Что такое бог?

[Vera]

Я понимаю, что это цитата она (цитата) просто натолкнула меня на мысль. Те, кому повезло с духовником (вернее те, кто смог найти "своего"), без сомнения считают его своим Учителем. Меня интересует альтернатива. Психолог? Книга? Мама-папа? Старший коллега? Кто?

[Leno4ka]

Может и считают учителем, но скорее - наставником, что наставляет на "путь истинный". Это несколько разные вещи. Психолог - точно не альтернатива и никому не пожелаю попасть в эти сети, если, конечно, это не разовая помощь. Мне кажется, что мы самостоятельно должны учиться. Нас учат родители, потом мы учимся сами, на своих ошибках. Огромное влияние, конечно, оказывает наше окружение и общество в целом. Опыт - вот что может научить современного зрелого человека. Хотя этого тоже мало, требуется и умение осознать свой опыт, и оценить последствия, и сделать выводы.

[Vera]

Может и считают учителем, но скорее - наставником, что наставляет на "путь истинный".

а в чём разница то? В названии? Смысл то один.

Ушаков: НАСТА'ВНИК, а, м. (книжн. устар.).

Учитель, руководитель. Мой уважаемый н. ◊ Классный наставник (дореволюц.) — преподаватель в среднем учебном заведении, выполнявший работу классного воспитателя

[Leno4ka]

Спасибо за экскурс в словарь)
Наставник в моем понимании - человек, который дает совет, наставляет, направляет, опекун, если хотите, а учитель - от слова наука, учение - это который обучает. Да, очень близкие понятия, но вроде чувствуется разница. С точки зрения словаря, безусловно - синонимы.
Гипертрофированно, другими словами - учитель точно знает и может сказать как нужно, а наставник точно знает и говорит как нельзя.

[Vera]

учитель точно знает и может сказать как нужно, а наставник точно знает и говорит как нельзя.

ну, это, на мой взгляд, определение плохого учителя и плохого наставника. Ну да ладно. Я считаю, что своим умом доходить - это слишком, неоправданно, длительный процесс.

[Leno4ka]

Ну, дык, я и говорю - гипертрофированно выражаюсь) Меня как-то не очень прельщает чужой опыт, хотя очень хотелось бы учиться на чужих ошибках, а не на своих. Может надо к этому стремиться? А может просто не встречала "учителя", которому бы я безоговорочно доверяла. Кроме себя никому не верю :-P

[*Iriska*]

Где, как не в церкви, современный зрелый человек может найти себе Учителя? Скажите мне.

Ну это ты как-то круто загнула
Я ещё в школьные годы, во времена атеизма, из чистого любопытства зашла в церковь. Там какие-то бабульки яйца на стол накрывали. Мне было сказано дословно: ты, проститутка, что тут делаешь? Уходи отсюда!
Я им вообще-то только "здравствуйте" сказать успела
С тех пор меня в эти заведения вообще не тянет, не только что Учителя искать
Подозреваю, что во времена гонений на церковь и всеобщего советского дефицита подобное поведение было свойственно всем работникам сферы услуг, в том числе священникам (их же мало было).
Сейчас, видимо, у них тоже конкуренция, повернулись лицом к клиенту, внедрили сетевой маркетинг, в общем, зачёт им.

По существу вопроса: я учителей диверсифицирую. С мира по нитке, как говорится.

По существу темы: какая связь между богом и учителем? Бог - это порождение человеческой мысли или нечто автономное от человека?
Бог - это проявление непознанных (непознаваемых) явлений природы или это дядя с бородой, который исполняет желания? Типа Деда Мороза.
Как можно договариваться с явлениями природы, о чём-то их просить, но самое интересное, почему мы наделяем этими способностями договориться именно церковь?
Мотивы церкви понятны: крупнейший землевладелец в России, беспошлинная торговля спиртным и табаком, освобождение от уплаты всех налогов при торговле, власть... имхо, ВВП с единороссами отдыхают. А взамен? Хотя бы одна гуманитарная миссия, даже не центр волонтёрства (хотя почему бы и нет, собственно), но хотя бы один санитарный пост хотя бы в одной больнице... Так вообще-то принято в некоторых других странах . Пионеры вон металлолом собирали, октябрята - макуллатуру, хоть какой-то навар с пропаганды, а эти?

