[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/ext/tapatalk/tapatalk/event/main_listener.php on line 375: A non well formed numeric value encountered
Re: Нет детей - бог отводит - Страница 6 | ЭКО, ИКСИ, беременность, суррогатное материнство, донорство спермы и яйцеклеток | ПРОБИРКА - форум для тех, кто верит.

Re: Нет детей - бог отводит

ЛетняяФифа
Девица на выданье
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 21:11
Пол: Женский
Поблагодарили: 1 раз

Re: Нет детей - бог отводит

Сообщение ЛетняяФифа

buzik- ПУЗИК писал(а): И про гордыню у меня не сходиится - почему, если я не прошу Бога (только потому, что считаю, что у меня руки-ноги есть, силы есть, да и другим нужнее) - это гордыня.

Почему надо просить? Ведь и так даст, когда посчитает нужным.
Просить надо. Ведь Бог и говорил "Приходите ко мне и просите". Надо молиться и просить постоянно.
Просто не всегда мы знаем чего просим. Ведь только Бог знает нашу судьбу и чего нам действительно надо. Поэтому бывает просишь, просишь, а ничего не получается. Значит не время. Значит надо просить, чтобы вовремя получить то, о чём умоляешь. Когда молишься - Бог слышит тебя, а значит обязательно поможет, ведь Он видит как ты этого хочешь и нуждаешься в этом. У всех своя судьба, кто-то должен пройти этот путь, чтобы в процессе что-то понять и переоценить.
Аватара пользователя
cuper
Веселая дошкольница
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 13:13

Re: Нет детей - бог отводит

Сообщение cuper

Летняя Фифа, согласна с тобой. Нужно просить и молиться. А еще психологи да и священнии говорят, что лишь поняв причину болезни (психологическую), то она отступает. Начинается время чуда. И никто не знает за свои грехи или за грехи наших родителей мы расплачиваемся, нам это не дано знать. Поэтому обращение к БОГУ, молитва я точно верю смогут помочь.
<a href="http://www.probirka.org/metric/"><img src="http://www.probirka.org/metric/m24462.gif" border=0></a>
Аватара пользователя
Талиана
Только зачали
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 05 июл 2011, 17:58

Re: Нет детей - бог отводит

Сообщение Талиана

Lady_Vi, не совсем согласна....не испытываю никакого раздражения и ненависти к беременным и мамам с детками.
а по поводу пьяниц и одуматься....не знаю конечно, но мне кажется что Богу ну вот совсем не до каждого отдельного лица, он радеет за все человечество! и как быть с теми, кто убивает и издевается над своими детьми? детям-то это за что?! за какие такие грехи? у них их еще даже быть не может!
нет, по мне, так Бог для нас устроил жизнь, дал Природу, другие блага, а дальше выкарабкивайтесь сами, кто как может! у меня не было абортов никогда, наш семейный диагноз варикоцеле и эндометриоз. не знаю, какие скелеты у мужа в шкафу, но за себя могу точно сказать, нет их, кроме съеденной конфеты под подушкой в летнем лагере, за что до сих пор стыдно
Аватара пользователя
cuper
Веселая дошкольница
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 13:13

Re: Нет детей - бог отводит

Сообщение cuper

Талиана,грехов нет только у Святых. Мы все грешны.
<a href="http://www.probirka.org/metric/"><img src="http://www.probirka.org/metric/m24462.gif" border=0></a>
Lady_Vi
Только зачали
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 25 май 2011, 20:31
Пол: Женский
Откуда: Москва

Re: Нет детей - бог отводит

Сообщение Lady_Vi

Талиана писал(а):Lady_Vi, не совсем согласна....не испытываю никакого раздражения и ненависти к беременным и мамам с детками.
а по поводу пьяниц и одуматься....не знаю конечно, но мне кажется что Богу ну вот совсем не до каждого отдельного лица, он радеет за все человечество! и как быть с теми, кто убивает и издевается над своими детьми? детям-то это за что?! за какие такие грехи? у них их еще даже быть не может!
нет, по мне, так Бог для нас устроил жизнь, дал Природу, другие блага, а дальше выкарабкивайтесь сами, кто как может! у меня не было абортов никогда, наш семейный диагноз варикоцеле и эндометриоз. не знаю, какие скелеты у мужа в шкафу, но за себя могу точно сказать, нет их, кроме съеденной конфеты под подушкой в летнем лагере, за что до сих пор стыдно
Я не имела ввиду кого то конкретно) Просто есть такие примеры из жизни и достаточно много. У меня когда сестра не могла забеременеть начинала тихо ненавидеть всех беременных дам. И таких случаев по достаточно много. Все из-за злости и зависти....злость на себя, на мир и т.д. Вообще злые и завистливые люди очень несчастны.
ЛетняяФифа
Девица на выданье
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 21:11
Пол: Женский
Поблагодарили: 1 раз

