Убийственно...

[Che_Gevarra]

Я столкнулась с проблемой бесплодия в 38 лет -- и сначала из-за мужского фактора, а постепенно выяснила, почему народная мудрость говорит "сорок лет -- бабий век". Я человек с двумя высшими образованиями НЕ ИМЕЛА ПОНЯТИЯ что возрастной фактор наступает не в климакс, а гораздо раньше. Моя мать, учившаяся за границей ещё в советские времена (это я все к тому, что мы не на помойке найдены:) не имела понятия о том, что такое резерв яичников. Я считаю, что СОВЕРШЕННО необходимо по каким-то каналам объяснять таким дамам, какой была я -- делающим карьеру и откладывающим рождение детей на позние 30-- ранние 40 -- что фактически это, мягко говоря, рискованно -- не хочу говорить невозможно. неужели все молчат для того, чтобы клинки репродуктологии имели доход?!

[Тасяна]

Дык... печально, конечно... Но сан-просвет работа и по другим направлениям не ведется. Согласитесь, у нас принять хаять медицину ваще и поименно И еще - каждый сам себе режиссер - и от насморка рецепты всем звестны, и от всех других напастей тоже.

[Рыжик]

Извините,а что вы предлагаете, заморозить яйцеклетки, до лучших времен?

[Варенька]

А если бы знали, то карьеру подвинули бы. Мне кажется, что мы задумываемся об этом только тогда, когда оная уже состоялась.

[заялапуля]

Я столкнулась с проблемой бесплодия в 38 лет -- и сначала из-за мужского фактора, а постепенно выяснила, почему народная мудрость говорит "сорок лет -- бабий век". Я человек с двумя высшими образованиями НЕ ИМЕЛА ПОНЯТИЯ что возрастной фактор наступает не в климакс, а гораздо раньше. Моя мать, учившаяся за границей ещё в советские времена (это я все к тому, что мы не на помойке найдены:) не имела понятия о том, что такое резерв яичников. Я считаю, что СОВЕРШЕННО необходимо по каким-то каналам объяснять таким дамам, какой была я -- делающим карьеру и откладывающим рождение детей на позние 30-- ранние 40 -- что фактически это, мягко говоря, рискованно -- не хочу говорить невозможно. неужели все молчат для того, чтобы клинки репродуктологии имели доход?!

Че, да ты что?! Все люди, даже самые малограмотные, каждый на своём уровне, знают, что с возрастом проблемы с деторождением увеличиваются. Это, так сказать, общая эрудиция без всякого высшего образования. Ты же не кричишь- люди-сволочи, врачи-гады, вы что мне не сказали, что от сладкого и мучного поправляются?!! Я теперь из-за вас толстая стала!!!Гинекологи не говорят, потому что это и так всем известно, что лишний раз сыпать девушке соль на рану. Не рожает, значит, есть причины. Так что это- Ваши с мамой, мягко говоря, особенности. Не ищи крайнего

[Leka240578]

А вот меня моя "просвещенность" сталкивает лбами с врачами (отношения обостряются, когда врач чувствует,что ты не меньше подкован) - я три года потеряла на безграмотности медиков ,пока сама не стала копаться в своих проблемх и не нашла действительно грамотного специалиста.Только время не вернешь....И правы девочки - всего не предусмотришь. Ну откуда было бы мне известно, что врачи в районной поликлинике настолько халатны и безответственны? Знал бы - соломки подложил...Также, согласившись на ЭКО в Волгограде (только начали работать), я не знаю, насколько они квалифицированны...

[ciplenokcipa]

А я совершенно согласна с автором топа. Почему-то о самом главном, т.е. о продолжении своих генов, совсем везде умалчивается. И мне поколение женщин с промытыми мозгами: "сначала карьера, а потом - дети" очень жаль. Т.к. это значит, что зачастую более хороший генофонд теряется при процессе естественного отбора.
Получается самые умные и образованные люди откладывают деторожение до последнего, когда уже бывает очень трудно все исправить.

Я бы вообще ввела в школьную програму предмет просвещающий детей на эту тему, а особенно девушек, т.к. у них намного меньше времени в биологическом плане.

[Iron_l]

Совершенно верно. Наряду с активной пропагандой средств контрацепции необходимо напоминать и о недолговечности этого "опасного" репродуктивного периода. Климакса как такового у меня нет, но первая и, увы, неудачная попытка показала, что уже поздно что-либо делать.