В общем, меня не столько вера в бога удивляет, сколько вера в церковь и всяческие оккультные предметы и ритуалы. Особенно за деньги

[Vera]

Где, как не в церкви, современный зрелый человек может найти себе Учителя? Скажите мне.

Ну это ты как-то круто загнула

сама от себя не ожидала
Ириска, ну что ж такое - тяжелое же у тебя детство-юность - меня ни разу из церкви не просили. Не скажу, что прямо с распростертыми объятьями принимали, но не гнали.

[Vera]

По существу вопроса: я учителей диверсифицирую. С мира по нитке, как говорится.

ну так да, - днем с огнем, т.с., а вот "массово" - ну куда идет человек в сложной жизненной ситуации?

По существу темы: какая связь между богом и учителем? Бог - это порождение человеческой мысли или нечто автономное от человека?
Бог - это проявление непознанных (непознаваемых) явлений природы или это дядя с бородой, который исполняет желания? Типа Деда Мороза.

мне ближе первые варианты ответов

Как можно договариваться с явлениями природы, о чём-то их просить

не знаю, как, но вот вчера у меня дочка перед сном просила у небушка дождика "у нас травка хочет пить, деревья хотят пить, цветочки хотят пить, морковка хочет пить, горошек хочет пить..., ..., " прыгая на кровати, вспомнила ВСЁ, практически, что растет у нас на даче и ночью прошел, наконец, первый майский дождь.

но самое интересное, почему мы наделяем этими способностями договориться именно церковь?

не знаю

Мотивы церкви понятны: крупнейший землевладелец в России, беспошлинная торговля спиртным и табаком, освобождение от уплаты всех налогов при торговле, власть... имхо, ВВП с единороссами отдыхают. А взамен? Хотя бы одна гуманитарная миссия, даже не центр волонтёрства (хотя почему бы и нет, собственно), но хотя бы один санитарный пост хотя бы в одной больнице... Так вообще-то принято в некоторых других странах . Пионеры вон металлолом собирали, октябрята - макуллатуру, хоть какой-то навар с пропаганды, а эти?

я, как человек не воцерковленный возможно обманываюсь, но разве они ничего не делают? я не в курсе

меня не столько вера в бога удивляет, сколько вера в церковь и всяческие оккультные предметы и ритуалы. Особенно за деньги

повторюсь - у меня одна версия - альтернативы нет, я не вижу альтернативы ритуалам.

[Радуга]

Разве в церкви и Боге ищут Учителя?
Я всегда думала, что Отца. То есть такой архетип сильного защитника, который к тому же тебя любит, о тебе всегда думает и заботится. В ответ на твои любовь, послушание и преданность. Культивация беззащитности и полного доверия.

[Радуга]

А сами мистические ритуалы чему могут научить? Если цель учения и всей жизни - познавание Бога, то да. Но может ли это быть единственной целью познания для человека?

[Vera]

Разве в церкви и Боге ищут Учителя?

ну это мой, наверное, ошибочный взгляд. Я могла бы поискать.

Я всегда думала, что Отца. То есть такой архетип сильного защитника, который к тому же тебя любит, о тебе всегда думает и заботится. В ответ на твои любовь, послушание и преданность. Культивация беззащитности и полного доверия.

я, наверное, искала - рано потеряла отца, да еще и находясь в "сложной жизненной ситуации" на мне на тот момент были больная мама, престарелая бабушка и младший брат студент, и бесплодие+бездетность докучи.

[Vera]

Психолог - точно не альтернатива и никому не пожелаю попасть в эти сети, если, конечно, это не разовая помощь.

забыла спросить, а чем так психологи то провинились?