Re: Нет детей - бог отводит

Сообщение ЛетняяФифа

cuper, :drink:
Талиана писал(а):Lady_Vi, не совсем согласна....не испытываю никакого раздражения и ненависти к беременным и мамам с детками.
а по поводу пьяниц и одуматься....не знаю конечно, но мне кажется что Богу ну вот совсем не до каждого отдельного лица, он радеет за все человечество! и как быть с теми, кто убивает и издевается над своими детьми? детям-то это за что?! за какие такие грехи? у них их еще даже быть не может!
нет, по мне, так Бог для нас устроил жизнь, дал Природу, другие блага, а дальше выкарабкивайтесь сами, кто как может! у меня не было абортов никогда, наш семейный диагноз варикоцеле и эндометриоз. не знаю, какие скелеты у мужа в шкафу, но за себя могу точно сказать, нет их, кроме съеденной конфеты под подушкой в летнем лагере, за что до сих пор стыдно
Вы, извините, но мне лично кажется вы некоторых вещей не допонимаете просто. Тем более у вас такие вопросы, на которые отвечать можно часами, т.к. нужно обьяснять подоплёку этих действий, а потом и всё остальное. Для Бога мы все его дети и он всех нас любит. Просто кто-то отворачивается от Бога и идёт не той дорогой. И не надо постоянно вопрошать "за что? я ведь такая вся хорошая". Такой вопрос очень многие задают, и заметила, что задают его обычно те, кто сам далёк от религии и знает о ней поверхностно.
Каждый человек проходит свой путь на земле, кому то дети легко даются, кому то, как нам - годами попытки. Но значит мы должны пройти свой личный путь для достижения чего-то. Ничего просто так не бывает, значит это надо, просто мы не знаем сейчас для чего, зато потом поймём.
Предьявляя Богу такие претензии, мы тем самым ставим себя выше Его. Надо молить Его о помощи и он обязательно услышит. Лично я точно это знаю. Он слышит каждого кто к нему обращается, главное искренне молиться, от души.
Если вы хотите получить ответы на свои вопросы, то ходите в церковь и со временем ответы сами к вам придут ;)
Аватара пользователя
buzik- ПУЗИК
Спелая ягодка
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 18 авг 2008, 15:55
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 6
Стаж бесплодия: 15
Где было удачное ЭКО: МиД
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 120 раз

Re: Нет детей - бог отводит

Сообщение buzik- ПУЗИК

ЛетняяФифа - вот всегда так, верующие назидательным тоном дадут пару советов, но не ответов ;) .
Tinuvielle
Задорная первоклашка
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 22:38
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 3
Стаж бесплодия: 14
В каких клиниках проводилось лечение: Ава-Петер, Генезис
Откуда: Ленинградская область г.Гатчина
Благодарил (а): 1 раз

Re: Нет детей - бог отводит

Сообщение Tinuvielle

buzik- ПУЗИК писал(а):ЛетняяФифа - вот всегда так, верующие назидательным тоном дадут пару советов, но не ответов ;) .
buzik- ПУЗИК, абсолютно согласна ;) А если и дадут ответ, то он примерно такой: "Просто еще не пришло Ваше время".

ЛетняяФифа, вот мне интересно, а если к 50 годам Бог не дал ребенка, то надо ли ждать и надеяться (и сколько) или уже успокоиться и точно понять, что не дал, значит так тому и быть.
Если следовать Вашему совету молиться и ждать, когда меня услышит Бог, то зачем тогда вообще ЭКО? Или все таки молись, но к врачу ходи регулярно?
Аватара пользователя
Caro
Девица на выданье
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 09 июн 2010, 23:23
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 1
Стаж бесплодия: 6 лет
В каких клиниках проводилось лечение: ПМЦ
Где было удачное ЭКО: ПМЦ, Вовк Л.А.
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Нет детей - бог отводит

Сообщение Caro

Девочки, я молилась, чтобы Бог помог мне в моей борьбе за детку. Знаю, как официальная РПЦ относится к ЭКО, но мой батюшка мне сказал, что в семье должны быть дети, и все средства для этого хороши. Не просто - Ты мне дай, а я подожду. А - Я буду бороться, сделаю все, что в моих силах, а Ты помоги, пожалуйста.
Я с детства живу борьбою,
Забыв про словцо "везет".
Мне все достается с бою,
Но мне достается все.
СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!
Tinuvielle
Задорная первоклашка
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 22:38
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 3
Стаж бесплодия: 14
В каких клиниках проводилось лечение: Ава-Петер, Генезис
Откуда: Ленинградская область г.Гатчина
Благодарил (а): 1 раз

Re: Нет детей - бог отводит

Сообщение Tinuvielle

ЛетняяФифа писал(а): И не надо постоянно вопрошать "за что? я ведь такая вся хорошая".
А я вот вопрошаю, только при этом я не говорю, что я такая вот вся хорошая.. да, я плохая, да, я грешница, но вопрос меня этот мучает. А еще мучает вопрос, почему Бог дал умереть 40 детям на "Булгарии", хотя я уверена, большинство из них были хорошими, почему там же утонула беременная женщина (можно поспорить, был ребенок в ее утробе грешником или нет)..
NataPolly
Девица на выданье
Сообщения: 1381
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 13:37

Re: Нет детей - бог отводит

Сообщение NataPolly

Верующие, может, ответов и не дадут, они могут только поделиться своим вИденьем мира. Но кто из неверующих-то в этом отличится? Ответов тоже нет, одни советы. Так что по этому признаку деление, на мой взгляд, нецелесообразное.
ЛетняяФифа
Девица на выданье
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 21:11
Пол: Женский
Поблагодарили: 1 раз

Re: Нет детей - бог отводит

Сообщение ЛетняяФифа

Когда я писала ответ, я наоборот старалась вложить в ответ всю позитивность, а не назидательство, видимо не очень получилось, тем более каждый выбирает сам с какой интонацией читать сообщения от других.
Понимаете очень сложно дать ответ на ваши вопросы, потому что я уже написала, что на это невозможно ответить в пару предложений. А, извините, писать тут "поэму" я просто не хочу, потому что вера должна быть у каждого внутри, а не выноситься вот так в свет интернета. Я могу тет-а-тет пообщаться на эту тему, но не публично. И я не зря написала, что начните ходить в церковь и многое вам откроется...т.к. начав ходить и интересоваться нашей религией вы сможете получить много информации, многое понять, осознать, ведь вокруг вас также будут верующие люди, с которыми вы будете общаться. Я многие ответы получила от служащих в церкви, у нас сложились хорошие отношения и я спрашивала то чего не понимала плюс ко всему я читала разную информацию, на которую раньше не обращала внимания. И чтобы понять ответы "почему умерли дети" нужно быть хоть немножко более верующей. Православие учит как надо относиться к людям, как с ними говорить, чтобы не обидеть, даже как думать, чтобы не грешить. Поэтому, извините, пока вам нет смысла обьяснять таких вещей, вы всё равно будете настаивать на том, что это всё неправильно. Но хочу заметить, что в любом случае все люди смертны.
Могу вам рассказать одну такую...не знаю как назвать...историю, описанную в православных книгах. А вы уже подумайте об этом на досуге.
Шли как-то Иисус и его сторонники-помощники по одной населённой местности и проходят они мимо одного калеки. Его кто-то из окружения спрашивает "Иисус, почему же этот молодой человек калека? почему он таким родился? Почему ты ему не поможешь?" на что Иисус ответил "Если бы он был здоровым, он бы прошёл по земле с огненым мечом".
Тоесть у всех действий есть разумный смысл, который мы не можем понять по многим причинам.
Аватара пользователя
buzik- ПУЗИК
Спелая ягодка
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 18 авг 2008, 15:55
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 6
Стаж бесплодия: 15
Где было удачное ЭКО: МиД
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 120 раз