[Полдень]

Че, да ты что?! Все люди, даже самые малограмотные, каждый на своём уровне, знают, что с возрастом проблемы с деторождением увеличиваются. Это, так сказать, общая эрудиция без всякого высшего образования. Ты же не кричишь- люди-сволочи, врачи-гады, вы что мне не сказали, что от сладкого и мучного поправляются?!! Я теперь из-за вас толстая стала!!!Гинекологи не говорят, потому что это и так всем известно, что лишний раз сыпать девушке соль на рану. Не рожает, значит, есть причины. Так что это- Ваши с мамой, мягко говоря, особенности. Не ищи крайнего

Малограмотные может и знают.
Что касается моих знакомых и девушек с работы ,почти все уверены,что чем позже, тем лучше. И это не глупые люди , далеко не глупые. В последнее время повсюду инфа, что в Европе рожают поздно (чуть ли не в сорок первого) и вполне успешно, и что самый лучший возраст для рождения ребенка 34 года, и прочее в том же ключе.
Для меня ,признаться, тоже стало шоком ,что времени -то и не осталось почти... И это при том, что я среди своих подруг решила обзавестись детишками пораньше (в 30 лет ), т.к. хотела большую семью.
Всегда ходила на осмотры ,сдавала анализы и себя блюла. Была уверена, что раз не болела, аборты не делала , обследовалась, то и проблем никаких не будет. И ни один врач мне за все это время не сказал, что надо торопиться и не откладывать "на потом" (но я и не интересовалась, надо признать).
Сейчас уже, помыкавшись, многих знакомых убедила не ждать , а работать над детками быстрее. И никто даже не подозревал, что могут быть такие проблемы после 30. Напугала я, кстати, подруг своих. 2 девушки уже беременные , с еще одной подругой ходим по клиникам теперь вместе, тоже не получается что-то .
Итак, многие действительно уверены:
1) первый ребенок в 34 года -это идеальный вариант
2 ) если что - ЭКО. И никто не в курсе, что попыток может быть много и неудавшихся, что это серьезная гормональная нагрузка и высокая стоимость без гарантий. Бытует мнение, что это как в магазин пойти и прикупить себе одного, двух или трех (по желанию), да еще и пол сразу выбрать и на заболевания проверить.

Понятно, что это все СМИ, что у нас демографический кризис и хотят ,чтобы рожали и не совсем молодые...но у молодых в головах-то что получается...родим в 34, нафиг сейчас и так все прекрасно будет.
Если бы я только знала истинное положение вещей, не затягивала бы с этим... мы с мужем переживаем сейчас. Нам ничто не мешало думать об этом раньше. Я ,правда, начала ранее об этом задумываться, но муж предложил попозже, мотивировав развитыми странами и этими 34 годами, я и согласилась....

[заялапуля]

А вот меня моя "просвещенность" сталкивает лбами с врачами (отношения обостряются, когда врач чувствует,что ты не меньше подкован) - я три года потеряла на безграмотности медиков ,пока сама не стала копаться в своих проблемх и не нашла действительно грамотного специалиста.Только время не вернешь....И правы девочки - всего не предусмотришь. Ну откуда было бы мне известно, что врачи в районной поликлинике настолько халатны и безответственны? Знал бы - соломки подложил...Также, согласившись на ЭКО в Волгограде (только начали работать), я не знаю, насколько они квалифицированны...

Leka, я тоже с Волгограда. Я и не пыталась искать у нас компетентного репродуктолога. Цитата из статьи на главной странице пробирки- "По оценкам одной из фармкомпаний, работающей на рынке Репродуктивных Технологий, в России до 70% гинекологов знают об Экстракорпоральном оплодотворении ПОНАСЛЫШКЕ!, а около 40% вообще не знают, что это! То есть все эти «специалисты» не имеют профессионального представления ни об этом методе лечения, ни о результатах, не говоря уже о более современных возможностях ВРТ (ART)". Пару-тройку раз копнула, поняла их уровень и отправилась в самостоятельное плавание. На гинекологов из ЖК смотрю с умилением, как на братьев наших меньших по разуму. Они не безграмоные, у них специальность другая- гинекология (не путать с репродуктологией!). Приду, бывалоче, поначалу к ним на приём, сказок по репродуктологии им порассказываю. Они рты раскроют, уважительно так покивают. Ну, скажут, мы по этой части увы. Обнимемся, расцелуемся и попрощаемся как друзья. Чё с ними ругаться-то? Репродуктология, как правильно в вологоградском топе было сказано, в Волгограде на уровне каменного века. Может, мне легче, оттого что я врач и оченно самостоятельная по жизни- никогда ни на кого не надеюсь и никогда никого в жизни не виню, кроме себя. Про ЭКО в Волгограде я своё мнение в нашем топе высказала (считай, как пациентки и как врача). Вы хотите прооперировать аппендицит у врача-практиканта (да ещё делающего эту операцию впервые в жизни), но за стоимость, как у профессора? Их ценник не уступает московским. Что ж вы так себя не любите-то.