[bolkab]

Разве в церкви и Боге ищут Учителя?
Я всегда думала, что Отца. То есть такой архетип сильного защитника, который к тому же тебя любит, о тебе всегда думает и заботится. В ответ на твои любовь, послушание и преданность. Культивация беззащитности и полного доверия.

Да, Отца. Но отец - не только это, традиционный отец (как социолог, блин, семьи говорю ) это такая грозная фигура, ответственная за наказания. Моральный ориентир - но и семейный полицейский, лично лупцующий розгами по субботам. И вот когда люди это ищут - а явно ищут что-то такое, потому что именно это находят... Вот и Ирискин пример тому характерное подтверждение - у меня в детстве пусть не настолько яркие, но сходные впечатления - бабульки сразу начинают учить жить, и вообще такой у них был взгляд, колючий и подозрительный, как будто первым делом они пытались божье наитие употребить для того, чтобы сразу определить, воплощение ли я дьявола на земле - и да, при первом заходе в церковь, короче, потом очень долго заходить не хотелось, элементарно страшно было, казалось, что там ЧУЖИЕ которым лучше не демонстрировать вообще сам факт моего существования на земле лишний раз - опасно...

Так вот, если ЭТО ищут - то это не потребность в защите, а психологический мазохизм какой-то, или как минимум - готовность за подобного рода защиту слишком много платить ИМХО... Патологическая невзрослость какая-то - типа, я понимаю, что мне уже не положено быть ребенком, но очень уж хочется, поэтому я согласен чтобы за это со мной делали что угодно...

Впрочем, есть и другие аспекты. Прежде всего - неизбежность смерти. Не все с этим могут смириться. Некоторых "ломает" именно смерть кого-то очень близкого и любимого...

[Vera]

Я помню, как первый раз столкнулась с церковью. Дедушка и бабушка по маминой линии - староверы, но кроме икон в доме, христианских праздников никак я влияния их религиозности не ощущала.
Мне было лет 12, когда заболела мамина троюродная сестра (мы тесно общались, дружили семьями) - молодая красивая женщина, мать троих детей. Рак груди. Операция не помогла. Она ушла в религию. Вот, вспомнила - распределяла она какую-то "гуманитарную помощь", точно. Веяло, конечно, какой-то безысходностью. Только куда еще ей было деть-то себя? В чём найти опору? В муже? Муж сначала запил, потом пошел в загулы, СБ, что детей никогда не оставлял.

[Leno4ka]

Психолог - точно не альтернатива и никому не пожелаю попасть в эти сети, если, конечно, это не разовая помощь.

забыла спросить, а чем так психологи то провинились?

По практике моих знакомых (4 человека насчитала), обращение к психологу привело к длительному лечению анти-депрессантами. "Лечение" многолетнее и дорогое, а самое ужасное, что при любой критической ситуации люди снова возвращаются к препаратам. Сама лично прибегала к услугам психолога, разовое посещение вылилось в трехмесячные еженедельные визиты. Честно скажу, морально чувствовала себя - волшебно! После каждого визита хотелось петь и радоваться жизни! Согласитесь, добровольно отказаться от подобного энергетического заряда сложно. Еле с ней распрощалась - все-таки дорогое это удовольствие. И потом, поскольку проблема была семейного характера, психологом была раскачана ситуация таким образом, что чуть с мужем не развелась - сейчас до сих пор удивляюсь, что этого не произошло - настолько я была решительно настроена. Сейчас уверена, что ситуация была направлена в эту сторону именно психологом. Да, они вроде как не дают советы, человек рассказывает свою проблему, излагает ситуацию, ему задают различные наводящие вопросы, он на них отвечает и сам принимает решения, но просто я поняла, что вопросы могли бы быть другие. Т.е. с какой стороны медали смотреть.
Вообщем, как человек быстро впадающий в зависимости - бегу от этого подальше, а посему - всем советую не увлекаться и рассчитывать на свои силы.