Re: Нет детей - бог отводит

Сообщение buzik- ПУЗИК

ЛетняяФифа - я ни на чем не настаиваю, и другие, вроде, тоже - просто задаемся вопросами, так как на веру, что все это еще и во благо нам, принять пока не получается.

Мало того, я уверена, что никто и не ждет ответов от людей, уровень компетентности которых в подобных вопросах вызывает большие сомнения.
Что за ответами идти в церковь и к священнослужителям/богословам/философам – это и так понятно.

Верующий человек никогда не будет судить о вере других, только Бог знает, что творится в душах.
Аватара пользователя
cuper
Веселая дошкольница
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 13:13

Re: Нет детей - бог отводит

Сообщение cuper

buzik- ПУЗИК писал(а):ЛетняяФифа - я ни на чем не настаиваю, и другие, вроде, тоже - просто задаемся вопросами, так как на веру, что все это еще и во благо нам, принять пока не получается.

Мало того, я уверена, что никто и не ждет ответов от людей, уровень компетентности которых в подобных вопросах вызывает большие сомнения.
Что за ответами идти в церковь и к священнослужителям/богословам/философам – это и так понятно.

Верующий человек никогда не будет судить о вере других, только Бог знает, что творится в душах.
Вера - это понятие иррациональное, поэтому сразу и конкретно на каждый вопрос нам "слепым" людям ответить не дано. Кому многое открывается - это старцы и возведенные в ранг святых. Мне очень часто на вопросы помогат отвечать "БИБЛИЯ". И тоже не всегда сразу приходит ответ... Иногда приходится устаналивать цепочку событий и может быть "откроется" (как БОГ даст).
<a href="http://www.probirka.org/metric/"><img src="http://www.probirka.org/metric/m24462.gif" border=0></a>
Tinuvielle
Задорная первоклашка
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 22:38
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 3
Стаж бесплодия: 14
В каких клиниках проводилось лечение: Ава-Петер, Генезис
Откуда: Ленинградская область г.Гатчина
Благодарил (а): 1 раз

Re: Нет детей - бог отводит

Сообщение Tinuvielle

ЛетняяФифа писал(а): Поэтому, извините, пока вам нет смысла обьяснять таких вещей, вы всё равно будете настаивать на том, что это всё неправильно.
Лично я ни на чем не настаиваю, я лишь высказываю свои мысли о своем видении этого мира и происходящем вокруг. Это вовсе не говорит о том, что мое мнение правильное. Я просто хочу разобраться и понять, почему кто-то думает так или иначе, почему происходят определенные вещи, например, гибель маленьких детей?

И что нужно сделать для того, чтобы у Вас появился смысл объяснить мне и другим желающим "такие вещи"? Прочитать Библию, Евангелия, сходить 13 раз в церковь, отстоять 36 служб, исповедаться, причаститься?
Аватара пользователя
cuper
Веселая дошкольница
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 13:13

Re: Нет детей - бог отводит

Сообщение cuper

Человек - понятие сложносоченонное, состоящее из души и плоти. Каждая душа приходит на свет для определенных целей (т.е. отрабатывает определенную программу). У многих женщин, бываю выкидыши на ранних сроках, когда она сама и не знает об этом, говорят что душа проходит определенный путь, а для этого она (ДУША) выбирает тело. Погибли дети- это ужасно, но нам недано знать почему. В наших силах соблюдать закон БОЖИЙ и таких катаклизмов станет меньше. Об этом говорит вся наша история.
<a href="http://www.probirka.org/metric/"><img src="http://www.probirka.org/metric/m24462.gif" border=0></a>
ЛетняяФифа
Девица на выданье
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 21:11
Пол: Женский
Поблагодарили: 1 раз

Re: Нет детей - бог отводит

Сообщение ЛетняяФифа

Tinuvielle писал(а): И что нужно сделать для того, чтобы у Вас появился смысл объяснить мне и другим желающим "такие вещи"? Прочитать Библию, Евангелия, сходить 13 раз в церковь, отстоять 36 служб, исповедаться, причаститься?
Я думаю, что прежде всего нужно захотеть стать ближе к Богу, тогда у вас не будут появляться вопросы типа "сколько раз сходить в церковь, чтобы получить ответы". Правильно cuper говорит, что не всем ответы приходят и чтобы их получить приходится проделать большой путь до них. Не знаю как вы, но я лично хожу в церковь для своей души, а не для того, чтобы мне что-то там открылось. А уж если и открывается, то я просто радуюсь, что стала более знающей и меня посвятили в это и дали понять почему то или иное происходит.
С таким настроем, как у вас, в церковь не ходят. Люди идут туда с открытым сердцем и душой, и только искренние молитвы и истинная вера будут услышаны, в другом случае это будет "немая молитва". Ведь можно "молитсья всю ночь" и не быть услышанным, а можно быть услышанным сразу же с первых слов.
И я не думаю, что мы должны вам обьяснять какие то ситуации, скорее это должно идти не от нас ;)
Если вы когда то начнёте ходить на постоянной основе в церковь, то думаю вы и сами найдёте ответы на многие ваши сегодняшие вопросы. По крайней мере, я вам это желаю искренне.
Tinuvielle
Задорная первоклашка
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 22:38
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 3
Стаж бесплодия: 14
В каких клиниках проводилось лечение: Ава-Петер, Генезис
Откуда: Ленинградская область г.Гатчина
Благодарил (а): 1 раз