P

[СвятаяV]

Итак, многие действительно уверены:
1) первый ребенок в 34 года -это идеальный вариант
2 ) если что - ЭКО. И никто не в курсе, что попыток может быть много и неудавшихся, что это серьезная гормональная нагрузка и высокая стоимость без гарантий. Бытует мнение, что это как в магазин пойти и прикупить себе одного, двух или трех (по желанию), да еще и пол сразу выбрать ,и на заболевания проверить.

Про мнение неосведомленных по ЭКО точно подмечено. Многие мои знакомые (которые знают о моей проблеме и не знают, что я уже сделала несколько попыток ЭКО) говорят : "Ну что ты ждёшь и по врачам мыкаешься? Сделай ЭКО и всё!"

[Little fairy]

А у меня как раз обратная ситуация всегда была ... Кто только из врачей не говорил мне - "ну и о чем вы думаете? когда рожать будете??". Везде - в ЖК, в любом мед. центре, прямо-таки при каждом плановом посещении гинеколога. Лет с 28 это началось, как только у меня обнаружилась маленькая миомка в 10 мм. Я злилась, огрызалась, говорила что время еще есть, думая про себя "как смеют они меня подталкивать под локоть!".

Я созрела до мыслей о ребенке в 33 года. В 34 - оперция по удалению уже тогда множественных миом. В тот же год - обнаружилась непроходимость обеих труб, может быть после операции ... ЭКО ... родила в 35.

Честно - жалею, что никого не слушала. Могла бы родить гораздо раньше, без особых проблем, когда была здоровее и моложе. Не так уж много я успела за эти годы и ребенок не помешал бы ничему в моей жизни. И ведь говорили же, не держали в неведении. Некого винить, кроме себя ...

[заялапуля]

...но я и не интересовалась, надо признать...

... Нам ничто не мешало думать об этом раньше...муж предложил попозже, ...я и согласилась....[/quote]

Девушки, ну НЕ ВИНИТЕ никого в своих жизненных оплошностях. Выходить замуж или не выходить, делать аборт или не делать, беременеть или предохраняться- МЫ принимаем решения, а не врачи или СМИ. Конечно, легче, когда хоть кто-то виноват в неудавшейся жизни и возникших трудностях. Если "ничто не мешало", всё предрасполагало, а решения родить ребёнка не возникло, с чего вы вдруг взяли, что вы такой уж хороший генофонд, который непременно нужно передать во веки веков? Господь Бог не считает достойным генофондом бабу с научной степенью, ему на научно-технический прогресс вообще плевать. Достойный генофонд- та, которая хорошая мать. Та, которая хочет ребёнка и будет его любить настолько, что не пожалеет на него лучшие годы своей жизни (а не те, которые останутся после всего). Увы, естественный отбор. Жестокий и справедливый. Поэтому- простите- моё мнение- мы все, дотянувшие до 35- ВИНОВАТЫ и НАКАЗАНЫ. И не надо искать оправданий. Даже я виновата, хоть мне и неоткого было тогда беременеть. Теперь наша доля- искупить.

[Полдень]

Сейчас ДИКО МОДНО верить в бога и постоянно его вспоминать. Как же я часто слышу :"бог не дает ,значит не заслужили". Несколько раз мне это мой парихмахер говорил , кот. абортов 5 сделал. Сейчас основная доля именно таких верующих.
"Баба с научной степенью" не самый плохой вариант, уж извините и с чего Вы взяли, что получится плохая мать? И почему "баба" ? Называйте так себя, а не других.
Те, кто тянул с детьми до лучших условий (квартира и финансы) - тоже головой соображают и делают все для будущих детей .