[Katrinka]

Сори за мой тупизм, но я второй день пытаюсь собрать мысли в кучу и понять: а что предполагается к обсуждению в этой теме?
В "Религиозном разделе" есть тема "Что есть Бог?". Здесь, я предполагала, будет обсуждение с альтернативных позиций (не любимый смайл ). Наверное я что-то не понимаю? Какое-то дублирование тем происходит.

*Iriska* , вот озвучь, рlease, своё мнение о возникновении пространства-времени-вселенной-планет-жизни-и т.д., раз уж ты атеист до мозга костей

[Радуга]

Аналогично хотела написать о наличие темы "РПЦ вмешивается в жизнь каждого из нас" в беседке, и массы аналогичных тем в религиозном разделе. Такая тема в эмоционалке - слегка напрягает.
А по поводу теории большого взрыва и прочее, и прочее... может почитать Стивена Хокинга?
Классическая механика и классическая теория гравитации - уже давно существуют (ура! Ньютону).
Квантовая механика (ура! Бору) - тоже.
Общая теория относительности - ура Энштейну! тоже.
Мой муж - физик-теоретик - считает, что разработка квантовой теории гравитации (ответ на вопрос - что же происходит с бесконечно малыми объектами на скорости, близкой к скорости света) будет неизбежно иметь место ))) - ура! ... (история науки впишет эти имена).

[Регина]

Признаюсь, меня тоже удивило, что эту тему поместили в Эмоциональный раздел, и даже не в Беседку. Но потом, когда я прочитала высказывание Ириски в другой теме, то мне стало понятно.

Мне нравится этот топ: слегка отдаёт шизой, и можно поднимать разные темы без чрезмерной политкорректности. Существует ли бог, не является ли фуфлом религия, не являются ли сумасшедшими или извращенцами те, кто отказывается кормить детей грудью, или те, кто кормит детей грудью до 3-х лет...
Для тех, кто не в курсе: международный конфликт разразился с религиозного вообще-то . Я сказала, что мир сходит с ума, потому что религии стало слишком много, и на светском форуме можно услышать предложение сходить в церковь или политься святой водой как нечто само собой разумеющееся. Верующие оскорбились, и разразился международный скандал.

Так вот, если это оскорбительно там, то, думаю, хотя бы в эмоциональной можно было бы выяснить, что такое бог (мне это интересно в связи с таким повальным увлечением) и обсудить претензии к институту "церковь" (их есть у меня).

[Регина]

А, вообще, что касается повального увлечения религией, то мне кажется, что это происходит в большинстве случаев вовсе не от глубоких исканий души. Чаще всего это, во-первых, мода. А, во-вторых, признак отсутствия стабильности в жизни. Несмотря на то, что наш прогресс достиг определенных высот, мы всё так же беззащитны перед силами природы, как и древние люди, и последние события в Японии и в других странах это подтверждают. Кроме того, в нашей стране немногие люди чувствуют себя защищенно. Отсюда, на мой взгляд, и возникает желание хоть как-то защитить себя. И именно поэтому, я полагаю, и звучат такие предложения, как «политься святой водой» и т.д.

Хотя, вообще, я считаю, что искать опору в Боге - это нормально и при стабильной жизни. И, если мы читаем пророков, то там написано, что Бог говорил: «только во Мне опора твоя». И читая Библию, мы видим, что, если верить тому, что там написано, Бог всегда хотел, чтобы люди делали Его своей опорой. И я считаю, что это нормально и естественно – делать Его своей опорой. Человек так устроен, что ему обязательно нужно на что-то опираться внутренне. Не может он жить без этого. И в этом смысле, я думаю, Бог – это самая надежная скала, на которую всегда можно внутренне опереться и чувствовать себя психологически защищенно и уверенно в любых обстоятельствах жизни, то есть именно в Нем всегда можно найти источник сил. Кроме того, когда опираешься на Него, то чувствуешь себя личностью, а не букашкой, независимо от наличия у тебя каких-то благ, здоровья, великого ума, достижений в жизни и т.д. и т.п.

