара? А любовь Болконского к Наташе? Ведь, не случайно Толстой изобразил, как Наташа восхищалась лунным светом, а Болконский услышал это. Далее - взаимоотношения Николая и Марии в том же романе.

Не менее классический пример:
Я помню чудное мгновенье:
Передо мной явилась ты,
Как мимолетное виденье,
Как гений чистой красоты…
И про нее же, он же: «Ты ничего не пишешь мне о 2100 р., мною тебе должных, а пишешь мне о M-me Kern, которую с помощию божией я на днях уе…».
Не стоит верить тому, что описано в литературе.

Слышала, что если женщина в 30 лет не стала красавицей, то она глупа.

Эх, ЛОЛьчик, за что ты так меня, а?

Так, например, если верить Толстому, то княжна Марья была некрасивой, однако же Николай ее любил.

Учитывая, сколько вокруг некрасивых женщин - красивых просто на всех мужчин не хватает. Поэтому оставшимся остается только любить некрасивых.

[LOL]

Марика, за что ты себя так?
Таки во-первых, это таки не я сказала. Во-вторых, очень утрировано. В-третьих, я понимаю так, что под красотой подразумевается привлекательность. КОторая достигается разными способами работы с собой.
Я ж не эталон. И в 30 лет тоже им не была. Хотя и была чертовски привлекательна.
Сейчас тоже могу, но это занимает больше времени и приходится драпировать талию:)

[bolkab]

Сорри за цинизм, у Николая были финансовые проблемы, вот он Марью и полюбил - правда, как человек она ему вполне симпатична была, "а лицо можно и подушкой накрыть" (с)
а мужики и всам деле любят не только красавиц, причем и не только внутренний мир - есть притяжение некое, сексуальное, типа внутренний огонь - который не зависит от красоты или ее отсутствия. См. например Гранатовый Браслет Куприна, если уж мы о литературе. И бывает, что это притяжение действует на многих. А бывает - только на одного мужика. И несексапильные красавицы бывают. На таких женятся ради "витрины", но очень легко бросают ради следующей красотки. И чем это лучше брака на деньгах несчастной некрасивой кн Марьи?

Кстати, это родители Толстого - прототипы Марьи и Николая. Николай Толстой и Мария Волконская (Толстой вообще был на 75% Рюрикович, его мать и бабка были княжны самого высокого аристократического замеса, это офф). Дед Толстого деньги все про...л, и его сын таким браком решил поправить семейное состояние.

[bolkab]

А Наташа Ростова - это Софья Андревна, с которой у Т за долгую жизнь много всякого бывало (ну, Крейцерову сонату он же не просто так написал ), но начиналось и сексуально, и лучезарно. Вообще он сексуальный был мужик очень, это из его исповеди известно. Но такие не все, у многих эти потребности гораздо сдержаннее, и они могут искренне привязаться к женщине из благодарности, что она им это "великодушно прощает". И это я еще молчу о возможностях - ибо бывают же мужики, которые всегда хотят, но удовлетворить-то толком не могут...

В общем, непростое это дело, ох, непростое... sperm

[Регина]

А у меня вот впечатление сложилось, что Николай ее просто пожалел, да и некрасивую жену иметь удобно, не будет на сторону глядеть, а рожать детей и шуршать по хозяйству.

Что касается того, что не будет на сторону глядеть, так в XIX веке это не особо, вообще, приветствовалось. И разводы были достаточно редки, так что не думаю, что его это волновало. Рожать детей и шуршать по хозяйству было нормой, если смотреть на литературу того времени. Графиня Ростова рожала детей. В романе "Анна Каренина" Болконская тоже рожала детей. И много разных других семей описано, у которых было много детей. И для матери естественно было заботиться о доме. Только у них прислуга была, няни, гувернантки. Так что на ней одной не висело все это тяжким грузом.

Не будет крепким брак, если сексуального притяжения нет, а одно духовное родство, ну , если только с потенцией проблемы

Ну, про отсутствие сексуального притяжения мы ж, вообще, и не говорим. Это тогда и не брак. Зачем тогда вместе жить?

Интересно, 17 лет (и пока не закончены) – это долго?

Я писала, что редко длятся долго. Я не писала, что никогда.