Re: Нет детей - бог отводит

Сообщение Tinuvielle

ЛетняяФифа писал(а):
Tinuvielle писал(а): И что нужно сделать для того, чтобы у Вас появился смысл объяснить мне и другим желающим "такие вещи"? Прочитать Библию, Евангелия, сходить 13 раз в церковь, отстоять 36 служб, исповедаться, причаститься?
Я думаю, что прежде всего нужно захотеть стать ближе к Богу, тогда у вас не будут появляться вопросы типа "сколько раз сходить в церковь, чтобы получить ответы". Правильно cuper говорит, что не всем ответы приходят и чтобы их получить приходится проделать большой путь до них. Не знаю как вы, но я лично хожу в церковь для своей души, а не для того, чтобы мне что-то там открылось. А уж если и открывается, то я просто радуюсь, что стала более знающей и меня посвятили в это и дали понять почему то или иное происходит.
С таким настроем, как у вас, в церковь не ходят. Люди идут туда с открытым сердцем и душой, и только искренние молитвы и истинная вера будут услышаны, в другом случае это будет "немая молитва". Ведь можно "молитсья всю ночь" и не быть услышанным, а можно быть услышанным сразу же с первых слов.
И я не думаю, что мы должны вам обьяснять какие то ситуации, скорее это должно идти не от нас ;)
Если вы когда то начнёте ходить на постоянной основе в церковь, то думаю вы и сами найдёте ответы на многие ваши сегодняшие вопросы. По крайней мере, я вам это желаю искренне.
Милая девушка, не уверена, что Вы правильно понимаете мои вопросы. Я не спрашивала, сколько раз нужно сходить в церковь, чтобы ТАМ получить ответы. Мой вопрос относился именно к Вам, Вы же писали, что "пока вам нет смысла объяснять такие вещи". Вот я и хочу узнать, когда лично у Вас появится смысл объяснить что-то мне. Или Вам жалко поделиться тем что Вы узнали от батюшки?

И откуда Вам знать про мой настрой, неужели Вы узрели в моих словах что-то гадкое, обидное по отношению к церкви? Я задала вопрос, а в ответ получила, что со мной говорить нет смысла.

А про постоянную основу хождения в церковь - очень интересное предложение.. сестра моего мужа ну очень вооцерквленная дама, ходит в церковь каждые праздники и выходные, каждый день молится, ездит в монастыри и т.д., НО... уж лучше жить без веры, чем вот с такой верой, как у нее. Сколько ей батюшки не объясняли, как надо жить - она понимает все по-своему.
Приведу несколько примеров: приходит она однажды домой, а там ее мать (моя свекровь) и дочь смотрят телевизор. Она подскочила, выключила телевизор и стала орать, что нечего смотреть телевизор, т.к. это бесовское занятие. Через некоторое время сама пришла к свекрови и предложила посмотреть какой-нибудь интересный фильм. Это раз.
У свекрови недавно был день рождения, собрались все ехать на дачу в субботу (до дачи добраться без машины невозможно), но сестра мужа сказала: я не могу НЕ пойти в церковь, Бог меня не простит, поэтому я как освобожусь, доеду - до куда смогу, а Вы меня потом на машине оттуда заберете. А ничего, что сначала мы с мужем поехали забирать свекровь (это в другой город), потом оттуда мимо нашего же дома на дачу (40 минут езды при условии, что нет пробок), а потом муж опять поехал к нашему дому, забирать верующую сестренку и обратно на дачу.. нехило так скатался за день. А вечером еще ее и домой везти, но тут благо нашли, с кем ее отправить в город. Это два.

Так что все эти частые походы в некоторых случаях ни к чему хорошему не приводят. Можно сидеть дома и тихонько молиться на икону в уголке (как всю жизнь делала моя бабушка).
ЛетняяФифа
Девица на выданье
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 21:11
Пол: Женский
Поблагодарили: 1 раз

Re: Нет детей - бог отводит

Сообщение ЛетняяФифа

Tinuvielle писал(а): Милая девушка, не уверена, что Вы правильно понимаете мои вопросы. Я не спрашивала, сколько раз нужно сходить в церковь, чтобы ТАМ получить ответы. Мой вопрос относился именно к Вам, Вы же писали, что "пока вам нет смысла объяснять такие вещи". Вот я и хочу узнать, когда лично у Вас появится смысл объяснить что-то мне. Или Вам жалко поделиться тем что Вы узнали от батюшки?
И откуда Вам знать про мой настрой, неужели Вы узрели в моих словах что-то гадкое, обидное по отношению к церкви? Я задала вопрос, а в ответ получила, что со мной говорить нет смысла.
Вы знаете, я не хочу спорить. Это не та тема.
Хочу сказать, что фанатики есть в любом деле, тут добавить нечего. Согласна, что это перебор. А постоянная основа не означает вот такая как вы описали, а означает, что систематически, а не раз в год, а то и реже. Мне помощник батюшки сказал, что очень хорошо, когда человек ходит в церковь на службы хотя бы 2 раза в месяц :)
А по поводу ваших вопросов ко мне, я действительно не так вас поняла :) Но хочу сказать, что мне не жалко поделиться о разговорах с батюшкой и другими священнослужителями :) Но если будет конкретный вопрос, то с удовольствием отвечу. Ественно, что на все вопросы я ответить не в состоянии, я всё же такая же мирянка как и вы. И поверьте я вовсе не тот смысл вкладывала в свой пост, который вы вычитали, я не думала даже, что с вами нет смысла говорить. Тем более, если вы интересуетесь, то это радует даже :) Значит тянетесь к вере и Богу.
И простите ещё раз, но я спорить больше не хочу и не буду. попробуйте прочитать мой пост спокойным и мягким тоном. Именно так я его и пишу.
lanaver
Только зачали
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 13:21