Короче, спокойно рядом с Ним. Вокруг тебя может рушиться абсолютно все, а ты будешь чувствовать себя нормально и уверенно только потому, что твердо знаешь, что «прибежище твое Бог древний, и ты под мышцами вечными». А еще мне всегда нравилось выражение из книги Второзакония: «Как орёл вызывает гнездо своё, носится над птенцами своими, распростирает крылья свои, берёт их и носит их на перьях своих, так Господь один водил его, и не было с ним чужого бога». Когда орел учит летать своего птенца, он выкидывает его из гнезда, в котором он находится, и летит над ним. И когда птенец уже выбивается из сил, орел подлетает и берет его на свои крылья и поднимает еще выше в небо. Потом через некоторое время орел снова скидывает птенца вниз со своих крыльев. И так это продолжается до тех пор, пока мышцы у птенца не укрепятся и он не научится не только спокойно и уверенно себя чувствовать в воздухе, но и подниматься вверх на своих крыльях.

[Радуга]

Все это было бы замечательно - опора и поддержка. Нужна она человеку - естественно он ее ищет.
Но опора в виде сверхестественной силы (а любое божество, в которое когда-либо верили люди различных стран и континентов - наделяется такой силой) - всегда связана с рядом мистических обрядов. Любая религия утверждает их необходимость. Почему недостаточно знать о существовании такой силы = Бога? Почему нельзя простому человеку устанавливать с ней коннект самостоятельно? Почему нужны посредники, которые берут на себя главенствующую роль в таком коннекте, за определенную мзду. И в результате получается, что для того, чтобы ощущать эту опору и поддержку, человек так и живет от причастия до причастия, от богослужения до богослужения. А все другие - объявляются этой защиты лишенными.
Мне кажется, многие говоря - я верю в Бога, верят - ну во что угодно. Природу, красоту, мудрость, науку, демиурга, доброту (платоновская идея добра - как движущей силы развития духа человека, она ведь была озвучена ДО христианской доктрины "Бог - это любовь").
А в необходимость ритуалов - сложившихся в первые столетия становления христианства и за двухтысячелетнюю историю претерпевших незначительные изменения - верят не столь уж и многие. Где-то 15% (по другим данным 5-6).

[Snowflake]

Ну раз мы в Эмоциональной...
Бог- то от чего ты сам считаешь себя зависимым.
Если ты веришь, что пару миллионов долларов делают тебя счастливыми,тогда ты тоже верующий ,а твой бог- деньги.
Человек считает богом то, от чего зависит его жизнь. Когда-то давно на неё влияли урожаи, удачная охота,продолжение рода... Тогда человек поклонялся солнцу, ветру,стихии. Со временем на смену им пришла материально-финансовая зависимость.
Бог - это то, во что ты веришь.
Веришь ли в богатство, законы физики и химии, рай на Земле или после смерти, свободу,любовь с первого взгляда, или ни во что не веришь - это и есть твой Бог.
Лично для меня бог так и непонятен,я никогда не пойму всей бесконечной сложности различных религий и вер. Но я могу видеть и наслаждаться порой чудесами,которые происходят в этом мире...
Надеюсь ,сильно бить не будут...

[bolkab]

Тут еще другая есть проблема, пока вроде бы никем не озвученная. А именно, почему все пишут, что поверить - легко? Кому-то - да, легко, нет ничего естественнее, а кому-то очень трудно и противоестественно. Вот даже если потребность возникает. Например, психологическая - опереться на эту самую опору. Но никак не получается увидеть опору там, где - мы ж в Эмоциональной? - пустое место... и это не обязательно идет от большого рацонального ума. Теории возникновения Вселенной человека при этом могут вообще не особо волновать. Но просто - взгляд такой, что, если приглядеться, всегда видно, что возникло оно как-то само собой.