Не стоит верить тому, что описано в литературе.

Ну, тогда можно вспомнить пословицу "Не родись красивой, а родись счастливой", то есть уже давно люди заметили, что красота не есть гарантия счастья. И можно не родиться красивой, а быть счастливой, то есть любимой и т.д. и т.п.

Учитывая, сколько вокруг некрасивых женщин - красивых просто на всех мужчин не хватает. Поэтому оставшимся остается только любить некрасивых.

Ой, а мне почему-то всегда казалось наоборот, что столько вокруг красивых женщин. И я всегда так искренне ими восхищаюсь. Хотя мне мужчины говорят, что я красивая и даже высказывают восхищение, но, честно говоря, я никогда их слова всерьез не воспринимала, так как у меня есть зеркало, и я имею обыкновение туда регулярно смотреть. И ничего особенного я там не увидела.
Ну, а что касается Николая, то, я полагаю, у него была возможность выбрать красивую женщину.

Сорри за цинизм, у Николая были финансовые проблемы, вот он Марью и полюбил ...

Ну, я так и знала, что кто-нибудь обязательно напомнит про финансовые проблемы Николая.

[bolkab]

Сорри за цинизм, у Николая были финансовые проблемы, вот он Марью и полюбил ...

Ну, я так и знала, что кто-нибудь обязательно напомнит про финансовые проблемы Николая.

Из песни слова не выкинешь...

[LOL]

а мужики и всам деле любят не только красавиц, причем и не только внутренний мир - есть притяжение некое, сексуальное, типа внутренний огонь - который не зависит от красоты или ее отсутствия. ... И бывает, что это притяжение действует на многих. А бывает - только на одного мужика.

Абсолютно согласна. Слово в слово.

И несексапильные красавицы бывают. На таких женятся ради "витрины", но очень легко бросают ради следующей красотки.?

Интересно, а может при богатом внутреннем мире начисто отсутствовать сексапильность? И мешает ли это браку?

а мне почему-то всегда казалось наоборот, что столько вокруг красивых женщин.

Кстати - да. Я тоже всегда на это внимание обращала Правда, должна заметить, что нынешние молодые девушки в большинстве менее красивы, чем моё поколение. Интересно, почему?


"Володя Губин был человеком не светским.
Он говорил:
- До чего красивые жены у моих приятелей! У Вахтина - красавица! У
Марамзина - красавица! А у Довлатова жена - это вообще что-то
необыкновенное! Я таких, признаться, даже в метро не встречал!" (с) Довлатов, "Соло на ундервуде."

[Регина]

Сорри за цинизм, у Николая были финансовые проблемы, вот он Марью и полюбил ...

Ну, я так и знала, что кто-нибудь обязательно напомнит про финансовые проблемы Николая.

Из песни слова не выкинешь...

Да, не выкинешь. Короче, мысль у меня была та, что любят не только красивых, когда я приводила пример про Николая. Есть много других случаев, где финансовых проблем у мужчины нет, и женщина некрасивая, а ее все равно любят.

[bolkab]

И несексапильные красавицы бывают. На таких женятся ради "витрины", но очень легко бросают ради следующей красотки.?

Интересно, а может при богатом внутреннем мире начисто отсутствовать сексапильность? И мешает ли это браку?

Не знау таких случаев - сорры за странности в тесте, у мениа временно нет русских буков, я в Вене на 4 дниа - и все равно с вами обнималка
Но теретически, наверное, долйно быт и такое, ест йе йеншины - нобелевские лауреаты и ни семиу, ни детеи... ну вриад ли й дуры-пустышки?

[irenchik]

а еще вспоминается из моего любимого фильма "Когда Гарри встретил Салли": "С некрасивыми тоже хочется лечь в постель"

[Lvenok]

С некрасивыми тоже хочется лечь в постель"

Нет некрасивых женьщин, бывает мало водки
А с другой стороны некрасивые долго не ламаются, согласны сразу :-P Мужики и не напрягаются,знают что если женятся на дурнушке,то ее никто не уведет(дураки наивные) А за красивыми будут волочится для общего так сказать развития

[LOL]

А я тоже долго не ломаюсь
Патаму что и так всё всегда ясно.
Львёнок, за что ты меня так?