Re: Нет детей - бог отводит

Сообщение lanaver

Caro писал(а):Девочки, я молилась, чтобы Бог помог мне в моей борьбе за детку. Знаю, как официальная РПЦ относится к ЭКО, но мой батюшка мне сказал, что в семье должны быть дети, и все средства для этого хороши. Не просто - Ты мне дай, а я подожду. А - Я буду бороться, сделаю все, что в моих силах, а Ты помоги, пожалуйста.
Я в своей истории сначала надеялась на природу, потом - что я буду услышана и Бог даст, потом - на достижения науки (ЭКО) с Божьей помощью. Но природа преподнесла внематочную, Бог не дал, и 2 протокола - результат отрицательный. У меня уже нет времени ждать, что все случиться в свое время. Пришло время ПОНЯТЬ и ПРИНЯТЬ. Я ищу этот ответ и это просветление в духовных книгах, в молитвах, в Церкви. Я верю искренне в то, что сила молитвы исцеляет и помогает в разрешении важных и трудных вопросов. И пусть это случается не со мной, мне кажется, я не завидую, а радуюсь за тех,, кому было дано...
Что делать с собой? Спокойствие и благость, понимание и смирение не приходят. И если на все это будет ответ: значит не пришло еще время, я с беспокойством думаю: у меня его нет.
NataPolly
Девица на выданье
Сообщения: 1381
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 13:37

Re: Нет детей - бог отводит

Сообщение NataPolly

lanaver, это глупо звучит, но, насколько возможно, не думайте о времени. Все равно "делай, что должен, и будь, что будет". В этом ключе (т.е. с предложением отпустить ситуацию) во всяком случае звучат пусть и банальные, но проверенные жизнью советы и батюшек и психологов и даже гинекологов.
Tinuvielle , я, конечно, опять же, как в анекдоте, не гинеколог [lol] , но пример, как Вы ее называете, "верующей сестренки", ИМХО, никак не дискредитирует походы в церковь. Каждый человек имеет свои слабости и свои заблуждения. Главное хотя бы стараться осознать это. А если этого человеку не надо, так фарисейство существовало и до Христа. У каждого действительно свой путь. Может, будь она неверующей, было бы еще хуже. о;)
penemy
Только зачали
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 16 июл 2011, 17:31

Re: Нет детей - бог отводит

Сообщение penemy

Я удивляюсь неблагодарности людей.

Вы приходите к ученым и просите их пойти против природы, не сомневаясь при этом в своем всеблагом боге, обрекающем людей на ежедневные страдания? Вы благодарите бога за то, что операция прошла успешно, вы не вспоминаете ученых, которые создавали научную базу для этих операций.
Это так глупо и по-детски держаться за бортик который дает вам ложную уверенность в вашем прибывании в воде, боясь попробовать плыть самому.
Аватара пользователя
siberkras
Девица на выданье
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 15:58
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Нет детей - бог отводит

Сообщение siberkras

penemy писал(а):Я удивляюсь неблагодарности людей.

Вы приходите к ученым и просите их пойти против природы, не сомневаясь при этом в своем всеблагом боге, обрекающем людей на ежедневные страдания? Вы благодарите бога за то, что операция прошла успешно, вы не вспоминаете ученых, которые создавали научную базу для этих операций.
Это так глупо и по-детски держаться за бортик который дает вам ложную уверенность в вашем прибывании в воде, боясь попробовать плыть самому.
Придти и попросить ученых( как вы выражаетесь) пойти против природы, это например попросить пришить еще одну голову.
А иметь детей это очень естественно.

Бог дал человеку разум! И нечего здесь удивительного нет, в благодарности Богу, что в момент операции он не отнял разум у врача.
Аватара пользователя
siberkras
Девица на выданье
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 15:58
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Нет детей - бог отводит

Сообщение siberkras

[quote="penemy"]
обрекающем людей на ежедневные страдания

Неисповедимы пути Господни!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Аватара пользователя
Caro
Девица на выданье
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 09 июн 2010, 23:23
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 1
Стаж бесплодия: 6 лет
В каких клиниках проводилось лечение: ПМЦ
Где было удачное ЭКО: ПМЦ, Вовк Л.А.
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Нет детей - бог отводит

Сообщение Caro

penemy
А почему, собственно. Вы решили, что мы не благодарны врачам??? figase figase figase Вы почитайте Пробирку, сколько здесь от девочек благодарностей и теплых слов в адрес врачей.
А благодарность Богу - это совсем иное. ИМХО, по-детски - именно обижаться, что плохой Боженька не дает тебе все по первой же просьбе. А не пытаться изменить свою жизнь и быть благодарной Господу за миг, когда все-таки твое заветное желание исполняется.
Я с детства живу борьбою,
Забыв про словцо "везет".
Мне все достается с бою,
Но мне достается все.
СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!
Tinuvielle
Задорная первоклашка
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 22:38
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 3
Стаж бесплодия: 14
В каких клиниках проводилось лечение: Ава-Петер, Генезис
Откуда: Ленинградская область г.Гатчина
Благодарил (а): 1 раз