И жизнь повседневная показывает, что опоры, постоянной, стабильной - нет и быть не может. Все кумиры, которых перечислила Сноуфлейк, и многое другое тем более (муж, родители, друзья и т.д.) - это ж временные вещи. А Бог вечен. А поверить в это трудно и почти невозможно. Как бы "надо себя заставлять". А при определенном подходе - если надо себя заставлять, значит, точно - "истина" - не здесь.

[Vera]

Признаюсь, меня тоже удивило, что эту тему поместили в Эмоциональный раздел, и даже не в Беседку. Но потом, когда я прочитала высказывание Ириски в другой теме, то мне стало понятно.

Для тех, кто не в курсе: международный конфликт разразился с религиозного вообще-то . Я сказала, что мир сходит с ума, потому что религии стало слишком много, и на светском форуме можно услышать предложение сходить в церковь или политься святой водой как нечто само собой разумеющееся. Верующие оскорбились, и разразился международный скандал.

Так вот, если это оскорбительно там, то, думаю, хотя бы в эмоциональной можно было бы выяснить, что такое бог (мне это интересно в связи с таким повальным увлечением) и обсудить претензии к институту "церковь" (их есть у меня).

я исходила из тех же соображений.
Тема "РПЦ вмешивается в жизнь каждого из нас" мне не попадалась, но можно, наверное, объединить или просто в Беседку перенести.

О, Ольга, доброго утра! Я думала одна тут в это время

[bolkab]

Я раненько встаю по субботам, за неделю привыкаю доброе утро - у вас небось уже вполне день

[Katrinka]

А по поводу теории большого взрыва и прочее, и прочее... может почитать Стивена Хокинга?

Да-да, я читала, просто к слову как-то пришлось, а потом исправлять уже лень было

[Лисица]

Ириска, ну что ж такое - тяжелое же у тебя детство-юность - меня ни разу из церкви не просили. Не скажу, что прямо с распростертыми объятьями принимали, но не гнали.

да ещё обращаясь: "проститутка"... Не представляю себе такой ситуации, что бы человеку в церкви так сказали, пусть даже малограмотные бабки, расставляющие яица... Я совершенно не оправдываю любителей делать замечания по-поводу одежды или макияжа - есть такие, меня они тоже, признаться, раздражают. Но чтобы: "ты, проститутка, что тут делаешь? Уходи отсюда!" ? Разве что, Ириска пыталась заняться там сексом?

[Регина]

Но опора в виде сверхестественной силы (а любое божество, в которое когда-либо верили люди различных стран и континентов - наделяется такой силой) - всегда связана с рядом мистических обрядов. Любая религия утверждает их необходимость. Почему недостаточно знать о существовании такой силы = Бога? Почему нельзя простому человеку устанавливать с ней коннект самостоятельно? Почему нужны посредники, которые берут на себя главенствующую роль в таком коннекте, за определенную мзду. И в результате получается, что для того, чтобы ощущать эту опору и поддержку, человек так и живет от причастия до причастия, от богослужения до богослужения. А все другие - объявляются этой защиты лишенными.

А в необходимость ритуалов - сложившихся в первые столетия становления христианства и за двухтысячелетнюю историю претерпевших незначительные изменения - верят не столь уж и многие. Где-то 15% (по другим данным 5-6).

Что касается ритуалов и обрядов, то, например, Авраам, который считается отцом веры всех христиан, не соблюдал никаких мистических обрядов. Единственное, что он делал, - это приносил жертвы. Но никаких ритуалов он не соблюдал. Ритуалы появляются с появлением закона, который был дан через Моисея, да и то утверждается, что они имеют символическое значение и имеют временный характер. Когда пришел Христос, уже не было необходимости соблюдать эти ритуалы, поскольку Новый Завет принес с собой исполнение того, что было символом в Ветхом Завете. И об этом очень ясно пишет апостол Павел.
Христос ввел только следующие обряды: крещение, вкушение хлеба и вина (или причастие) и омовение ног. Правда, в православии омовение ног не соблюдается. Но в католичестве, например, священники соблюдают это - в Великий четверг на вечерней мессе воспоминания Тайной Вечери священник, предстоятельствующий на мессе, омывает ноги 12 прихожанам. Также в протестантизме не все, но некоторые соблюдают этот обряд. Больше никаких обрядов и ритуалов Христос не вводил. Все более поздние обряды появились гораздо позже, уже после смерти апостолов. И мы не находим никакого подтверждения в Библии, что их нужно соблюдать.