Замечательно рожают алкаши и наркоманы, ничего не боясь. Есть пара подружек (бывших), залетевших до окончания школы и зачем-то родивших. ИМ дети не были нужны и что это выросло... один в колонии, другой наркоман ,все из дома вынес. Видать богу это угодно и это замечательный "генофонд, который непременно нужно передать во веки веков". Сидит по колониям этот генофонд.

У нас все получится и именно наши дети будут замечательными, такими же как и их родители - умные, сделавшие карьеру и заработавшие на нормальные условия жизни для своих детей.



"Поэтому- простите- моё мнение- мы все, дотянувшие до 35- ВИНОВАТЫ и НАКАЗАНЫ. И не надо искать оправданий. Даже я виновата, хоть мне и неоткого было тогда беременеть. Теперь наша доля- искупить."

Мы счастливы были узнать про наш фиговый и неугодный богу генофонд , огромное спасибо. Не говорите никогда за всех, потому что это-бред. Только за себя .

[Тасяна]

У нас все получится и именно наши дети будут замечательными, такими же как и их родители - умные, сделавшие карьеру и заработавшие на нормальные условия жизни для своих детей. .

Ну ,вот. Из крайности в крайность. А почему наши дети должны быть такими особенными, избранными, необыкновенными? им это надо? Как и их родителям?

[Полдень]

Ну конечно лучше настраивать себя на то, что именно мы -плохой генофонд и без детей, потому как нагрешили больше других. Знаете ли...мысли материальны.
И что такого особенного ,избранного и необыкновенного - в карьере и заботе о потомстве???? Это не семи пядей во лбу, обычная человеческая потребность.
Если кто-то думает про себя ,что он хуже, наказан и прочее - да пожалуйста. Это ваши проблемы.
Мне неприятны и непонятны эти ярлыки. Они затрагивают мою семью ,кот. я в обиду не дам.
И для меня мои детки точно будут "особенными, избранными, необыкновенными". Как и для любой мамы ее дети.
Но боюсь, Вы меня опять не поймете.Да и не надо.

[Тасяна]

... Это ваши проблемы.... Мне неприятны и непонятны эти ярлыки. Они затрагивают мою семью ,кот. я в обиду не дам.
И для меня мои детки точно будут "особенными, избранными, необыкновенными". Как и для любой мамы ее дети. Но боюсь, Вы меня опять не поймете.Да и не надо.

Разумеется, каждый со своими проблемами. Кажется собственными я вас не сильно загрузила. И ярликами не пользовалась. и если нечаянно задела , простите - обидеть не стремилась.
Про "избранность, особенность" и пр. детей , кстати,кое-что понимаю. Совокупный стаж материнства 47 лет, однако. Но вот нарциссизм (ярлык?) культивировать в детках удаётся совершенно замечательно, если растить их как особенных и необыкновенных (они-то в курсе этого центропупизма) - а значит создавать сложные проблемы в мироощущении дитяти на долгие годы, а то и на десятилетия. Психотерапевты без работы не останутся

Знания не из книжек (не только из книжек) имею. Ученую степень имею тоже.

[Полдень]

"У нас все получится и именно наши дети будут замечательными, такими же как и их родители - умные, сделавшие карьеру и заработавшие на нормальные условия жизни для своих детей. "

Объясните мне, что такого я здесь написала, чтобы обвинять меня в культивировании нарциссизма (эээ....нерожденных детей) ? "Особенные, избранные,необыкновенные" - это Ваши слова.
Ну если обычный работающий человек - это из области гениального ,то, конечно...я не права.

Тема получила прекрасное развитие. Один позволяет себе отпускать реплики по поводу генофонда находящихся здесь. Другой ,несогласившихся со своей ущербностью и своих детей, обвинил в культивировании нарциссизма , приписав красочно свои слова и сделав легкий экскурс в азы воспитания, кот. почти каждый и без степеней знает .

[silva]

"Поэтому- простите- моё мнение- мы все, дотянувшие до 35- ВИНОВАТЫ и НАКАЗАНЫ. И не надо искать оправданий. Даже я виновата, хоть мне и неоткого было тогда беременеть. Теперь наша доля- искупить!"