Re: Нет детей - бог отводит

Сообщение Tinuvielle

ЛетняяФифа писал(а): Тем более, если вы интересуетесь, то это радует даже :) Значит тянетесь к вере и Богу.
В Бога верила с детства, даже ходила какое-то время в воскресную школу. 2 раза в месяц церковь посещала, молилась, была на нескольких службах (долго стоять мне тяжело, начинает болеть спина), исповедовалась, прищалась. За последние несколько лет посетила очень много церквей в различными чудодейственными иконами, мощами и т.д. (даже на Кипре с мужем в горах отыскали церковь, где хранится чудодейственная икона Божьей Матери и ее пояс, исцеляющий от бесплодия), дома куча масел из всяких монастырей, тоже излечивающих от всяких болезней, НО...в последнее время всё чаще начинаю задумаваться, а что еще надо сделать и сколько еще нужно ждать. Ведь я не переставала верить в Бога, даже когда за 3 года погибло бесчетное количество моих друзей и сослуживцев, когда узнала о своем диагнозе, но вот после исповеди мое отношение к церкви изменилось. Я сказала батюшке, что Бог не дает мне детей. Я ожидала услышать хоть какие-то слова поддержки, что Бог со мной, но меня любит и рано или поздно поможет,и а в ответ услышала: "Смирись". И что? Послушать батюшку и смириться? В моем понимании это значит не предпринимать никаких действий (особенно ЭКО), просто жить и ждать, вдруг случится чудо. Поэтому я и пытаюсь получить от Вас ответы на вопросы, может Вам батюшка сказал что-то более обнадеживающее, чем мне. Я не смирилась (на этой неделе вступаю в очередной протокол), и от Бога уже не жду чуда, в последнее время для меня Бог - это мой врач.
ЛетняяФифа
Девица на выданье
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 21:11
Пол: Женский
Поблагодарили: 1 раз

Re: Нет детей - бог отводит

Сообщение ЛетняяФифа

Tinuvielle писал(а): Я сказала батюшке, что Бог не дает мне детей. Я ожидала услышать хоть какие-то слова поддержки, что Бог со мной, но меня любит и рано или поздно поможет,и а в ответ услышала: "Смирись". И что? Послушать батюшку и смириться? В моем понимании это значит не предпринимать никаких действий (особенно ЭКО), просто жить и ждать, вдруг случится чудо. Поэтому я и пытаюсь получить от Вас ответы на вопросы, может Вам батюшка сказал что-то более обнадеживающее, чем мне. Я не смирилась (на этой неделе вступаю в очередной протокол), и от Бога уже не жду чуда, в последнее время для меня Бог - это мой врач.
Я Вас поняла теперь. Вы знаете, я своему батюшке не говорила про ЭКО. Он очень хороший, но он против ЭКО. Когда мы с ним говорили по поводу того, что не получаются детки, то он мне сказал "ты только на ЭКО не иди, а то у нас девочка одна из церкви пошла и неделю в коме потом пролежала. Ты молись и Бог тебе даст".
Так что я решила просто не посвящать его в свои планы. Я прошу его благословить меня и считаю остальное уже сделает сам Господь. Всё же батюшки такие же люди и они тоже не могут знать что нам суждено и как к этому мы придём.
Единственное различие с Вами в том, что я всё равно верю в Бога без оглядки пусть если даже сейчас и не получается. Я каждый день молюсь дома и чувствую Его поддержку. Он мне помогает, это факт. Я молюсь не только о ребёнке, но и обо всех других проблемах, с которыми сталкиваюсь и сама не могу их решить. Как бы не случилось, я всё равно не отвернусь от Бога и уверена, что он меня слышит и обязательно поможет. В церкви мне всегда говорят "ты главное верь. надейся, верь и молись и тебя обязательно услышат". Я так и делаю. Может это испытание нашей веры? Уверена, что молясь Христу, Вы получите то, о чём так молите. Ходите и к Мартонушке и к Феодороской Богоматери. Многие после молитв у этих святых забеременели. Лично я много случаев знаю от таких же девочек как мы. Лично у меня нет возможности поехать в эти храмы, т.к. живу заграницей, а у вас есть такой шанс thumbsup
Кстати, на счёт врача. Я лично молюсь о том, чтобы Господь вложил в руки моего врача своё чудо и помог врачу помочь мне.
Tinuvielle
Задорная первоклашка
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 22:38
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 3
Стаж бесплодия: 14
В каких клиниках проводилось лечение: Ава-Петер, Генезис
Откуда: Ленинградская область г.Гатчина
Благодарил (а): 1 раз

Re: Нет детей - бог отводит

Сообщение Tinuvielle

NataPolly, ой, я сомневаюсь, что было бы хуже :) она дважды разведенка, есть дочь от первого брака 20 лет, постоянной работы не имеет, покупает всякое барахло и потом торгует им по организациям. Как-то устроилась работать в церковь, но через месяц свалила оттуда, сказала, что она ленивая и каждый день работать ей лень. Вот такой верующей она стала после второго развода. Был случай, когда она добыла каких-то дешевых кофточек на продажу и одна кофточка понравилась ее дочери, так эту кофточку она дочери ПРОДАЛА... (дочь учится в институте на бесплатном отделении и работает официанткой, чтобы хоть как-то себя одевать, ибо мать не дает ни копейки). По образованию она математик, могла бы давать частные уроки, но ведь лень.. интереснее в монастырь съездить... вот с таким отношением к вере - и моя свекровь и племянница теперь вообще потеряли всякое желание ходить в церковь..
Аватара пользователя
Caro
Девица на выданье
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 09 июн 2010, 23:23
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 1
Стаж бесплодия: 6 лет
В каких клиниках проводилось лечение: ПМЦ
Где было удачное ЭКО: ПМЦ, Вовк Л.А.
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Нет детей - бог отводит