После смерти апостолов иные учения стали все больше и больше проникать в церковь, и христианство стало представлять собой смешение христианства и язычества. С течением времени церковь все больше и больше отдалялась от учения апостолов. Рассматривая учение о крещении, мы видим, что учения отцов изобилуют мелкими деталями того, как следует проводить крещение. Большое внимание уделяется одеванию и переодеванию, возложению рук, и все это должно было проводиться торжественным образом.

Более того, официальная церковь переняла и стала исполнять многие языческие обряды и ритуалы. Вот некоторые из них:
1. Первосвященник языческой латинской религии назывался понтифексом и претендовал на религиозную и государственную власть над людьми. Папа перенял этот титул от язычества и присвоил себе ту же власть и те же полномочия; он даже носил то же одеяние.
2. Язычники носили на себе различные медальоны и талисманы для личной безопасности. Христиане стали носить подобные вещи с той же целью.
3. Язычники имели систему, называемую «обожествлением», с помощью которой они возвышали некоторых умерших из числа официальных религиозных деятелей, почитая и поклоняясь им. Официальная церковь ввела подобную же систему, называемую «канонизацией», согласно которой некоторых из умерших стала причислять к «лику святых», возвышая, почитая и поклоняясь им.
4. Поклонение многочисленным иконам, которые играют очень большую роль в церкви в этот период времени, берет свои истоки в язычестве, ибо по закону Моисея такие действия строго запрещались, были чужды первым христианам и отвергались ими.
5. Религиозные ордена монахинь и монахов также являются подражанием языческим весталкам.

Я весьма сомневаюсь, что апостол Павел согласился бы надеть то же самое одеяние, какое надевают сейчас священники, и уж, конечно же, он не стал бы махать кадилом и ставить свечи за умерших просто потому, что он не верил в то, во что верят современные люди.

Я как-то в интернете встречала, что кто-то задал вопрос: "Как учил махать кадилом Христос?" Да никак Он не учил. Он этого не делал вообще.

Поэтому я согласна с тем большинством людей, которые не верят в необходимость ритуалов.

[Регина]

Я нисколько не хочу умалить искренние порывы верующих людей, которые соблюдают различные ритуалы потому, что их так научили, и потому, что они считают, что так правильно. Но я считаю, что все это используется церковными организациями для управления людьми и для возвышения самих себя. С помощью этих ритуалов они как бы наделяют себя особенной властью. Они, тем самым, становятся особенными людьми, которым нужно подчиняться и которых нужно слушать.

[*Iriska*]

Я совершенно не оправдываю любителей делать замечания по-поводу одежды или макияжа .. Но чтобы: "ты, проститутка, что тут делаешь? Уходи отсюда!" ?

Над этой фразой ржала и рыдала одновременно
Лисица, при всей моей любви к коротким юбкам, неужели я произвожу ТАКОЕ впечатление ?
П.С. Вопрос риторический, с религий на юбки предлагаю не сруливать.

Катринка (и все недоумевающие)! К обсуждению в этой теме НИЧЕГО не предлагается . На эту тему мы с Верой высказали по посту в другом месте, после чего нас вынесли оттуда вперёд ногами, а я только лишь хотела ответить... И добрая Марика создала эту тему... (шёпотом: это уже не первый раз так... только я успею о чём-то подумать (а иногда даже подумать не успеваю ), как оп-па, Марика это делает ... Марика, я поняла, ты - бог )

Хотя лично мне интересно каждое мнение каждого высказавшегося.