Зачем уж так категорично? У людей разные жизненные ситуации бывают. Например, в одном случае, ну не встретилась ни вторая половинка, ни тот, от кого родить можно было бы, денег тоже нет, возраст с каждым годиком только нарастает. В другом случае живут люди в маленьком городишке, в котором об ЭКО только по телевизору слышали. В третьем случае, несчастье произошло, поэтому пришлось подвергнуться страшной операции. И т.д. вариантов и печальных историй много (особенно на этом форуме). Уж так получилось, обратно колесо жизни не прокрутишь. Зачем же людей по самому больному бить и упрекать? И генофонд к этому приплетать? На ум приходят несколько имен "поздних" детишек: Калягин, Ширвиндт, Донцова.

[Тасяна]

и именно наши дети будут замечательными, такими же как и их родители - умные, сделавшие карьеру и заработавшие на нормальные условия жизни для своих детей.

Не говорите никогда за всех, потому что это-бред. Только за себя .

Выделено мной, но слова ваши, Полдень.

вот кусик из Википедии:

Большинство аналитиков считает, что люди становятся на этот путь, потому что другие используют их в качестве собственного нарциссического придатка… …Нарциссические пациенты могут оказаться чрезвычайно важными для родителей или других заботящихся о них лиц не благодаря тому, кем они в действительности являются, а потому, что выполняют некую функцию. Противоречивое послание о том, что его ценят (но только за ту особую роль, которую он играет), заставляет ребёнка чувствовать: если его настоящие чувства — в особенности враждебные и эгоистические — обнаружатся, за этим последует отвержение или унижение. Это способствует развитию «ложного Я» — представления другим только того приемлемого, чему он научился.

[Тасяна]

Тема получила прекрасное развитие.

да, мне нравится )))

Один позволяет себе отпускать реплики по поводу генофонда находящихся здесь.

ну,, ваши посты тоже на цитаты можно разобрать

Другой ,несогласившихся со своей ущербностью и своих детей,

как вам удаётся делать выводы, не имея никакого понятия? ТАлант!

обвинил в культивировании нарциссизма ,

почитайте себя повнимательнее...

приписав красочно свои слова

мне, к счастью, не надо ничего приписывать и доказывать вам что-бы то ни было

азы воспитания, кот. почти каждый и без степеней знает .

результаты налицо... знание азов - не прокатывает

[СвятаяV]

По-моему, уважаемые дамы, спаринг пора прекратить.
Каждый выссказал своё мнение. К чему споры? Ведь каждый останется при своём... Мы же каждая здесь на форуме приводим свою позицию... Зачем её навязывать другим?

[заялапуля]

Полдень, простите, если я Вас ненароком обидела. Ничего не имею против Вас лично. Это я так, рассуждаю о судьбах поколения, так сказать. Тем более я и себя причисляю к этой когорте с "промытыми мозгами". Видимо, мы все призадумываемся на тему "Почему так? За что?", раз тема получила такое развитие. Не нравится Вам упоминание о Боге- не будем. Заменим на "законы природы" или как хотите. Довод об алкашах и наркоманах я предвидела почти дословно. Ну, не знаю я, зачем рождаются маньяки, сорняки, болезни и инфекции. Наверное, зачем-то и они нужны. Но они же, алкаши-наркоманы, не нарушают "закона природы"- рожают, рожают". Продолжают род "Homo sapiens", самое главное. А мы вот- нарушаем. Всё предрасполагает, ничто не мешает, а мы- не рожаем. Пять, десять, пятнадцать лет- не рожаем. Ну если особь не хочет производить потомство в оптимальное с точки зрения законов природы (не Вас!) для этого время, зачем передавать такие "нехотящие" гены? Это плохой генофонд. Вот и получаем, что имеем, а уж какие там механизмы включаются...возрастной фактор или ещё что...Поэтому я проблему "незаберемливания" в нашем возрасте рассматриваю не только в физиологическом аспекте.
Вот я о чём хотела сказать. Ещё раз простите, Полдень, если что не так. Я понимаю, как Вам нелегко психологически. Одно дело, что-то не складывалось, не получалось, а так... Обидно, конечно. Но! Мы же боремся! Это что-то будет значить. В "надфизиологическом" плане- обязательно.

[Полдень]

У нас все получится и именно наши дети будут замечательными, такими же как и их родители - умные, сделавшие карьеру и заработавшие на нормальные условия жизни для своих детей. .

Ну ,вот. Из крайности в крайность. А почему наши дети должны быть такими особенными, избранными, необыкновенными? им это надо? Как и их родителям?