Сообщение Caro

Tinuvielle писал(а):
ЛетняяФифа писал(а): Я сказала батюшке, что Бог не дает мне детей. Я ожидала услышать хоть какие-то слова поддержки, что Бог со мной, но меня любит и рано или поздно поможет,и а в ответ услышала: "Смирись". И что? Послушать батюшку и смириться? В моем понимании это значит не предпринимать никаких действий (особенно ЭКО), просто жить и ждать, вдруг случится чудо. Поэтому я и пытаюсь получить от Вас ответы на вопросы, может Вам батюшка сказал что-то более обнадеживающее, чем мне. Я не смирилась (на этой неделе вступаю в очередной протокол), и от Бога уже не жду чуда, в последнее время для меня Бог - это мой врач.
Ага, нам батюшка сказал, по аналогии, "Борись". Сказал, что обязательно должны быть детки, тем или иным способом. Мы перед протоколом получили благословение на ЭКО. Он после причащения сказал на всю церковь - Ну, что, мама и папа, получили благословение?
Оооочень многое зависит от батюшки. Они могут как обрубить крылья, так и дать их. Боритесь, дай вам Господь исполнения мечты! obnimalka
Я с детства живу борьбою,
Забыв про словцо "везет".
Мне все достается с бою,
Но мне достается все.
СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!
Tinuvielle
Задорная первоклашка
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 22:38
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 3
Стаж бесплодия: 14
В каких клиниках проводилось лечение: Ава-Петер, Генезис
Откуда: Ленинградская область г.Гатчина
Благодарил (а): 1 раз

Re: Нет детей - бог отводит

Сообщение Tinuvielle

ЛетняяФифа писал(а): Я Вас поняла теперь. Вы знаете, я своему батюшке не говорила про ЭКО. Он очень хороший, но он против ЭКО. Когда мы с ним говорили по поводу того, что не получаются детки, то он мне сказал "ты только на ЭКО не иди, а то у нас девочка одна из церкви пошла и неделю в коме потом пролежала. Ты молись и Бог тебе даст".
Так что я решила просто не посвящать его в свои планы. Я прошу его благословить меня и считаю остальное уже сделает сам Господь. Всё же батюшки такие же люди и они тоже не могут знать что нам суждено и как к этому мы придём.
Ну тогда мне совсем не понятно. Вы ходите в церковь, чтобы пообщаться с батюшкой, то есть услышать ответы на интересующие Вас вопросы. Вы ведь, наверное, считаете его посланником Бога (ну что-то из этой серии), тогда получается некрасиво с Вашей стороны утаивать от батюшки факт ЭКО (раз уж он об этом знает) и тем более обманывать его. Я батюшке вообще про ЭКО ни слова не сказала, мне хватило одного его слова, чтобы понять, что батюшка и Бог - разные понятия и не факт то, что говорит батюшка - это от Бога и если я хочу верить в Бога, то для этого мне вовсе не обязательно ходить в церковь и уж совсем не обязательно общаться с батюшками, вываливая перед ними всю подноготную, изливая всю душу, а в ответ не услышать ничего путного. Тут ведь как.. либо ты веришь всему, что батюшки говорят и соответственно следуешь этим заветам, либо идешь своим путем, без чьих-то советов и наставлений. Это же не совет соседа, это батюшка, которому верующие люди доверяют свои тайны и самое сокровенное.
ЛетняяФифа
Девица на выданье
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 21:11
Пол: Женский
Поблагодарили: 1 раз

Re: Нет детей - бог отводит

Сообщение ЛетняяФифа

Tinuvielle писал(а): Ну тогда мне совсем не понятно. Вы ходите в церковь, чтобы пообщаться с батюшкой, то есть услышать ответы на интересующие Вас вопросы. Вы ведь, наверное, считаете его посланником Бога (ну что-то из этой серии), тогда получается некрасиво с Вашей стороны утаивать от батюшки факт ЭКО (раз уж он об этом знает) и тем более обманывать его. Я батюшке вообще про ЭКО ни слова не сказала, мне хватило одного его слова, чтобы понять, что батюшка и Бог - разные понятия и не факт то, что говорит батюшка - это от Бога и если я хочу верить в Бога, то для этого мне вовсе не обязательно ходить в церковь и уж совсем не обязательно общаться с батюшками, вываливая перед ними всю подноготную, изливая всю душу, а в ответ не услышать ничего путного. Тут ведь как.. либо ты веришь всему, что батюшки говорят и соответственно следуешь этим заветам, либо идешь своим путем, без чьих-то советов и наставлений. Это же не совет соседа, это батюшка, которому верующие люди доверяют свои тайны и самое сокровенное.
Хмм, ну вообще то общаясь с батюшкой я не забываю, что он человек. И даже ведая ему свои переживания, я просто жду от него совета, как от человека, который ближе к Богу, чем я. И от батюшки я ничего не скрываю, я с ним не каждую неделю общаюсь и он от меня отчётов не требует. Странный у вас вопрос, если честно.
Конкретно этот батюшка против ЭКО, потому что одной прихожанке было плохо после него, но другие батюшки не против и, судя по здешним отзывам, даже благословляют на ЭКО. Опять же повторюсь, что батюшки тоже люди и не всемогущны, в отличии от Господа нашего.
И я подноготную выливаю батюшке лишь в исповеди, а за пределами исповеди мы этих тем не поднимаем. Батюшка человек занятой, не всегда удаётся его поймать после службы, так что я не считаю себя виновной в утаивании. И я соблюдаю советы те, которые считаю для себя правильными, а не все подряд. Каждый живёт своей жизнью. Для всех одинаковые вещи не могут быть благом.
lanaver
Только зачали
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 13:21

Re: Нет детей - бог отводит

Сообщение lanaver

ЛетняяФифа писал(а):
Tinuvielle писал(а): Ну тогда мне совсем не понятно. Вы ходите в церковь, чтобы пообщаться с батюшкой, то есть услышать ответы на интересующие Вас вопросы. Вы ведь, наверное, считаете его посланником Бога (ну что-то из этой серии), тогда получается некрасиво с Вашей стороны утаивать от батюшки факт ЭКО (раз уж он об этом знает) и тем более обманывать его.

Хмм, ну вообще то общаясь с батюшкой я не забываю, что он человек. И даже ведая ему свои переживания, я просто жду от него совета, как от человека, который ближе к Богу, чем я. И от батюшки я ничего не скрываю, я с ним не каждую неделю общаюсь и он от меня отчётов не требует. Странный у вас вопрос, если честно.