[Vera]

...шёпотом: это уже не первый раз так... только я успею о чём-то подумать (а иногда даже подумать не успеваю ), как оп-па, Марика это делает ... Марика, я поняла, ты - бог )

да, да, я не раз замечала. И не только Марика "делает это" между прочим

[*Iriska*]

*Iriska* , вот озвучь, рlease, своё мнение о возникновении пространства-времени-вселенной-планет-жизни-и т.д., раз уж ты атеист до мозга костей

Не, я не атеист, в сотый раз повторяю , я, скорее, агностик.
Моё мнение лучше меня выражает упомянутый Стивен Хокинг Увлекательнейшее чтение
И, хотя я понимаю, что всё в мире относительно, но мне ближе мысль, что это всё-таки я выражаю его мнение

[*Iriska*]

Мотивы церкви понятны: крупнейший землевладелец в России, беспошлинная торговля спиртным и табаком, освобождение от уплаты всех налогов при торговле, власть... имхо, ВВП с единороссами отдыхают. А взамен? Хотя бы одна гуманитарная миссия, даже не центр волонтёрства (хотя почему бы и нет, собственно), но хотя бы один санитарный пост хотя бы в одной больнице... Так вообще-то принято в некоторых других странах . Пионеры вон металлолом собирали, октябрята - макуллатуру, хоть какой-то навар с пропаганды, а эти?

я, как человек не воцерковленный возможно обманываюсь, но разве они ничего не делают? я не в курсе

Полагаю, что делают . Если бы они ничего такого не делали (или до кучи пили бы кровь младенцев), вопросов для обсуждения не было бы. Всё было бы просто-однозначно.
Дело в том, что хочется адекватной отдачи. Адекватного власти и материальному могуществу участия в социальных процессах.

Например, социализация людей с ограниченными возможностями. Эти люди не хотят быть сирыми и убогими, которых любит бог. Единственное, чего они хотят, это быть как все. Тусить среди всех и делать то же, что и все, как во всех нормальных цивилизованных странах. Хотя в нашей стране социализировать надо не столько их, сколько тех, у кого всё на месте, чтобы хотя бы пальцем не показывали на человека в инвалидном кресле, пришедшего в кино/кафе/устраиваться на работу. Какие-нибудь кампании на эту тему со стороны церкви известны? Или они только на тему ЭКО и абортов выступать могут (как будто без них не разберутся), а это - по статусу не положено (хотя общество отчаянно нуждается в том, чтобы хоть кто-то занялся этой работой)?

Или толерантность. В этом вопросе, по-моему, паства и святые отцы просто соревнуются друг с другом. Пока РПЦ плюрализдит и пацифиздит католиков (лично мне разборки с папой римским сразу африканское сафари напомили, мёртвую хватку шакала ), паства исповедует "терпимость и понимание" к секс меньшинствам, мусульманам и америкосам .

Или гуманитарная помощь. Почему бы на двери каждой церкви не повесить табличку "требуются волонтёры" и не поработать в качестве "Тимура и его команды"? Глядишь, и неверующие бы подтянулись Но опять же, по чину не положено. Вот и получается, что бить лбом об пол - положено, а делать мир лучше - нет. Ну так и собирались бы на частных квартирах, платили все налоги и пошлины - вопросов бы не было. А такие земельно-рекламно-налоговые преференции требуют бОльшего, имхо

И кстати, пустили бы сюда католиков с протестантами dai2 . Как-то они менее навязчивы при том, что социальные вопросы в их странах решены значительно лучше.

[Марика (королевамать)]

Кстати, да, почему так часто бывает, что человек приходит к вере вследствие тяжких испытаний и потерь близких? Не сродни ли это алкоголизму (кто-то с горя к бутылке тянется, а кто-то к Библии)?

[Марика (королевамать)]

(шёпотом: это уже не первый раз так... только я успею о чём-то подумать (а иногда даже подумать не успеваю ), как оп-па, Марика это делает ... Марика, я поняла, ты - бог )