Тасяна, это не Вы писали?

Кусик из Википедии ко мне не относится, ищите себе других пациентов. Кого-то наверняка удастся убедить в чем захочется и "вылечить" . Сочувствую, практиковаться надо ,но не с кем.

[Полдень]

Полдень, простите, если я Вас ненароком обидела. Ничего не имею против Вас лично. Это я так, рассуждаю о судьбах поколения, так сказать. Тем более я и себя причисляю к этой когорте с "промытыми мозгами". Видимо, мы все призадумываемся на тему "Почему так? За что?", раз тема получила такое развитие. Не нравится Вам упоминание о Боге- не будем. Заменим на "законы природы" или как хотите. Довод об алкашах и наркоманах я предвидела почти дословно. Ну, не знаю я, зачем рождаются маньяки, сорняки, болезни и инфекции. Наверное, зачем-то и они нужны. Но они же, алкаши-наркоманы, не нарушают "закона природы"- рожают, рожают". Продолжают род "Homo sapiens", самое главное. А мы вот- нарушаем. Всё предрасполагает, ничто не мешает, а мы- не рожаем. Пять, десять, пятнадцать лет- не рожаем. Ну если особь не хочет производить потомство в оптимальное с точки зрения законов природы (не Вас!) для этого время, зачем передавать такие "нехотящие" гены? Это плохой генофонд. Вот и получаем, что имеем, а уж какие там механизмы включаются...возрастной фактор или ещё что...Поэтому я проблему "незаберемливания" в нашем возрасте рассматриваю не только в физиологическом аспекте.
Вот я о чём хотела сказать. Ещё раз простите, Полдень, если что не так. Я понимаю, как Вам нелегко психологически. Одно дело, что-то не складывалось, не получалось, а так... Обидно, конечно. Но! Мы же боремся! Это что-то будет значить. В "надфизиологическом" плане- обязательно.

Буду спорить. Вопросы - "Почему так? За что?" , мы задаем из-за несправедливости! ИМХО. Мы хотели детей, хотели !,это природой так задумано. Но думали об образовании ,карьере , достатке ,хорошем муже -отце нашего ребенка ради кого? Да просто хотели видеть жизнь своих детей -нормальной, заботились об этом. Далеко не всем это дается в 20 и 25.
Когда говорят, что вообще никаких проблем и просто не хотят детей, скорее всего лукавят. Я тоже слукавила - жилищный вопрос не был решен. Можно было ,конечно , потеснить родителей, но раз сами в состоянии заработать на собственную квартиру и ничего не предвещало проблем с деторождением , то и решили немного подождать. Да если бы знала,что так будет ...
Самое обидное , мне неоднократно гинекологи говорили ,что не иметь совершенно никаких проблем в гин. плане -это редкость и как же мне везет. Я была страшно горда этим и уверена ,что залечу сразу же. Ну трудно что ли было сказать им, что рожайте скорее, пока не поздно?
Так у многих и сдвигаются сроки ,отпущенные природой. Я уже упоминала о сотрудницах с работы, у многих просто челюсть отвисает ,когда я начинаю говорить о проблемах с деторождением после 30 ( у меня все как на подбор - старше 30 и без детей). Верят только из-за того ,что знакомы давно и знают, что я не буду просто так рассказывать страшилки.

Моя свекровь родила своего сыночка (мужа моего ) в 38 лет. В те времена это было ну очень поздно. Причиной был опять же квартирный вопрос, не хотела заводить ребенка в коммуналке. Не знаю уж, что там с генофондом, но муж с отличием и медалью закончил и школу ,и ВУЗ. Не самый плохой вариант все же.

[Snowflake]

Я столкнулась с проблемой бесплодия в 38 лет -- и сначала из-за мужского фактора, а постепенно выяснила, почему народная мудрость говорит "сорок лет -- бабий век". Я человек с двумя высшими образованиями НЕ ИМЕЛА ПОНЯТИЯ что возрастной фактор наступает не в климакс, а гораздо раньше. Моя мать, учившаяся за границей ещё в советские времена (это я все к тому, что мы не на помойке найдены:) не имела понятия о том, что такое резерв яичников. Я считаю, что СОВЕРШЕННО необходимо по каким-то каналам объяснять таким дамам, какой была я -- делающим карьеру и откладывающим рождение детей на позние 30-- ранние 40 -- что фактически это, мягко говоря, рискованно -- не хочу говорить невозможно. неужели все молчат для того, чтобы клинки репродуктологии имели доход?!