И я подноготную выливаю батюшке лишь в исповеди, а за пределами исповеди мы этих тем не поднимаем. Батюшка человек занятой, не всегда удаётся его поймать после службы, так что я не считаю себя виновной в утаивании. И я соблюдаю советы те, которые считаю для себя правильными, а не все подряд. Каждый живёт своей жизнью. Для всех одинаковые вещи не могут быть благом.
А меня такой же вопрос мучает и он для меня не странный. Я священнику не говорила про ЭКО даже не зная его к этому вопросу отношения. Просто себя обезопасила: вдруг он против, а я уже в процесе? Просто зная неоднозначное, а скорее отрицательное(официально, не беря во внимание отношение отдельных священников) отношение Церкви к вспомогательным технологиям. И меня мучило чувство, что таким образом я "утаиваю от батюшки факт ЭКО".

И еще у меня сомнения: если я иду к священнику за советом, понимая, что в духовной сфере он мудрее меня, глубже и дальше видит проблемы и под другим углом и что ему открыто больше, чем мне, то как я могу классифицировать его советы на подходящие мне и не подходящие? Поверьте, это я о себе говорю, а не о Вас, ибо все эти блуждания мне также свойственны.
Так нужен нам священник в пути к Богу и Истине или "мы сами с усами"?
ЛетняяФифа
Девица на выданье
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 21:11
Пол: Женский
Поблагодарили: 1 раз

Re: Нет детей - бог отводит

Сообщение ЛетняяФифа

lanaver писал(а): Так нужен нам священник в пути к Богу и Истине или "мы сами с усами"?
Каждый сам решает для себя ;) Тут нет универсального ответа. Я воспринимаю священника как учителя, но как поступить решаю сама. А остальное всё прошу сама лично у Бога. А дадут мне это или нет уже другое дело.
Лично для себя я решила, что если Бог даст мне ребёнка, то даст и священник тут будет не при чём.
Tinuvielle
Задорная первоклашка
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 22:38
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 3
Стаж бесплодия: 14
В каких клиниках проводилось лечение: Ава-Петер, Генезис
Откуда: Ленинградская область г.Гатчина
Благодарил (а): 1 раз

Re: Нет детей - бог отводит

Сообщение Tinuvielle

ЛетняяФифа, ну вот как-то Вы увиливаете от ответов, чесслово :) Вы несколькими постами ранее писали: "Ходите в церковь и многое Вам откроется..". Ну как вот мне откроется? Дева Мария с облачка сойдет ко мне прямо в церкви или сам Бог или Иисус? Сомневаюсь. Или во время посещения церкви у меня в голове будут ответы появляться сами собой - тоже сомневаюсь. Значит должен быть кто-то более доступный, кто даст мне ответы. Я считаю, что этим "кем-то" должен быть священник. А если батюшка такой, как у меня был? Много ли я получила ответов, да ни на полкопейки. А тут еще Вы заявляете, что будете утаивать от батюшки информацию, так, не врать, что является грехом, а просто промолчите скромненько. Вот тогда и получится, как абсолютно правильно сказала lanaver, "классификация советов на подходящие и неподходящие". Ха, ну с таким же успехом можно и грехи классифицировать:
- не убий - это страшный грех, не буду убивать.
- не укради - а это не очень страшный, тем более, что ну очень хочется мне эту шоколадку/книгу/платье - ну слямзю я ее, потом грехи отмалю, ведь не убил же никого.
ну и остальные грехи в том же духе...
Если уж Вы ходите к батюшке исповедоваться, то и следуйте его советам, а то какая-то избирательность получается (это я не лично Вам, это мое мнение, что так должно быть).

Пы.сы. простите, то не отвечаю сразу, дома комп приказал долго жить, теперь только урывками на работе, когда минутка свободная найдется.
ЛетняяФифа
Девица на выданье
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 21:11
Пол: Женский
Поблагодарили: 1 раз

Re: Нет детей - бог отводит

Сообщение ЛетняяФифа

Tinuvielle писал(а):ЛетняяФифа, ну вот как-то Вы увиливаете от ответов, чесслово :)
- не убий - это страшный грех, не буду убивать.
- не укради - а это не очень страшный, тем более, что ну очень хочется мне эту шоколадку/книгу/платье - ну слямзю я ее, потом грехи отмалю, ведь не убил же никого.
ну и остальные грехи в том же духе...
Если уж Вы ходите к батюшке исповедоваться, то и следуйте его советам, а то какая-то избирательность получается (это я не лично Вам, это мое мнение, что так должно быть).
.
Мне кажется вопрос веры предполагает некую интимность. Поэтому, извините, но я отвечаю столько сколько сама считаю нужным. И от ответов я, кстати, не увиливала. Может мы просто говорим на разных языках, поэтому не можем понять кто и что хочет услышать?
По поводу грехов, если честно, не поняла, где тут связь с тем, что пишу я.
И поймите вы наконец, что исповедь это одно, а просто беседы это другое. На исповеди мы говорим о тех грехах, которые мучают нашу душу хоть даже в малой степени. А беседы с батюшкой это совсем другое, уже тут я могу спросить его совета, но он мне отвечает как он думает, а не как на Таинстве исповеди, когда рядом Иисус стоит (так считается в православии).
И говорить что-то или не говорить я сама решаю, я же не обязана всю свою жизнь перед батюшкой выкладывать, это непонятно разве?
Повторю, что для меня есть разница Исповеди и обычной беседы с батюшкой. То, что он мне говорит в Исповеди я принимаю и слушаюсь, а наши выводы из обычных бесед делаю уже сама. Батюшка мне и сам говорит, что "слушай, но решай сама". Он может посоветовать, но решать мне лично самой.

И вообще мне кажется мы уже сильно уклонились от смысла темы, пора заканчивать с этим.
Думаю в любом случае каждый из нас не изменил свою позицию, а спорить нет смысла.
Закрыто

 

 

Рейтинг@Mail.ru