Возвращаясь к теме поднятой автором- никого ни в коем случае не хочу обидеть,просто честно,не понятно-КАК можно такое не знать?А зачем тогда все эти высшие образования,если не знать таких элементарных вещей? Неужели никогда, за 38 лет ,ни разу в кругу знакомых,подруг не заходил разговор на подобные темы? Хотя,наверно нет,раз автор поднял этот вопрос.Одна моя клиентка(медсестра!)упомянула в разговоре,что они с мужем стали пробовать беременеть полгода назад и не получается пока.После наводящих вопросов выяснилось,что она не имеет понятия что такое овуляция :-о ...медсестра...

[ciplenokcipa]

Сноуфлейк, вот так можно не знать.

Одна моя знакомая девушка в 17 лет всерьез думала, что дети, извините, из попы рождаются. И она обычная девушка, училась хорошо, не умственно отсталая. Да много разных незнаних элемертарного бывает.

Я, когда у меня ребенок родился, первые два дня дома приглашала медсестру из госпиталя, чтобы показала, как за ним ухаживать. Он для меня казался на столько редким и необычным существом, что я все время боялась сделать, что-нибудь не так. Откуда это? Потому, что нигде этому не учат. В былые времена, когда женщины были почти весь фертильный беременные или кормящими, это было само собой разумеещеяся. А сейчас сложней, чем математика, кажется на первых порах.

[СвятаяV]

Я тоже в шоке, что кто-то не знает, что после 30 шансы заберемень значительно снижаются... Мне, видимо, повезло в школе с биологичкой, которая говорила нашему калассу на уроках на соответствующую тематику, что лучше рожать в 18-25 лет, потом могут быть проблемы с зачатием. И про резерв яичников она тоже нам говорила. И моя мама (без высшего образования и тем более степени) давала мне читать "нужные" книжки, где описывается женский и мужской организмы и объясняется, откуда рождаются дети...
Только мне не помогло это... К 30 годам у меня пока нет детей... Но я планировала родить первого ребенка в 20 лет, второго в 22 года. Тогда я еще не знала, что бывает несовместимость, что такое кариотип и МАР-тест 100%... Но никого в этом не виню...

[Полдень]

Я в шоке, что кто-то не слышал, что в цивилизованных странах люди создают семью позже, что рамки деторождения сдвинуты, что медицина в этом плане ушла значительно вперед .
Смотря кто чему поверил. Школьную программу изучала как и другие. Только думала, что инфа устарела. Когда то и 30 -летних женщин считали дряхлыми старухами и если не родил до 22, то все уже.

[СвятаяV]

Рамки деторождения сдвинуты людьми, а не природой (я говорю про нынешний век). И школьная инфа по анатомии врядли устарела за 10-15 лет...
Медицина действительно ушла вперед, ей ведь некуда деваться.... из за таких как-мы...
Полдень, вы не можете оспорить тот факт, что с физиологической точки зрения проще зачать ребенка в период 18-25 лет....
Про 34 гола, о которых вы пишите. Это отсюда видимо: "Ученые Техасского университета (США) установили идеальный возраст для рождения первого ребенка.По мнению американских медиков, лучше всего – для здоровья самой женщины – рожать, когда ей исполнится 34 года. Это объясняется тем, что именно к такому возрасту достигается оптимальный баланс между здоровьем женщины и ее материальным благополучием, заявил профессор Джон Мировски...."
Своей дочери (хотя поцанов хочу) обязательно посоветую не тянуть с детишками (при налии любимого мужчины конечно).
Продолжать полемику не вижу смысла... Каждый останется при своем мнении... Удачи вам!

[Джексон]

Девушки.Прочла все.Такая живая для меня тема.
Мне даже страшно признаться,но я сделаю это
Я была полной дурочкой,полной.....Это слабое слово,я бы написала жестче.
В 23 года -первая полостная операция. Это было 13,5 лет назад.Компы были у единиц,интернет-тем более.
Была удалена киста и сделана резекция обоих яичников.Это сейчас знаю и понимаю ВСЕ.Куча прочитанной литературы,недели сидения на пробирке. А в тот момент,признаю,я была полной ДУРОЙ.Оперировавший врач не сказал мне ничего..Типа-была проблема-сделали операцию-удалили проблему.
В итоге у меня было 4!!!!!!! полостных операций.И все из-за кист.
Сейчас я понимаю и знаю свою проблему,у меня была недостаточность второй фазы.Т.е. доминатный фолликул рос,но не овулировал и превращался в кисту.Но никто из врачей(а я делала все операции типа "по блату" у знакомых и сильных гинекологов)не сказал ни слова о том,что у меня и как.Виню только себя. Мне реально стыдно и трудно признаться в этом. Но признаюсь.....Я была просто идиоткой. Я безогворочно верила врачам.Глав.врач больницы-моя тетя.Меня обхаживали на 5. Мне и в голову не пришло,что что-то мне не сказали.
А ведь никто не сказал(((
Почему??? Не понимаю.Я реально не понимала,что резекция яичников приводит к тяжелым последствиям.
Сейчас мне 36.Уже было 3 свежих ЭКО и 1 крио.В одном биохимия,в одном замершая.Есть две криошки.Борюсь дальше. Но....Очень боюсь.Ибо после резекции осталась половинка одного яичника. Пока он выдает 5-6ЯК.Но боюсь,что понадобится ДЯ. И все из-за меня. Моей тупости.....Врачей не виню.

[СвятаяV]

Джексон, в вашем случае, я считаю, именно врачи виноваты в вашей неосведомленности. Вам делали операции и не вводили в курс дела. Вам просто неоткуда было узнать, что с вами творят.... Вы молодец, что не опускаете руки и боретесь! У вас обязательно будут детки!

[заялапуля]

Джексон, а я думаю, они с добрым, открытым сердцем сами не осознавали, что творят. Врачи же не обязательно должны разбираться во всех областях медицины равнозначно. Вот хирурги ничего не понимают в терапии, гинекологи в травматологии. А репродуктология- вещь на первый взгляд близкая к гинекологии. Они ведь не расхлёбывают впоследствии сниженный овуляторный запас, раннее истощение яичников и т. п. Нет- они оперируют, удаляют новообразования, останавливают кровотечения...У меня, кстати, ситуация на ту же тему, только полегче. Засобиралась я на ЭКО в 38 лет, пошла на лапароскопию. Тоже "по блату". Проходимость труб, мне, видишь ли, дуре, захотелось уточнить. Ещё и в согласии на операцию, котрую дали на подпись, написала, что отказываюсь от любых манипуляций на яичниках. Ну и что, плевали они на мои пожелания и мой овуляторный запас. Так как руку приложить в животе не к чему оказалось, сделали хоть дриллинг (насечки) на яичниках, не зря же в живот залезли. Спрашиваю: зачем? Ну, а вдруг, говорят, у тебя овуляция не происходила из-за склероза серозной оболочки яичника, поэтому ты и не беременеешь. Я говорю: а вы у меня спрашивали, происходит она у меня или нет. Если и есть у меня в жизни что-то регулярное, так это овуляция (многократные УЗИ- мониторинги). Пришла на ЭКО, репродуктолог за голову схватился: зачем пожгли яичники- то? После 35 лет этот метод вообще не работает, это доказано, говорит. Короче, жиганули мне сколько- то овуляторного запаса просто так, "на всякий случай", "а вдруг поможет". И, заметь, от чистого сердца, желая мне только добра. Вот так...

[Iron_l]

"Баба с научной степенью" не самый плохой вариант, уж извините и с чего Вы взяли, что получится плохая мать? И почему "баба" ? Называйте так себя, а не других.
Замечательно рожают алкаши и наркоманы, ничего не боясь.
Видать богу это угодно и это замечательный "генофонд, который непременно нужно передать во веки веков". Сидит по колониям этот генофонд.
Теперь наша доля- искупить."

Действительно бред!... С какого хрена искупать за кого-то?!? Вы сначала свою жизнь пересмотрите!
Сходитне к психологу, в первую очередь, а то, если вдруг других виноватых не найдётся, всё может очень даже плохо кончится.
Самобичевание не выход по любому....

[заялапуля]

Iron, Вы всё поперепутали:-), сделали белиберду из двух текстов двух людей, перемешав фразы так, что текст стал бессмысленным, и сами ничего не поняли. Перечитайте внимательно исходные тексты. Я не призывала ни к какому искуплению за других людей, это уже Ваш бред:-). Вы просто не вникли в нашу полемику:-)